|
|
| FLOOD - (тема стала флудом) - просьба удалить. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Андрей Зарубин | Felix: А я почему то хорошо помню повсеместно в полях и на окраинах деревень брошенную с/х технику, кучу металлолома... Феликс, руины, это типичная картина нынешних времен... :( Достаточно проехать на поезде по Иркутской области и посмотреть в окно. Везде разруха, и погрузка леса... металлолом уже почти весь сдали... | |||
01.12.2010, 23:36:37 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Отвечу тут — неохото засорять горячие темы: Вячеслав Петухин: никто из спорящих не собирается узнавать что-то новое и менять свою позицию. Если бы кто-нибудь сообщил, что-то новое, что могло бы поменять мою позицию — с радостью бы поменял.Только ничего нового никто не говорит. А доводы предпочитают не замечать, хоть по ОЧЦ, хоть по религиям, хоть по Солженицину, хоть чему. Лично я фактов интересных и острых не увидел — все сводится к тому, что "раньше я не мог купить колбасу, а сейчас могу". А то что тех кто раньше жил, а сейчас выживает, стали многие и многие миллионы — внимания не обращают. Жуткие цифры: "1939 108,4 млн 1959 117,2 млн 1989 147,0 млн 2010 141,93 млн " За 20 лет "проклятых Сталинских (хоть он и умер в 53) лет" и страшнейшей войны население выросло на 20 000 000, а за последние 20 лет счастливой демократической России СОКРАТИЛОСЬ на 5 000 000 человек! Кому показать из незнающих и спросить — Когда была война? Что ответят? Вообщем, причисление себя к тем, кто не хочет узнавать новое считаю мнением не верным. А свои доводы я вроде, как аргументировал. И никто не опроверг. Уже желание спорить пропадает, интереса нет и кроме злости ничего не осталось... | |||
| 02.12.2010, 00:10:01 | | ||||
| Андрей Зарубин | Как-то "политические" темы в Интернете в последнее время обострились повсеместно. Может наступает период переосмысления и взвешивания потеряного и приобретенного за последние 20 лет. Явного перевеса туда-сюда нет, отсюда и жаркие споры. Мы здесь будем биться до потери пульса, а раскол видимо только углубится. Наверно так же бились 100 лет назад, пока не раскололи страну. | |||
| 02.12.2010, 00:21:09 | | ||||
| Aлександр Софронов | Андрей Зарубин: Явного перевеса нет, отсюда и жаркие споры. Вот голосование в Интернете и по телефону http://www.5-tv.ru/video/505436/Да и тот момент, что Сталин победил (хоть и не занял 1 место) в проекте Имя России, много о чем говорит. Думаете нет перевеса? | |||
| 02.12.2010, 00:26:53 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: Думаете нет перевеса? Вроде явный. Но электорат-то... (: Felix: Ирина Дмитроченкова: Значит, нужно что-то делать? Евгений Рензин: Ирина Дмитроченкова: пока что мы видим, что tertium non datur - третьего не дано (лат). Не "мы", а "вы". Вот я вижу те то, что третье, но даже и сорк пятое:) Евгений знает 45 вариантов :). Он так и не вошел? | |||
| 02.12.2010, 00:47:11 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Андрей Зарубин: Энергетика пережила последние 20 лет только благодаря тому запасу прочности, заложенному еще в 60-70-х. Энергетика пережила последние 20 лет только потому, что объём потребления электричества упал. А не упал бы, так подняли бы тарифы и упал бы как миленький.Андрей Зарубин: Вспомните, как несколько лет назад на Сахалине сгорел мощный трансфоматор, город (точно не помню какой, искать лень) сидел без электроэнергии несколько суток. Так новый трансформатор везли самолетом МЧС из Москвы, ближе не нашлось. Вспомните как несколько лет назад на Ольхоне появилось электричество :) Но сейчас агитацией и пропагандой как-то слабо занимаются, всё больше манипуляциями, вот мы сейчас и помним только всякое г...Ирина Дмитроченкова: Но - по-любому, и тут и там прирост населения в те же годы очевидный, и убыль - в перестроечные.... Значит жить стало лучше. Ведь социологи же не зря считают, что чем выше уровень жизни, тем больше падает рождаемость. А если считаете, что это опять промывание мозгов, то вспомните, сколько было детей у ваших бабушек, и сколько у вас. Или бабушки тоже лучше вас жили?На самом деле, я говорю только о том, что численность населения вовсе не является прямым показателем эффективности экономики. Felix: А я почему-то хорошо помню повсеместно в полях и на окраинах деревень брошенную с/х технику, кучу металлолома... Черт, я помню то же самое. Оно же общее! Чего там маяться, чинить до ночи? За грамоту что ли?владислав крюков: НО! не было направленного стремления уничтожить русское(малоросов, белорусов и т.д.) население как нацию! Украинцы хоть какие-то аргументы приводят, когда про голодомор говорят. У вас-то какие основания считать, что происходящее — геноцид?Андрей Зарубин: Феликс, руины, это типичная картина нынешних времен... :( Типичная картина советских времён, это какой-нибудь долгострой. Например, железнодорожный институт или то здание на ост. Кинотехникум (Ново-Ленино) из которого наконец-то сделали торговый центр. .владислав крюков: В конечном счете не в колбасе дело (он все равно с туалетной бумагой потом познакомится), и не в плазменных телевизорах, крутых тачках и роскоши. Важно то, что перестало существовать государство как таковое: можете назвать его СССР, Россия. Русь - не принципиально. Есть территория, есть валюта. Президент - которого все не уважают, гимн - который никто не знает....а вот государства, которое было при СССР - единого, с людьми, у которых были общие горести и праздники - нет. Вот с этим соглашусь. Много было хорошего, многого мы лишились. Дров наломано — ужас сколько. Но никогда не соглашусь с тем, что для того, чтобы стало лучше, нужно вернуться туда, откуда пришли. Сколько же ещё рушить нужно «до основания», чтобы понять, что для того, чтобы что-то создать, нужно не рушить, а созидать? | |||
| 02.12.2010, 00:47:47 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Евгений знает 45 вариантов:). Он так и не вошел? Вы про эту ветку? Вошел:)А про 45 вариантов и вы знаете. Ведь вы же не станете спорить, что устройство Японии, США, Норвегии, Франции, Австралии, КНДР, Индии, Мозамбика, Мексики и т.д. (даже больше 45) разное? Вы же не станете спорить, что все эти страны до конца испробовали все возможные варианты? Даже если ещё проследить их устройство в разное время? Так какого черта нужно метаться между той дрянью, которая у нас есть сейчас, и той, не меньшей дрянью (просто другой), которая была тогда? Или я неправильно вас, в частности, Ирина, понимаю, и вы нам просто так про прелести СССР рассказываете. Не предлагая бросить в тюрягу всех — президента, правительство, депутатов, олигархов и т.д.? Не предлагаете вернуться в СССР? | |||
| 02.12.2010, 00:58:09 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Вроде явный. Но электорат-то... (: Вы правда так думаете??? Основываясь на телепередаче? И этот человек рассказывал нам про манипуляции! :)) | |||
| 02.12.2010, 01:00:50 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Значит жить стало лучше. Ведь социологи же не зря считают, что чем выше уровень жизни, тем больше падает рождаемость. А то что средняя продолжительность жизни не дотягивает до пенсии — это вообще за#@*сь.Пойду-ка я отсюда. Надоело быть подлецом. | |||
| 02.12.2010, 01:04:10 | | ||||
| Felix | владислав крюков: В чем выразился? А для этого не нужно ни концлагерей, не расстрелов... | |||
| 02.12.2010, 01:07:22 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Основываясь на телепередаче? На телепередаче — те, кто был в студии и есть то, чем нам голову забивают... Интеренет голосование — те, кто им пользуется, и — очевидно — трудно сфальсифицировать. А электорат — это те, кто ходит на выборы. По данным экзитпула те, которые дают все эти безумные проценты, соответствующие студийным — в основном — дамы старше 59 Женя, Феликс, Вам просто нечего делать? | |||
| 02.12.2010, 01:07:55 | | ||||
| Felix | Андрей Зарубин: Феликс, руины, это типичная картина нынешних времен... :( Достаточно проехать на поезде по Иркутской области и посмотреть в окно. Везде разруха, и погрузка леса... металлолом уже почти весь сдали... Я почему-то не уверен, что всё, что построено и создано в советское время жизнеспособно уже по определению. Наверно без разрухи не обойтись. Устанволение сов.власти тоже не даром прошло для России. | |||
| 02.12.2010, 01:12:54 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Женя, Феликс, Вам просто нечего делать? Угу. Сейчас закончу вами манипулировать да пойду вызывать дух Сталина и плакать по СССР. | |||
| 02.12.2010, 01:16:20 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А то что средняя продолжительность жизни не дотягивает до пенсии - это вообще за#@*сь. Евгений Рензин: На самом деле, я говорю только о том, что численность населения вовсе не является прямым показателем эффективности экономики. Лечись. | |||
| 02.12.2010, 01:19:39 | | ||||
| владислав крюков | Felix: Это все коснулось только русских? извини, это я по превычке, когда всех живущих в СССР называли русскими ))) но думаю, ты и сам понял | |||
| 02.12.2010, 01:24:15 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Интеренет голосование - те, кто им пользуется, и - очевидно - трудно сфальсифицировать. Интернетголосование, это не "те, кто им пользуется", а механизм. А механизмом можно пользоваться по разному. Можно так устроить, что голосовать вы будете за Пушкина, а голоса пойдут за Ленина. А можно ещё все голоса, идущие за А.Невского умножать на 3.Ирина Дмитроченкова: По данным экзитпула те, которые дают все эти безумные проценты, соответствующие студийным - в основном - дамы старше 59 Тут вообще не понял, о чем речь. | |||
| 02.12.2010, 01:26:51 | | ||||
| Felix | владислав крюков: извини, это я по превычке, когда всех живущих в СССР называли русскими ))) С геноцидом вообще лучше быть осторожнее, украинцам вон достается... | |||
| 02.12.2010, 01:34:21 | | ||||
| владислав крюков | Евгений Рензин: Лечись. Женя, я не пойму. ты сейчас ерничаешь или действительно так думаешь? Тогда подскажешь как лечиться от "Хромой лошади", пожара во Владивостоке в банке, от смертей на дорогах по вине плохого качества дорог? Кстати, кто-нибудь видел кадры этого пожара? когда пожарные машины боялись подьехать ближе из-за боязни поцарапать чью-то иномарку? От этого КАК вылечится? Женщинам не советую даже смотреть это (сьемки)-для мужика даже шок | |||
| 02.12.2010, 01:36:51 | | ||||
| Борис Чечет | [cite;Aлександр Софронов]Я честно говоря вообще не понимаю, какие могут быть моральные принципы в атеизме. Сейчас попрёт хвастовство, но я атеист, мне можно. У меня, принципиального но мирного атеиста, есть моральные принципы! — могу привести доказательства, но это уже наглость. Они лишь в малой части совпадают с библейскими, а в большей части я с библейскими принципиально не соглашусь, даже если окажусь на суде божьем. Возвращаюсь к своей мысли. Все религии есть существенная, но часть человеческой культуры которая есть отражение человеческой природы. Это феномены не данные, но становящиеся. В них много дерьма (и в человеке, и в культуре — тогда это антикультура — и в религии: Александр Сафронов привёл ссылки прио индуизм и ислам, а истории католицизма — святая инквизиция, а в истории православия — кровая расправа со староверами, и не только). Но и в человеке, и,соответствено, в культуре, и соответствено, в религии, есть и светлое, и есть надежда что оно прорастает. Часть это светлого проявляется в ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ нравственных ценностях, которые где больше где меньше, но везде частично проявляются во всех религиях, от ранних,т.е. языческих до мировых. Я лично наблюдал их и у простых советских людей, и у некоторого количества разных иностранцев — католиков, протестантов, иудеев. и даже просто атеистов. и у язычников эвенков, котрые священика в жизни не видели, и у шаманистов монголов на Хубсугуле, и у ламаистов и шаманистов бурят. Эти ценности своими корнями уходят в более глубокую историю, чем современные мировые или национальные религии. В процессе формирования (христианство, например, 2000 лет назад) религии эти ценности впитали в себя. придав им авторитет божественного. Это не плохо. Но проблемы остались — у нас что не бандидат, то глубоко верующий. А пересмотрите "Крёстного отца"! всё-ьаки, если останется хотя бы один человек, нуждающий в Боге, да будет религия! Но и атеистам надо оставить право быть нравственными людьми. Кстати, Кант утверждал внерелигиозную этику — человек должен бытьморален из принципа, а не ради тёплого места в раю. Уф, устал.. | |||
| 02.12.2010, 01:37:28 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: По данным экзитпула те, которые дают все эти безумные проценты, соответствующие студийным - в основном - дамы старше 59 Тут вообще не понял, о чем речь. Экзитпул — социологический опрос при выходе с избирательных участков (я сама участвовала тоже 2 раза, опрашивала — мои студенты позвали, за денежку). Заполняется табличка — ставим галочку при ответе на 2 вопроса — за кого голосовали и сколько Вам лет. Мужчина или женщина — видим сами :). Так вот, забавная динамика. Утром, с 8 до 12 идут стройными шеренгами законопослушные, внушаемые и принципиальные. Лидирует ЕдРо. В основном — люди в возрасте. С 12 до часу — вкраплений разных оппозиций больше . С часу до 16 — почти никого, штиль. А с 16 до 19 идут те, кто помладше. И — как ни странно — в основном из оппозиции с перевесом КПРФ. Мужчины в возрасте — как правило (те, кто не вымер), за КПРФ. За ЛДПР — силоики (армия, милиция) и уголовноподобные. Самая большая яма в квоте от 25 до 45 лет | |||
| 02.12.2010, 01:38:32 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая