|
|
| FLOOD - (тема стала флудом) - просьба удалить. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: А Зюганова уже крестили? в погоне за электоратом Felix, речь не об этом. О том, что такие разные институты идут к диалогу, причем сообщение — от РПЦ, а не от КПРФ. А почему столько негативных эмоций от этого? | |||
01.12.2010, 13:19:48 |  | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Только хотелось бы, чтобы и про сравнение религий тоже как-нибудь не здесь:) Это как? То есть утверждать, что у всех религий одни и те же "общие" ценности — это можно, а указывать на то, что это не так и есть отличия — нельзя??? | |||
| 01.12.2010, 13:20:54 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Крестьяне были на положении крепостных: у них не было паспортов, и они не могли без разрешения выезжать из деревни У меня вопрос — каким образом при рабском и невыездном положении крестьян население городов увеличивалось в следующем порядке — 17,4 млн в 1926, 56,1 млн в 1939, порядка 100 млн. в 1959.Это не из деревень народ ехал? Про дефициты. Согласен, что не все было ладно в советском государстве, но вот мне рассказывали, что в продуктовых магазинах (в Иркутске) стояли большие бочки с красной и вроде даже черной икрой. Сухие икорные корки с бочек брали мужики под пиво. Это из того, что я навскидку помню. Колбасы в Иркутске тоже говорят не было — за ней ездили в Ангарск, в Ангарске колбасы было навалом. Сейчас колбасы навалом везде, только есть ее нельзя. И в прямом и переносном смысле. Хотя лично я не собираюсь отстаивать точку зрения, что в СССР все было великолепно. Я скорее буду отстаивать точку зрения, что социализм лучше капитализма :) Или православие лучше всех остальных религий :) | |||
| 01.12.2010, 13:36:07 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Вячеслав Петухин: утверждать, что у всех религий одни и те же "общие" ценности - это можно, а указывать на то, что это не так и есть отличия - нельзя??? Попытка свалить в одну кучу даже одних только христиан называется эйкуменизмом http://mirslovarei.com/content_his/JEKUMENIZM-49226.html Еще мнение: http://interpretive.ru/dictionary/395/word/%DD%CA%D3%CC%C5%CD%C8%C7%CC эйкуменизм — лжеучение о необходимости объединения всех вероисповеданий, именующих себя христианами, вне зависимости от истинности или ошибочности любого из них. Основоположником его стал известный масонский деятель, председатель ИМКА Д. Мотт, впервые изложивший эти антихристианские взгляды в 1910 на съезде Международного миссионерского совета в Эдинбурге. А мы на Западе называемся orthodoxy. Точнее — по-английски православного назовут не ортодоксом, "ортодокс" — это иудей, а православного назовут "восточным ортодоксом" или "русским ортодоксом", "Russian Orthodox". | |||
| 01.12.2010, 13:38:40 | | ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Бесправные они стали после коллективизации и были примерно до 60-х. Конечно им давали разрешения на выезд на работу в города при индустриализации. Aлександр Софронов: Красная икра свободно продавалась после войны и стоила как масло. Отец говорил, что люди покупали масло, а на икру денег не было. В 60-е годы ее уже небыло. Aлександр Софронов: В 60-е и начале 70-х действительно ездили в Ангарск за колбасой. Позже ее там тоже в свободной продаже не было. Колбаса было не лучше, чем дешевая сейчас, просто другие мясные изделия достать было невозможно. А колбасу можно было купить на талоны 800 г, отстаяв очередь или в копторге в 3-5 раз дороже. Aлександр Софронов: Если было бы великолепно, то мы сейчас жили в стране под названием СССР. | |||
| 01.12.2010, 13:54:37 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Если было бы великолепно, то мы сейчас жили в стране под названием СССР. Я вот только думаю, что в отношении государственности тогда было лучше. И большей части населения жилось куда легче. И с голоду ни кто не умирал, и моральное состояние было куда здоровее, чем сейчас.Вообщем, "демократические" завоевания последних 20 лет не стоили заплаченой цены. Александр Рютин: Бесправные они стали после коллективизации и были примерно до 60-х. А советская власть решила людьми не разбрасываться. | |||
| 01.12.2010, 14:02:01 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр Рютин: Колбаса было не лучше, чем дешевая сейчас Люди, работающие в военкомате, говорят, что раньше — даже в послевоенные годы — призывники были в 90% случаев здоровыми, а нынче — погляди в окно! Врачи говорят — питание. В той колбасе, которая делалась по ГОСТу, было мясо. По теме нашей ветки есть замечательная -"ржунемогу!" — фантастическая книжка Евгения Лукина «Алая аура протопарторга» | |||
| 01.12.2010, 14:03:15 | | ||||
| Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова: Это как повезет. В Одессе в 79 г. колбаса продавалась свободно. Но в нее похоже забывали ложить мясо. И цвет у нее был как у оберточной бумаги в те годы. В Москве конечно, колбаса была хорошая. В Иркутске колбасы не было, и в Воронеже наверное как и в Иркутске. | |||
| 01.12.2010, 14:08:58 | | ||||
| Ольга Якутина | Aлександр Софронов: А советская власть решила людьми не разбрасываться. Александр, прочтите хотя бы "Архипелаг Гулаг", там это очень хорошо описано. | |||
| 01.12.2010, 14:12:10 | | ||||
| владислав крюков | Aлександр Софронов: Вообщем, "демократические" завоевания последних 20 лет не стоили заплаченой цены. +100 В конечном счете не в колбасе дело(он все равно с туалетной бумагой потом познакомится), и не в плазменных телевизорах, крутых тачках и роскоши. Важно то, что перестало существовать государство как таковое: можите назвать его СССР, Россия. Русь-не принципиально. Есть территория, есть валюта. президент-которого все не уважают, гимн-которого никто не знает....а вот государства, которое было при СССР-единого, с людьми, у которых были общие горести и праздники-нет. Ведь человек живет, не для того чтоб жать, а для того, чтоб что-то создавать,строить, продолжать род. А мы сейчас как в тылу врага, боремся за выживание на своей территории вот где-то так... А по поводу темы этой ветки, скажу, что в русской религии, в язычестве существовал обряд(?), когда богам 2го порядка, тому же лешему, подносили подарки, сладости. Все то, что нельзя было найти в лесу. Отсюда и вязочки на деревьях, лакомства и папиросы в таких местах. Не стоит говорить, что это не из нашего прошлого ))) и пришло извне | |||
| 01.12.2010, 14:19:17 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ольга, хорошо, что вы меня на сайт "ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям" не отправили. Посмотрите мнения о ГУЛАГе — http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689096, его уже до такой степени разобрали и раскритиковали, что и говорить не хочется на эту тему. Можно еще поискать в сети видео Вассермана про ГУЛАГ. Хотя вот есть расшифровка: http://community.livejournal.com/antigulag/2602.html | |||
| 01.12.2010, 14:47:36 | | ||||
| Felix | Александр Рютин: Главное развлечение советского человека было стояние в очередях, ...и купить ДИФИЦИТ (к примеру — сухую колбасу!!!!!) :) Особо было круто, когда это еще и по БЛАТУ :))))Каких радостей мы все же лишились, эх... Это ж были праздники :) | |||
| 01.12.2010, 14:51:05 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Felix, речь не об этом. О том, что такие разные институты идут к диалогу, причем сообщение - от РПЦ, а не от КПРФ. А почему столько негативных эмоций от этого? Ирина, почему РПЦ идет на эти шаги я понимаю, вполне логично. А коммунисты должны перешагивать через свою суть | |||
| 01.12.2010, 14:55:58 | | ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: "Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек. " А что 4 млн. репрессированных по политическим статьям и 1.4 расстрелянных и умерших в тюрьмах это мало? А сколько надо чтобы было много и режим считался кровавым? Это 8-м Иркутсков репрессированных их них 3 Иркутска погибших. | |||
| 01.12.2010, 15:05:35 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Наверное, не столько пример собственно "промывания мозгов", сколько последствия промывания мозгов: http://vz.ru/economy/2010/11/30/451244.html Но в любом случае идиотизм полнейший. | |||
| 01.12.2010, 15:07:31 | | ||||
| владислав крюков | Ольга Якутина: Я соболезную! наверно намучились в те, политинформативные времена...жизнь каторгой казалась.... Жаль что не поняли, что любое государство должно иметь идеологию( в отличии от нашего нынешнего государства), иметь цензуру и общегосударственную (общенародную) цель! Только тогда можно чего то добиться. Вот и радуйтесь сейчас малолетним алкашам, распродаже природных ресурсов, вседозволенности ЖКХ и взяткам на всех уровнях. | |||
| 01.12.2010, 15:15:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: А что 4 млн. репрессированных по политическим статьям и 1.4 расстрелянных и умерших в тюрьмах это мало? А сколько надо чтобы было много и режим считался кровавым? Но это не 110 000 000.Разве нет? А добрые дядиньки за это еще Нобелевскую премию вручили. Сколько у нас с начала 90-х составили не естественные убыли? Не конечно от водки дохнуть, куда почетней, чем от репрессий. По 2 000 000 в год? Это сколько всего? Только не вспомнили еще про еженедельные политинформации, партсобрания, на которые периодически загоняли и беспартийных, неизбежные упоминания во введении к любой диссертации (даже по естественным наукам) решений предыдущего партсъезда Есть мнение, что от этого не глупели, а без этого как-то так случилось, что не поумнели все резко вдруг.владислав крюков: Жаль что не поняли, что любое государство должно иметь идеологию( в отличии от нашего нынешнего государства), иметь цензуру и общегосударственную (общенародную) цель! Вы что такое говорите? А как же свобода слова? А демократия? А свобода выбора и безыдеологичность?Вот одного любителя свободы слова уже Интерполом ловят. Поймают объяснят, что такое свобода слова в демократическом мире. | |||
| 01.12.2010, 15:16:43 | | ||||
| владислав крюков | Ирина Дмитроченкова: Ирина, откройте глаза. КПРФ-это старая табличка и всё. За душой у них ничего нет. Выборы в Ангарске показали, что в основном голосовали не за КПРФ, а против ЕДрастов. у КПРФ сейчас одна цель, удержаться на плаву-они пойдут куда и скем угодно на контакт-это коммерческая организация, а не партия в том виде в каком создавалась изначально. А РПЦ-я так понимаю церковь? Это вообще очень большой, очень влиятельный кооператив. У них на уме все тот-же бог, что и сотни лет назад-золотой телец. И радоваться по этому поводу никакого желания нет.Вас же не умиляет общение двух бизнесменов? Так и тут. | |||
| 01.12.2010, 15:23:11 | | ||||
| Aлександр Софронов | владислав крюков: Это вообще очень большой, очень влиятельный кооператив. У них на уме все тот-же бог, что и сотни лет назад-золотой телец. Владислав, в РПЦ, как и в КПРФ разные люди имеются.Кто-то служит "золотому тельцу", кто-то нет. Везде так. К сожалению. Но в Русской Православной Церкви и думаю, что и в КПРФ все-таки патриотичных людей больше, чем в партии какого-нибудь каспарова или немцова. | |||
| 01.12.2010, 15:27:50 | | ||||
| Ольга Якутина | Aлександр Софронов: Aлександр Софронов Каждый сам выбирает, что читать и чему верить. Ошибки в численности репрессированных Гулаг не закрывают. Личность Солженицына не отменяет коллективизацию, политические процессы над врагами народа и концентрационные лагеря. | |||
| 01.12.2010, 15:32:35 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая