|
|
| FLOOD - (тема стала флудом) - просьба удалить. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Интеренет голосование - те, кто им пользуется, и - очевидно - трудно сфальсифицировать. Ирина — фальсифицируются :) Тут и варианты флешмобов работают.... с "Именем России" там маневры были еще те :)Это как раз из темы манипулирования сознанием... в демократии :) | |||
02.12.2010, 01:40:18 |  | ||||
| Felix | владислав крюков: Тогда подскажешь как лечиться от "Хромой лошади", пожара во Владивостоке в банке, от смертей на дорогах по вине плохого качества дорог? А как мы лечились в советское время от подобного? И пожары были, а качество дорог уж точно было не лучше...Помалкивали... | |||
| 02.12.2010, 01:47:19 | | ||||
| Aлександр Софронов | Борис Чечет: а в истории православия - кровая расправа со староверами, и не только) Борис, все верно, НО инквизиция и староверы в православии — это явления из ряда вон, материал по ссылкам — повседневность.Разница думаю есть. Борис Чечет: Но и атеистам надо оставить право быть нравственными людьми. Совершенно согласен, но только проблема в том, что нравственность в атеизме — это скорее то, что не запрещено уголовным кодексом, нежели нечто большее.Изменится УК — изменится мораль. Можно вопрос, какие ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ идеи заложены в православии? Т.е. каких ценносте нет в православии, но которые есть в других религиях или атеизме? Чем его можно обогатить? Борис Чечет: в большей части я с библейскими принципиально не соглашусь, даже если окажусь на суде божьем. Не сочтите за наглость, но меня подобные фразы всегда настораживали.Это из разряда, "Господи, если ты есть, спаси мою душу, если она есть". Только наоборот: "Бога нет, но даже если он есть — я в него ни за что не поверю". Есть хорошая сказка/притча про кузнеца и Николая Чудотворца, как они хлеб делили. Знаете? | |||
| 02.12.2010, 01:50:48 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Если я не права, пусть меня поправят социологи. Но, по моим наблюдениям – ИМХО! – электорат стратифицировался в соответствии с Стокгольмским синдромом (синдромом заложника) Оказавшиеся в заложниках ведут себя одинаково. 1. Нетерпеливо отчаянных от 0 до 0,5% Таких неразумных может стать много больше (до 60%), если «нетерпеливые» разожгут своей безрассудной отчаянностью «истероидных». Скрытых истериков много в нашем населении, особо психически ослабленном последними двумя десятилетиями унижений и лишений. 2. Если истероидным женщинам в критических ситуациях свойственны плач, причитания, метания с воплями и рыданием, то мужчины-истероиды становятся агрессивны. Они отвечают злобой, остервенелостью на всякое давление, притеснение. Чем больше их давят экстремальные обстоятельства, тем больше в истероидах сопротивления. Оно может стать стойким или накапливаться и взрываться. Их сопротивление врагам или опасным обстоятельствам может стать героическим. Это хорошо. Для них «героизм» опасен впоследствии, когда после освобождения начинают воспевать героев-заложников. 3. В разгар трагедии заложникам наиболее полезны те из их числа, кто несгибаем перед невзгодами, разумно смел и осторожен. Стрессовое давление укрепляет их стойкость. Они морально поддерживают других. Их может быть 5—12% среди заложников. Стойкие помогают пережить заточение другим несчастным. Идите за ними. Помогая стойким — поможете себе. Вместе с ними найдете в себе незамеченную раньше гордость и интеллектуальную одухотворенность (даже если они и вы — «люди не интеллектуального» труда). Исследователи заложничества подчас ошибаются, причисляя к «стойким» и «нетерпеливо-отчаянных», и «агрессивных истероидов». Как отличить «стойких»? Они малозаметны, их добрые дела легко забываются (чтобы тем, кому они помогли, не отягчать души комплексами долга, раскаяния и зависти), если «стойкие» сами не заболели комплексом мессианства, не стали впоследствии «вождями» или «игроками». 4. Среди заложников много мятущихся в своем прилюдном одиночестве. Этих 30—50%. Морально подавлены, психически оглушены. Их страдание заглушает все прочие чувства, мешает общению. У таких заложников монотония тягостного переживания страха и беспомощности может сопровождаться шизоидными явлениями. Чем дольше, сильнее, трагичнее давление экстремальных обстоятельств, чем глубже психическое изнурение заложников, тем больше их становятся такими, не находящими ни в чем и ни в ком поддержки, ищущими спасения в себе, находящими только душевное мучение. Что им делать? Им надо помогать. (В электорате это те, кто не ходит на выборы). Остальные, чем дольше заложничество, тем сильнее сближаются с захватившими их террористами. Их два типа. 10—25% делают это с расчетом, почти сознательно, чтобы улучшить хоть сколько-нибудь свое существование, уменьшить угрозу террора лично для себя и своих близких. Это «приспешники» террористов. Они не однородны. 5. Есть расчетливо-разумные. И только слабость, надлом души или великий страх за близких людей толкает их к коллаборационизму. У них самооправдание: «Жертвуя собой, мы для пользы других пошли служить врагам. Мы не «предатели», а тайные “свои”». 6. Но есть расчетливо-злобные. Служа врагам, ищут возможность возвыситься при новой расстановке сил. И удовлетворить свои комплексы. Конечно, за счет слабых заложников, притесняя их или, напротив, милостиво помогая. Последнее и оргастически им приятно, и после освобождения послужит оправданием их пособничества террористам. 7. Наконец, 20—30%. Чем дольше их заложничество, тем сильнее они ощущают как бы родственную близость с захватившими их террористами, разделяя с ними их переживания и неприязнь к спасителям. Эти заложники и после освобождения сочувствуют захватчикам, защищают их, арестованных. Опасность, общая для террористов и удерживаемых ими заложников, сплачивает, «роднит» одних с другими. Легковесным политикам и судебным следователям бывшие заложники начинают казаться «пособниками» захватчиков-террористов. | |||
| 02.12.2010, 01:59:11 | | ||||
| владислав крюков | Феликс, я о другом! пожары в Хромой и Владике есть элементарное нарушение ППБ, сокрыте этих нарушений должностным лицами. я о том, что сплошь и рядом, мы строим благополучие себя, своих близких и семьи(взятка, откат-это стремление построить свое благополучие.согласен?) за счет интересов общества а иногда и вопреки этим интересам. скажи. раньше, в Советское время, это возможно было? Причем повсеместно? у нас же, сейчас, начиная с детского садика и кончая пенсионным фондом, ни пропуская ни одной структуры взятки, откат, ....блин, даже погост и тот за мзду Вылечить можно.Но ведь это опять гражданская война...Может вернуть все к монархии? | |||
| 02.12.2010, 02:00:05 | | ||||
| Felix | владислав крюков: за счет интересов общества а иногда и вопреки этим интересам. скажи. раньше, в Советское время, это возможно было? Причем повсеместно? у нас же, сейчас, начиная с детского садика и кончая пенсионным фондом, ни пропуская ни одной структуры взятки, откат, ....блин, даже погост и тот за мзду В нанешней ситуации пока не введут чрезвычайных мер в отношении коррупции, я сомневаюсь, что у России есть перспективы серьезного развития. | |||
| 02.12.2010, 02:14:43 | | ||||
| владислав крюков | Felix: перспективы серьезного развития. точнее сказать-нет будущего | |||
| 02.12.2010, 02:18:37 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | владислав крюков: владислав крюков: Вылечить можно.Но ведь это опять гражданская война... А парламентским путем? | |||
| 02.12.2010, 02:46:21 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: А парламентским путем? А где парламент взять? | |||
| 02.12.2010, 02:59:09 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Ирина Дмитроченкова: А парламентским путем? А где парламент взять? Я не поняла, что там в Ангарске приключилось | |||
| 02.12.2010, 03:01:41 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Я не поняла, что там в Ангарске приключилось Я тоже не понял, при чем тут Ангарск.... Победить коррупцию в одном городе?Режим ЧП нужен на всей территории России. | |||
| 02.12.2010, 03:15:20 | | ||||
| Александр Рютин | Андрей Зарубин: Как-то "политические" темы в Интернете в последнее время обострились повсеместно. Может наступает период переосмысления и взвешивания потеряного и приобретенного за последние 20 лет. Явного перевеса туда-сюда нет, отсюда и жаркие споры. Мы здесь будем биться до потери пульса, а раскол видимо только углубится. Наверно так же бились 100 лет назад, пока не раскололи страну. Это только споры и часто спор ради спора. А возвращаться обратно никто не хочет, только может некоторые старики, видимо в молодость. Рейтинги компартии постоянно падают, кроме городов где власть достала. И голосуют не за компартию, а против власти. Это хорошо видно на примере Иркутска. Когда сняли Романова имевшего наибольший рейтинг и который с явным преимуществом побеждал в выборах мэра, горожане выбрали представителя КПРФ. А вообще то Романов в областной думе входил в Единую Россию, а новый мэр Кондрашов не является и не являлся членом КПРФ. Это не коммунисты выиграли, а власть проиграла. | |||
| 02.12.2010, 03:59:45 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений, да Вы коммунист :)!!! Вы такой наивный... Евгений Рензин: такие ценности существуют. Их разделяет множество народов. А те, кто на них наплевал, оказываются на скамье подсудимых. Примеры были (Нюрнбергский процесс). В эти дни мы отмечаем 65-летие с начала Нюрнбергского процесса. Неделю назад Госдума приняла заявление в связи с этой годовщиной, где говорилось о недопустимости пересмотра итогов суда над нацистскими преступниками. Но ведь в числе преступлений, за которые были осуждены гитлеровцы, был и расстрел польских военнопленных под Катынью. Об этом неопровержимо свидетельствует включение этого преступления фашистов в раздел «Убийства и жестокое обращение с военнопленными» текста Обвинительного заключения Нюрнбергского трибунала. Получается, что депутаты парламентского большинства сами поставили под сомнение Нюрнбергские решения – за заявление проголосовали все фракции, за исключением КПРФ. Евгений Рензин: Говорит, что, мол, Нюрнбергский процесс вполне можно подвергнуть ревизии. Подойти к нему с позиций каких-нибудь, я не знаю, папуасов, и сказать, что это наших военачальников нужно было вздёрнуть. Мы считаем недопустимыми пересмотр итогов Нюрнбергского процесса в отношении Катынского расстрела и попытки перекладывания вины на Советский Союз. Это не только оскорбляет память наших отцов и дедов, но и создаёт почву для напряженности в российско-польских отношениях, для несправедливого требования компенсаций от России как правопреемницы СССР. Главными аргументами геббельсовской версии о расстреле поляков органами НКВД СССР являются так называемые «документы», неожиданно обнаруженные осенью 1992 года. Главным из них выступает «Записка Берии» И.В. Сталину от марта 1940 года, в которой якобы предлагается расстрелять 27 тысяч польских офицеров и якобы имеется положительная резолюция Сталина. При этом как содержание «записки», так и обстоятельства её появления вызывают законные сомнения в её подлинности. Это же относится к двум другим «доказательным» документам: выписке из решения Политбюро ЦК от 5 марта 1940 года и записке председателя КГБ СССР А. Шелепина на имя Н. Хрущева 1959 года. Все они изобилуют огромным количеством смысловых и орфографических ошибок, а также ошибок в оформлении, недопустимых для такого уровня документов. Есть достаточно оснований утверждать, что они были изготовлены в начале 1990-х годов по инициативе ельцинского окружения. Существуют неоспоримые документально подтверждённые факты и свидетельства, а также прямые вещественные доказательства, указывающие на расстрел польских офицеров не НКВД СССР весной 1940 года, а немецкими оккупационными властями осенью 1941 года, после захвата Смоленской области силами вермахта. Однако данные обстоятельства сознательно игнорируются и откровенно замалчиваются. КПРФ считает, что версия о советской вине за Катынский расстрел целиком базируется на сфальсифицированных документах и продвигается исключительно с целью очернить советское прошлое, уравнять Сталина и Гитлера. Мы настаиваем на проведении парламентского расследования, тщательного изучения и экспертизы всех документов, на которых основано обвинение советских руководителей в Катынской трагедии, и передаче всех материалов дела в суд. Наш народ заплатил огромную цену за победу над гитлеровским фашизмом, и мы должны сделать всё возможное, чтобы фашизм никогда больше не смог поднять голову. В том числе — с уважением относиться к итогам Нюрнбергского процесса, безоговорочно признавшего нацистов виновными в уничтожении польских пленных под Катынью. Президиум ЦК КПРФ. г. Москва, 26 ноября 2010 года. Евгений Рензин: Ирина Дмитроченкова: Сейчас … пойду вызывать дух Сталина и плакать по СССР. А что остается? | |||
| 02.12.2010, 04:52:02 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Получается, что депутаты парламентского большинства сами поставили под сомнение Нюрнбергские решения – за заявление проголосовали все фракции, за исключением КПРФ. Странная логика у КПРФ. | |||
| 02.12.2010, 05:07:10 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Странная логика у КПРФ. Феликс, это не у них — это я, видать, так скопировала от радости, что нашла еще "Пулю для Генерала" У них все путем: http://kprf.ru/rus_soc/84907.html | |||
| 02.12.2010, 05:15:42 | | ||||
| Felix | А, они вот чем недовольны: "Сегодня Государственная Дума ФС РФ приняла Заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», где в очередной раз бездоказательно утверждается, что вина за расстрел польских военнопленных лежит на советских руководителях и сотрудниках НКВД " Это уже под сомнение не ставится. Вопросы лишь в деталях. Интересно, КПРФ вообще признавало хоть какие то негативные стороны деятельности коммунистов? | |||
| 02.12.2010, 05:27:56 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Это уже под сомнение не ставится. Вопросы лишь в деталях. Вы серьезно? Я понимаю, что трудно, но вообще то — лучше все-таки думать. Мне лениво уже искать, но есть четкие и неопровержимые доказательства факта фальсификации этих документов. Зато вот я еще в мае в сети какой стих выловила на эту тему: http://ross2.livejournal.com/4689.html А Вы безоговорочно принимаете сторону Геббельса? Ему Вы верите больше, чем коммунистам. Ну, не зря он был министром пропаганды! И после смерти успешно воюет с Россией! http://www.ymuhin.ru/content/катынь-и-нюрнбергский-трибунал-окончание?page=1 Заявление Илюхина от 26/11/2-10 полностью: http://delostalina.ru/?p=1726 http://www.ruskline.ru/analitika/2010/05/03/novaya_sensaciya_o_katyni/ | |||
| 02.12.2010, 05:33:04 | | ||||
| Евгений Рензин | владислав крюков: Женя, я не пойму. ты сейчас ерничаешь или действительно так думаешь? Тогда подскажешь как лечиться от "Хромой лошади", пожара во Владивостоке в банке, от смертей на дорогах по вине плохого качества дорог? Я действительно думаю, что численность населения не является прямым показателем эффективности экономики. Это не говорит о том, что я думаю, что у нас сейчас всё в порядке с экономикой.Что касается "Хромой лошади", то "лечиться" от неё довольно просто. Достаточно вспомнить Чернобыль. Трагедия хоть и произошла в 1986, т.е. уже после прихода к власти Горбачёва, но вряд ли кто-то станет всерьёз утверждать, что в 1986 устройство экономики у нас уже существенно отличалось от того, что было полутора годами ранее. Во всяком случае, перестройка была объявлена позже (в 1987-м). И это далеко не единственная трагедия подобного плана. Просто первое, что вспомнилось. Кстати сказать, сейчас нам каждый день рассказывают даже про ДТП, а во времена СССР не то, что про ДТП, про аварии куда более серьёзные замалчивали. И это опять же не говорит о том, что сейчас всё здорово или даже лучше, чем было тогда. | |||
| 02.12.2010, 11:38:46 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Экзитпул - социологический опрос при выходе с избирательных участков ... Ирина, вы уж совсем-то меня за дурака не держите. Я не понял как экзитпул, который, как сейчас выясняется, вы проводили на выборах, связан с голосованием в телепередаче "Имя России". И я не понял, с чего вы взяли, что там было всё корректно организовано, и что выборка голосовавших была репрезентативной. И, в итоге, я не понял, почему вы считаете, что Сталин у нас (у большинства) опять в фаворе.Или я вас совсем не понял:) Ирина Дмитроченкова: Евгений, да Вы коммунист :)!!! Вы такой наивный... За "наивный" большое спасибо. Это талант нужно иметь, чтобы до стольки лет наивным оставаться. Жаль, мало у меня таланта.Что касается Нюрнбергского процесса, то мне сейчас совершенно не важно, что там на самом деле было в Катыне. Важно какими принципами руководствовался трибунал, а не то, на каких фактах он основывался. Мы же про принципы говорили, а не про конкретную ситуацию. Так что, прожженая и никому не верящая Ирина, зря вы меня в коммунисты записываете:) | |||
| 02.12.2010, 11:54:20 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Я понимаю, что трудно, но вообще то - лучше все-таки думать Ирина Дмитроченкова: А Вы безоговорочно принимаете сторону Геббельса? Ему Вы верите больше, чем коммунистам Вот вам и пример манипулирования сознанием — кто не верит коммунистам, тот принимает сторону Геббельса. | |||
| 02.12.2010, 15:52:23 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая