|
|
| FLOOD - (тема стала флудом) - просьба удалить. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: "Друг" - это уже хорошо :)) Ура! Felix, Я Вас врагом и не воспринимала. Надеюсь, Вы тоже? Felix: Может быть, надо спросить у мусульман или иудеев :) Они малёхо не догоняют. В принципе, корни у нас одни, а вот ракурс — разный. Иудей вообще застряли в Ветхом Завете, Новый до них как-то не дошел. В мусульманстве — своя специфика, связанная с "частным богословским мнением" Мухаммеда, на которого в 630 году от Р.Х. снизошло "внезапное и совершенное" — но там, у мусульман, уже есть личность, п.ч. Христос уже был и они с этим знакомы. Но у них Иса — всего лишь один из пророков. Богоявление они проморгали... Ля илла иллаха, Магомет расула. Амбиций у него было много... Felix: На Украине, к примеру? :)) А як же ш! В Царской России голодомор был регулярно, каждые два года — небольшой, и — примерно раз в 10 лет — крутой. При Советской власти в Советском Союзе, благодаря более рациональной системе хозяйствования — всего два раза. Вот тот знаменитый — в 30-х и после войны, в 46-47 гг. | |||
01.12.2010, 04:25:29 |  | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Остатки по бешенным ценам выложили :)) Какие-то подозрительно большие и разнообразные остатки, не правда ли :)? | |||
| 01.12.2010, 04:29:37 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Надеюсь, Вы тоже? И в мыслях не было :)Ирина Дмитроченкова: Вот тот знаменитый - в 30-х и Тут у украинцев другое мнение. И про то, какие урожаи были тутже в соседней Польше, и про вывоз зерна зарубеж в эти годы.А чего у них сейчас голодомор не происходит... регулярно? | |||
| 01.12.2010, 04:34:27 | | ||||
| Elena_S | Felix: Ну если кратко, вопрос решался штыками, а не желанием народов республик это действительно очень сложный вопрос. И дезинформации здесь много. Но основная масса простого народа была за эту "семью". И тот подъём, который был во многих республиках, которые буквально недавно "с дерева слезли" — только благодаря СССР.Felix: При неэффективной экономике... плоды этой "неэффективной экономики" мы до сих пор просахатить не можем! Хотя и местные управители, и "друзья" из-за бугра приложили немалые усилия для полного развала ;-) . Но до сих пор на этих плодах живём.Недавно поймала себя на мысли о том, что завидя на каком-нибудь пластиковом контейнере, тряпке для уборки, пакетах для мусора надпись "сделано в России" — подсознательно радуюсь. Ну хоть что-то начали делать! Эх, возраждаемся! Контейнеры пластиковые делаем! Великий народ. Грустно. | |||
| 01.12.2010, 04:34:27 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Какие-то подозрительно большие и разнообразные остатки, не правда ли :)? Не знаю, по Иркутску изобилия особо не наблюдалось. Не припомню. В Москве отчасти да, но это было государство в государстве. Да и сейчас так же.... | |||
| 01.12.2010, 04:36:39 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: изобилия особо не наблюдалось. Это точно. Я, помнится, с радостью ложилась в больницу, потому что хоть там можно было съесть паровую котлетку на обед. Но — по сравнению с 1991-м, когда нужно было, чтобы народ свирепел на ту еще власть (окурки, помнится, на улицах подымали...) было уже что-то. А я и в Москву со своим самоваром ездила — у маминой подруги останавливалась (в гостинице было слишком дорого), везла с собой макараны, постное масло, крупу... Elena_S: Ну хоть что-то начали делать! Эх, возраждаемся! Контейнеры пластиковые делаем! Великий народ. Грустно. Нас, умников-психологов, использовали для раскрутки развала производства. Наши правители тогдашние по совету "добрых западных друзей" уничтожали все конкурентоспособное производство (с особым гадством — ВПК): мы "помогали" производственникам перейти на конверсию: вместе с управленцами вели тренинги по переходу производства от самолетов к кастрюлькам... По всей стране — в эйфории от своей значимости — ездили специально обученные идиоты. Я пыталась объяснить, что Горбачев — дон Рэба, а за ним придут черные гвардейцы. Моя подруга в Грозном со своим мужем, где я им это пыталась втолковывать, махали на меня рукой. Сейчас живут в Петрозаводске: (. Сбежали, бросив квартиру — там улицы барражировали пьяные гвардейцы на грузовиках... | |||
| 01.12.2010, 04:53:03 | | ||||
| Felix | Elena_S: Но основная масса простого народа была за эту "семью" Основная масса нищих, скорее всего да. Хотя это все по каждой республике надо смотреть.Elena_S: И тот подъём, который был во многих республиках, которые буквально недавно "с дерева слезли" - только благодаря СССР. А нужен он им был, этот подъем? :)))Elena_S: плоды этой "неэффективной экономики" мы до сих пор просахатить не можем! Спорить тут сложно. | |||
| 01.12.2010, 04:53:27 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Не могу не перенести на эту ветку сообщение. Какие мы актуальные! В ногу со временем копья ломаем! "15 ноября 2010 года в Государственной Думе ФС РФ состоялись консультации представителей Русской Православной Церкви и руководства Коммунистической партии Российской Федерации. Стороны обсудили широкий круг вопросов, связанных с набирающей обороты церковной и общественной дискуссией вокруг ценностных и идейных основ модернизации страны и проведения справедливой и ответственной социальной политики в интересах большинства граждан России. В дискуссии приняли участие председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, председатель ЦК КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Государственной Думе Г.А. Зюганов, ответственный секретарь Экспертного совета «Экономика и этика» при Святейшем Патриархе Московском и всея Руси П.А. Шашкин, заместитель председателя Госдумы И.И. Мельников, секретари ЦК КПРФ и депутаты Государственной Думы. В своем выступлении протоиерей Всеволод Чаплин подчеркнул важность диалога, общность многих ценностей и установок сторон, в первую очередь в том, что касается заботы о простых людях и справедливого устройства общества. «Известно, что в обществе есть разные оценки событий 1917 года и последующего периода, исторических деятелей XX века. Но, несмотря на всю разницу в суждениях, вести диалог об оценках истории можно и нужно — в мирном и ответственном духе, без резкостей и оскорблений», — отметил отец Всеволод. П.А. Шашкин высказался о необходимости формирования общественного консенсуса вокруг базовых ценностей русской цивилизации для успешной реализации модернизационной стратегии развития общества. Такой базой, по мнению ответственного секретаря Патриаршего совета, могут и должны стать ценности эффективности, справедливости и солидарности, сочетающие исторический опыт дореволюционной России и позитивные достижения советского времени. Отметив общность взглядов по многим актуальным вопросам современного развития России, стороны договорились продолжить диалог проведением совместных мероприятий и подготовкой общего заявления о ценностных основах политики модернизации. Встреча проводилась в рамках церковно-общественных консультаций с ведущими политическими силами, инициированных Синодальным отделом по взаимоотношениям Церкви и общества и Экспертным советом «Экономика и этика» при Святейшем Патриархе Московском и всея Руси. Патриархия.ru" | |||
| 01.12.2010, 05:06:23 | | ||||
| Felix | А Зюганова уже крестили? И как же ... диамат? Впрочем, в погоне за электоратом все средства хороши... | |||
| 01.12.2010, 05:14:23 | | ||||
| Aлександр Софронов | Felix: А пока вот на вскидку тут немного говорится, в параллели с христианством: "Но в той же Нагорной проповеди сказано: «…храните свои богатства на Небесах, ибо там, где богатство ваше, там будет и сердце ваше». «Бхагавад-гита» говорит то же самое другими словами: «О каком состоянии бытия человек помнит в момент смерти, того состояния он и достигает после смерти». Во-первых, у Матфея не просто "«…храните свои богатства на Небесах, ибо там, где богатство ваше, там будет и сердце ваше», а "19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, 20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут, 21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше." И говорить, что это тоже самое, что «О каком состоянии бытия человек помнит в момент смерти, того состояния он и достигает после смерти». — бред полный. Т.е. не надо "копить" богатство на Небесах, а достаточно просто ВСПОМНИТЬ перед смертью, можно случайно — о чем сами индуисты говорят. КАК можно ЭТО сравнивать??? "Описывая иерархию людей, стремящихся к совершенству, Кришна говорит: «Йог стоит выше аскета, философа, щедрого жертвователя…, а из всех йогов выше всех тот, кто связан со Мной горячей любовью» (Бхагавад-гита, 6.46-47)". В христианстве тоже медитатор выше всех? А что у них насчет любви? Вполне однозначный ответ — они сами выискивают в Евангелии фразы об ОТРИЦАНИИ любви к ближнему: "А как насчет любви к ближнему? Хотя христианство постулирует любовь к ближнему как вторую по значимости заповедь, есть в Евангелие и такие фразы, которые, по видимости, противоречат этому. Например, в Нагорной проповеди Иисус говорит: «Враги человеку домашние его. И всякий, кто оставит дома или братьев, или сестер, или отца и мать, или жену, или детей, или земли ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную!»." Т.е. для проведения параллелей с Ведами ведисты отрицают любовь к ближнему в христианстве. Хотя уже в Ветхом завете сказано "люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь" Левит 19:17,18 Веды, блин. PS: А уж про любовь какого-нибудь бога к людям в Ведах вообще ничего нет, хотя у христиан уже ВЗ просто набит словами Бога, что Он любит людей, не говоря уже про НЗ. Ирина Дмитроченкова: А о дотациях во всех странах на с/х слышали? Евросоюз тратит на дотации фермерам 20% общего бюджета. И радуется, что им удалось эти расходы сократить хотя бы до этих самых 20%. Было больше.Felix: А чего у них сейчас голодомор не происходит... регулярно? Самое интересное, что регулярные голодоморы прекратились как раз с приходом сов. власти.При царе-батюшке мерли, как мухи, просто всем было наплевать. Даже у Аверченко есть рассказ "Урожай", на эту тему. Felix: все предприятия, школы, вузы отправляли миллионы людей ( и техники) на борьбу с урожаем, который потом еще и сгнивал на складах. Felix: В 88, 89 и в 90-м я получал для экспедиции продукты. Как щас помню в 90-м, завтрак туриста, сгущенку, и масло из Новой зеландии. Больше ничего небыло :)) То сгнивал, то не было.Может было, что-то на складах? Раз сгнивало. И может сгнивало, потому что саботировали? | |||
| 01.12.2010, 08:29:29 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: А моё возражение ничтожно. Так? Ты лучше чётко, тезисно напиши, в чём состояло "промывание мозгов". Может, тогда и можно будет понять кто и как тебе промывал мозги. Пока что то, что ты сказал, совершенно нелепо (применительно к обществу, какие там мысли были у пятилетнего пацана, я не знаю). "даже мысли не было усомниться в том, что мы идём верной дорогой и страна у нас самая-самая" — это про конец 70-х, начало 80-х??? Ничего себе. Это когда все стремились из-за бугра что-то достать и даже пацаны гордились джинсами и жевачкой? | |||
| 01.12.2010, 10:06:12 | | ||||
| Александр Рютин | Большинство посетителей сайта или нежили в эпоху «развитого» социализма или в возрасте, когда мир видится в розовых очках. И некоторые из них любят рассуждают о том как тогда было хорошо. Мне в 1985 г начале перестройки было 30 лет и я хорошо знаю о той «хорошей жизни». И даже поделюсь. Лет через 10 после смерти «великого» вождя, началась эпоха тотального дефицита. В 60-е пропали «деликатесы» — копченая колбаса, твердые сыры, это что я помню и появились очереди. В 70-е очереди стали гигантские и постепенно исчезли мясные, молочные продукты, масло, гречка и многое другое. Бабушка в начале 70-х занимала в 7 утра очередь за мясными продуктами и ближе к вечеру (послеобеденный завоз) отоваривалась. В 80-е постепенно исчезло все из свободной продажи, остались талоны на самое необходимое и большие очереди, чтобы их отоварить. Чтобы купить зимние сапоги, в которых нестыдно ходить на работу, надо было отстоять пол дня, или купить у спекулянтов за 300 р. При месячной зарплате 200 р. или меньше. Стояли в очередях за всем, например чтобы купить билет на самолет (не на отдых, а в командировку) надо было отстоять несколько часов. И не дай бог завести ребенка, молочные продукты на него (в свободной продаже не было) надо было покупать в молочной Кухте. Кухонь было мало по городу и везде очереди, то есть чтобы успеть на работу, надо встать в 5 – 6 часов и сгонять на кухню, отстояв там большую очередь. Главное развлечение советского человека было стояние в очередях, а не телевизор, как многие считают. Тут некоторые знатоки, пишут что все было, только прятали. Какой бред? Все гораздо проще, товаров для населения выпускалось меньше, чем выплачивалась зарплата. Раза в 2-3. Остальные деньги возвращались государству через сберкнижки, водку и некоторые товары по сильно завышенным ценам. Водка стоила в десятки раз, выше себестоимости. Нормальная зарплата считалась та на которую можно купить 30 пол литр, на хорошую можно купить 50. Телевизор стоил 755 рублей – полгода копить. Ясно что большая часть от стоимости возвращалась государству. Деньги на сберкнижке нечем не обеспечивались и только поэтому пропали в 92, а не из-за Гайдаров. Они в любом случае пропали бы через обесценивание. Это при Сталине товаров хватало, т.к. значительная часть сидела в лагерях и им нечего не надо. Крестьяне были на положении крепостных: у них не было паспортов, и они не могли без разрешения выезжать из деревни и зарплату им не платили. Зато мы делали ракеты. Танков выпускали, как остольной мир. Но я не любитель ездить на танках и мне они были не нужны. Вообще этот социализм это разновидность феодализма. Власть и все благи принадлежали партийной верхушке. У них были свои магазины- распределители, где все было. Причем чем выше уровень, тем меньше цены. На верхнем уровне цены были раз в 10 меньше, чем для нас. Они решали, какие книги мы можем читать, какие фильмы смотреть и какую музыку слушать. За чтение запрещенной литературы, как и за просмотр запрещенных фильмов – тюрьма. И многие за это отсидели. Когда появились видеомагнитофоны, каждый кто приобрел, должен был зарегистрировать в КГБ, иначе тюрьма. А они могли в любой момент прийти и проверить, что у тебя к просмотру. Никто не разваливал СССР, он как и все соцстраны развалился сам. Такой феодальный строй мог существовать только на жесткой диктатуре и репрессиях. Осталась только одна страна с такой системой — КНДР, а там как раз диктатура и репрессии. На официальных мероприятиях шла хвальба партии и лично Леониду Ильичу. А дома на кухне их хаили и рассказывали анекдоты про Брежнева. И пусть мне скажут, что это неправда. | |||
| 01.12.2010, 12:26:43 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: "даже мысли не было усомниться в том, что мы идём верной дорогой и страна у нас самая-самая" - это про конец 70-х, начало 80-х??? Ничего себе. Это когда все стремились из-за бугра что-то достать и даже пацаны гордились джинсами и жвачкой? Тут вовсе нет противоречия. Мы же считали, что у них там только буржуи могут в джинсах ходить и жвачку жевать. Остальные живут в коробках под Бруклинским мостом и жутко угнетаются. А у нас — другое дело! Мы в джинсах не ходим, зато все равны. И стали мы выплавляем больше всех, и БАМ строим, и то, и сё. Да мы настолько здорово жили, что вот прямо сейчас тут многие верят, что так оно и было! И им эти цифры про сталь и зерно важнее, чем то, что мы видели на прилавках магазинов.Вот Лена тут говорит: Elena_S: Очень часто последнее время слышу фразы типа: ещё с советских времён пользуемся (позже-то не создали!), с советским образованием преподаватели (потому что с российским, не все, но в массе, хуже), самая лучшая школа такого-то направления в науке - советская. И т.д., и т.п. Типа, советская школа лучшая! Угу, в области балета и ракет очень даже может быть. А вот "элементарную" ветровку (из мембранной ткани) сшить, это советская наука не может; кофе растворимый сделать — не может; телевизор — не может; автомобиль... И так далее.Т.е. всё то, что рядовой гражданин может пощупать своими руками, мы сделать не могли. Могли только ракеты с балетом. Но верили, что можем всё! Теперь ещё оказывается, что манипуляции хуже, чем тоталитарный воронок. Оказывается, что если как теперь — плохо, не нужно делать лучше, нужно вернуться в то плохо. Привычное плохо. И черт с ним, что оно там плохо. Зато то плохо такое родное, своё! И они уже запросто готовы ходить в телогрейках и кирзачах. Главное, чтобы кирзачей и телогреек мы делали больше всех. Мы же такие крутые! | |||
| 01.12.2010, 12:33:20 | | ||||
| Александр Рютин | Нет конечно не все было плохо, я вспомнил 3 хороших момента. 1. Было очень мало машин из-за недоступности. В воскресение можно было пройти по старому мосту и встретить всего пару машин навстречу. Воздух был гораздо чище. 2. Образование действительно было бесплатным и на уровне. Но образование людей нужно не только лично человеку, но и государству. Кто нами правил хотели жить в мощной военной державе, а без образования и ученых этого не достигнешь. А вот медицина была бесплатной и покачеству (как сейчас), небыло лекарст, оборудования. С питания, если родственники не приносят можно помереть с голоду. Лежали в 6-8 местных палатах или в коридорах, так как мест постоянно не хватало. 3. И гланое хорошее — мы были молодые. | |||
| 01.12.2010, 12:37:42 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Рютин: Остальные деньги возвращались государству через сберкнижки, водку и некоторые товары по сильно завышенным ценам. Водку вы зря упомянули. Она во все времена по завышенным ценам продавалась. Это даже и хорошо. А вот про сберкнижку верно подметили. Мне вот трудно представить советского человека, не имеющего сберкнижку (даже к меня была!). Исключение — алкоголик. | |||
| 01.12.2010, 12:39:31 | | ||||
| Александр Рютин | Евгений Рензин: У меня, моей жены и отца небыло сберкнижек. Если меня и отца еще можно заподозрить в алкоголизме, то жену точно нельзя. | |||
| 01.12.2010, 12:48:53 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Давайте всё-таки не будем об экономике. И о том, что лучше: социализм или капитализм. Это совершенно отдельные темы. | |||
| 01.12.2010, 12:50:51 | | ||||
| Александр Рютин | Вячеслав Петухин: Давайте всё-таки не будем об экономике. И о том, что лучше: социализм или капитализм. Это совершенно отдельные темы. А я экономики не сравниваю. И считаю что социализм лучше капитализма, например в Швеции. Я просто поделился опытом жизни в "развитом" социализме. | |||
| 01.12.2010, 12:55:33 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Рютин: У меня, моей жены и отца небыло сберкнижек. Исключения, конечно, были. Но обладание сберкнижкой в любом случае было массовым. Во всяком случае, у горожан. Собственно, вы сами об этом говорите:)Вячеслав Петухин: Давайте всё-таки не будем об экономике. И о том, что лучше: социализм или капитализм. Это совершенно отдельные темы. Слава, да тут уже столько "отдельных" тем, что ещё от одной ни холодно, ни жарко. Но я готов заткнуться про экономики. Только хотелось бы, чтобы и про сравнение религий тоже как-нибудь не здесь:)К чему вернёмся? К общечеловеческим ценностям, манипулированию или моделям воспитания? | |||
| 01.12.2010, 13:04:24 | | ||||
| Ольга Якутина | Александр Рютин: И пусть мне скажут, что это неправда. Мне в 85 году было 40 лет, и я подтверждаю — все написанное правда, так и было. Только не вспомнили еще про еженедельные политинформации, партсобрания, на которые периодически загоняли и беспартийных, неизбежные упоминания во введении к любой диссертации (даже по естественным наукам) решений предыдущего партсъезда... И еще многое. | |||
| 01.12.2010, 13:09:28 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая