|
|
| FLOOD - (тема стала флудом) - просьба удалить. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Откуда вы взяли, что он назвал 110 млн репрессированных. Он не так глуп, как вы считаете. Если эта цифра есть, не помню, то он имел ввиду репрессированных, раскулаченных, переселенных народов, а также выселенных из вновь присоединенных территорий — литовцев, эстонцев, латышей, западных украинцев, румын. За что они нас очень любят. Также если добавить потери в войне по вине руководства страны. А также репрессированных попавших в плен и репрессии на семьи репрессированных и попавших в плен. И погибших от голода, который устроили власти. Так и наберется. Это число пострадавших от кровавого режима. 4 млн. по политическим статьям это невинные жертвы и вам похоже их совсем не жалко. За последние 20 лет насколько знаю, небыло не одного политического осужденного. | |||
01.12.2010, 15:33:12 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Откуда вы взяли, что он назвал 110 млн репрессированных "В июне 1991 г. «Комсомольская правда» публикует интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. Из него мы узнали следующее: «Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами. – только от этого у нас погибло. Вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек… По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного. От неряшливого её ведения 44 миллиона человек! Итак, всего мы потеряли от социалистического строя – 110 миллионов человек!».[10]http://www.communi.ru/matireals/university/origins/zemscov/repressions.htmОльга Якутина: Личность Солженицына не отменяет коллективизацию, политические процессы над врагами народа и концентрационные лагеря. В случае победы Германии, сколько бы осталось населения в СССР? Из 180 000 000?По планам Гитлера если не ишибаюсь 50 000 000. Что страшнее? И что необходимей? Или надо объяснять, что без колхозов и индустриализации мы бы проиграли войну? Александр Рютин: За последние 20 лет насколько знаю, небыло не одного политического осужденного. Это стоило миллионов жертв с начала перестройки и посегодняшний день? | |||
| 01.12.2010, 15:43:27 | | ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Это ваше мнение или где то в интернете подхватили. Как же Россия дожила до 20 века без колхозов и индустриализации, выигрывая почти все войны, за исключением 2-х. В 1914 году воевала с одновременно напавшими 3-я мощнейшими империями: Германской, Австро-Венгерской и Османской. Причем воевала довольно успешной — разбив Османскую, потеснив Австрийскую и только с Германией была равная война. И причем тут коллективизация и индустриализация. Похоже вас очень зомбировали. И если бы не репрессии среди руководства армией и трусость Сталина, боявшего даже слушать что Гитлер нападет. То Москву защищать не надо было, до нее Германия бы не дошла, как в 1914. | |||
| 01.12.2010, 15:51:04 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: Как же Россия дожила до 20 века без колхозов и индустриализации, выигрывая почти все войны Александр, вы помните цифры по продолжительности жизни в царской России?Вот ссылка на криминальную обстановку царской России: http://lena-malaa.livejournal.com/20562.html Очень напоминает современность, но никак не СССР. И еще парочка ссылок про счастливую жизнь в Российской империи: http://lena-malaa.livejournal.com/32383.html http://lena-malaa.livejournal.com/32717.html#cutid1 Процитирую в 25-й раз А. Вассермана: "мне пришлось признать: Иосиф Виссарионович Джугашвили не только не был главным злодеем нашей истории, но в меру своих изрядных сил и способностей противодействовал истинным злодеям. А Елена Анатольевна Прудникова сняла аналогичные обвинения с Лаврентия Павловича Берия. Все эти материалы я, конечно же, встречал с изрядным внутренним сопротивлением, но так и не смог опровергнуть." Александр Рютин: В 1914 году воевала с одновременно напавшими 3-я мощнейшими империями А чего мы Японии то проиграли? | |||
| 01.12.2010, 15:58:02 | | ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: А вы знаете про продолжительность жизни в других странах в то время. Тогда не было антибиотиков и других современных лекарств. Большинство людей умирало от эпидемий чумы, оспы, холеры. Да от гриппа умирало гораздо больше. Нашли что сравнивать. | |||
| 01.12.2010, 16:04:37 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Ирина Дмитроченкова: Ирина, почему РПЦ идет на эти шаги я понимаю, вполне логично. А ничего, что инициирует эти шаги Зюганов? | |||
| 01.12.2010, 16:20:20 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Общее количество заключенных в России на сентябрь 2010 составило — 1 млн 66 тысяч или 735 на сто тысяч населения. Таким образом, наша страна пока остается на первом по относительному количеству заключенных. По всем архивным данным в 1939 г. общее число заключенных во всех лагерях, колониях и тюрьмах приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления (в 1935 – 1938 гг. доля политических не превышала 20% от всех заключенных). Те, кто умер в трудовых лагерях с 1937 по 1939 гг. насчитывали 160 тыс. Логика Политбюро при затевании компании 1937 года ясна — естественно, они даже и не думали, что фальсификаций будет настолько много. Думали, что если и будут необоснованные аресты, то меньшинство, зато их ценой удастся разбить “пятую колонну” перед войной. А их, необоснованных арестов, оказалось большинство, причем большинство беспрецедентное и катастрофическое. И беда именно не в какой-то особенной иррациональной жестокости (тут масса нюансов) и желании Сталина, Кагановича или Молотова осудить бессмысленно большое количество людей по бессмысленным обвинениям, дело в морально-нравственном уровне самого населения. И не нужно все "валить на серого" :). Как было в одной старой песенке — "А система бяка, бяка-закаляка. Ну, а мы — не бяки, мы не закаляки". владислав крюков: в основном голосовали не за КПРФ, а против ЕДрастов - не партия в том виде в каком создавалась изначально. Жаль, если так. Значит, нужно что-то делать? | |||
| 01.12.2010, 16:48:47 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: А ничего, что инициирует эти шаги Зюганов? В этом как раз и заключается ирония :) КПРФу нужен электорат. Неужели вы думаете, что коммунисты в Бога поверили? | |||
| 01.12.2010, 17:23:20 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Логика Политбюро при затевании компании 1937 года ясна - естественно, они даже и не думали, что фальсификаций будет настолько много. Логика была в искоренении инакомыслия. Это было жизненно необходимо для сохранения казарменного устройства (все социалистические режимы через это прошли)Тут все средства были хороши.Ирина Дмитроченкова: Значит, нужно что-то делать? Что к примеру? | |||
| 01.12.2010, 17:29:16 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Рютин: А вы знаете про продолжительность жизни в других странах в то время. "Согласно расчетам В.Я. Буняковского в 1862 году средняя продолжительность жизни православного населения России составляла 30,87 лет для мужчин и 32,45 для женщин (в среднем 31,6 лет) [5]. По данным С.А. Новосельского, который построил таблицы смертности для всего населения России на основании материалов переписи населения 1897 года, средняя продолжительность жизни в 1896–1897 годах была 32,34.По этому показателю Россия заметно отставала от многих европейских стран, особенно от Скандинавии. Продолжительность жизни мужчин в России была на 21 год ниже, чем в Швеции и Норвегии, у женщин эта разница была еще выше — 22 года [7]. 2002 г. Б.Б Прохоров http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM Вопрос — на сколько ухудшилась жизнь крестьянства, если продолжительность жизни выросла на 10 лет? | |||
| 01.12.2010, 19:04:11 | | ||||
| Андрей Зарубин | Александр Рютин: На официальных мероприятиях шла хвальба партии и лично Леониду Ильичу. Правда Александр! И где же то самое "зомбирование советского народа? :)) Не был народ зомбирован!!! Невозможно зомбировать народ, если по радио говорят об успехах "на полях", на деле драка в очередях за капустой (яркие воспоминания детства). Опять же финики были в продаже свободно (опять детские воспоминания :). Надо признать, что "неэффективная экономика" была достаточно эффективной. Энергетика пережила последние 20 лет только благодаря тому запасу прочности, заложенному еще в 60-70-х. Сейчас мы приближаемся к "потолку" того советского запаса, старые резервы практически исчерпаны или проданы/разворованы. Есть новые отечественные разработки, но все это стоит как упавший шатлл, вкладывать в долгосрочное будущее "новые хозяева" не спешат. Вспомните, как несколько лет назад на Сахалине сгорел мощный трансфоматор, город (точно не помню какой, искать лень) сидел без электроэнергии несколько суток. Так новый трансформатор везли самолетом МЧС из Москвы, ближе не нашлось. Еще о потенциале того времени. На строительстве Братской ГЭС был случай, утопили экскаватор — провалился под лед. В одну ночь, водолазы и два десятка тракторов вытащили экскаватор, рабочие разобрали двигатель, просушили, собрали, через сутки экскаватор был в работе. Мне трудно представить эту ситуацию сейчас. | |||
| 01.12.2010, 20:24:41 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: По этому показателю Россия заметно отставала от многих европейских стран... Вопрос - на сколько ухудшилась жизнь крестьянства, если продолжительность жизни выросла на 10 лет? а) Численность русских (великороссов, малороссов и белорусов) за время правления Сталина увеличилась по данным переписей в среднем на 1,3-1,5 млн. в год. 1926 г. — 113,7 млн. (146,6 млн. — общее население СССР) 1939 г. — 133 млн. (170,6 млн.) 1959 г. — 159,3 млн. (208,8 млн.) Для сравнения: за время правления Ельцина численность русских в России сократилась на 6,8 млн. чел, за время правления Путина — на 6,4 млн. чел. (самые что ни на есть официальные данные) б) В результате снижения смертности в СССР средняя продолжительность жизни значительно возросла по сравнению с дореволюционным периодом, достигнув среднеевропейского уровня (70 лет в 1971-72 по сравнению с 32 в 1896-97). в) Общая смертность в России при Сталине уменьшилась почти в 3 раза (10,1 на 1 тыс. жит. в 1950 году по сравнению с 29,1 в 1913). В то же время сократилась рождаемость (26,9 на 1 тыс. жит. в 1950 и 45,5 — в 1913), что связано с последствиями войны, с увеличением числа лиц пожилого возраста, ростом городского населения, вовлечением женщин в сферу производства. Однако естественный прирост населения даже немного вырос и составил в 1950 году 16,8 чел. на 1000 жит. (16,4 — 1913 г.). | |||
| 01.12.2010, 21:32:11 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: 1926 г. - 113,7 млн. (146,6 млн. - общее население СССР) А то в Вики по России другие цифры: 1914 89,9 млн 1917 91,0 млн 1926 92,7 млн 1939 108,4 млн 1959 117,2 млн 1970 129,9 млн 1979 137,4 млн 1989 147,0 млн 1996 148,3 млн 2002 145,6 млн 2006 142,8 млн 2007 142,2 млн 2008 142,0 млн 2009 141,9 млн 2010 141,93 млн | |||
| 01.12.2010, 22:30:20 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: А это откуда данные? Я не помню, посмотрю:). Сейчас пёс меня гулять зовет! У меня там ведь — русские вместе с белоруссами и украинцами. Но — по-любому, и тут и там прирост населения в те же годы очевидный, и убыль — в перестроечные.... | |||
| 01.12.2010, 22:36:26 | | ||||
| Felix | Андрей Зарубин: Еще о потенциале того времени. На строительстве Братской ГЭС был случай, утопили экскаватор - провалился под лед. В одну ночь, водолазы и два десятка тракторов вытащили экскаватор, рабочие разобрали двигатель, просушили, собрали, через сутки экскаватор был в работе. Мне трудно представить эту ситуацию сейчас. А я почему то хорошо помню повсеместно в полях и на окраинах деревень брошенную с/х технику, кучу металлолома... | |||
| 01.12.2010, 22:43:44 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: По всем архивным данным в 1939 г. общее число заключенных во всех лагерях, колониях и тюрьмах приближалось к 2 млн. А те, кто умер до отправки в тюрьму и ссылку? А те, кто получал приговор "без права переписки" (читай — расстрел)? А те, кто умирал по дороге, был застрелен при "попытке побега", "оказании сопротивления" и т.д.?И вообще, данные за 1 год — не опоказатель. В следующем году подходили новые этапы и т.д. и т.п. | |||
| 01.12.2010, 22:58:51 | | ||||
| владислав крюков | Felix: А я почему то хорошо помню да черт с ним, кто что помнит из своего детства и молодости. Никто не говорит, что недостатков не было-они как в любом обществе были. НО! не было направленного стремления уничтожить русское(малоросов, белорусов и т.д.) население как нацию! А сейчас ВСЕ на это направлено. Геноцид и репресии по настоящему начались только с приходом ЕБээНа(до сих пор не поворачивается язык по другому этого алкаша называть) извините | |||
| 01.12.2010, 23:08:08 | | ||||
| Felix | Мне вообще интересно как бы в сталинское годы могли допустить уменьшение статистики. Та же цифра по погибшим в Великой Отечественной войне была 20 млн. В последствии выясняется, что эти потери были занижены на несколько миллионов. На этом фоне ссылаться на официальные данные КГБ о расстрелянных в годы репресии... Надо быть очень наивным. | |||
| 01.12.2010, 23:14:02 | | ||||
| Felix | владислав крюков: НО! не было направленного стремления уничтожить русское(малоросов, белорусов и т.д.) население как нацию А в чем выразился генноцид русского населения?У меня, напрмер, оущущение что в советское время был геноцид русской культуры. | |||
| 01.12.2010, 23:17:49 | | ||||
| владислав крюков | В чем выразился? А для этого не нужно ни концлагерей, не расстрелов... для этого достаточно пиво, наркотики, платное высшее и среднее (теперь) образование, отсутствие работы и грабительское ЖКХ не задумывался, почему по телеку смотрят Малахова и читают ЗОЖ? потому, что медицины тоже нет. Продолжать? или считаешь, что все чудесно в "Отечестве моем"? Кто-то опять скажет, что я тоже начитался интернет материалов, но, это правда! Мы не нужны, живущие испокон на этих землях-нужны ресурсы, земля. повторюсь: для репресий, не нужно концлагерей | |||
| 01.12.2010, 23:25:19 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая