|
|
| FLOOD - (тема стала флудом) - просьба удалить. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Felix | Евгений Рензин: Ой, ещё татар вспомнил. У меня один из лучших друзей наполовину татарин. И просто знакомых - куча! Вот никакой разницы в мировозрении между ними и, даже не знаю, христиано-иудее-атеистами не вижу:) Еще ведь есть такое понятие как ассимиляция. Или "обруссевшие", по-русски :)А когда попадаешь в непосредственную среду культуры, сразу чувствуешь — народ другой :) | |||
27.11.2010, 03:49:25 |  | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Еще ведь есть такое понятие как ассимиляция. Или "обруссевшие", по-русски :) Еще важна степень религиозности иноверцев и инородцев, чтобы эта разница действительно проявилась, тогда ее можно почувствовать. Кроме прочего, за годы советской власти стала складываться особая цивилизационная общность — советский народ. И та модель семьи, которую мы принимаем за естественную, свободную от схем (общечеловеческие ценности :)), на самом деле является этой советской моделью. Которая, как я уже упоминала, очень похожа на православную. Вот, например, чтобы было еще понятнее разница — анекдот (анекдоты подчеркивают существующие реалии и остраняют их): Едет чукча на лодке по реке, жена на веслах. Здравствуй, чукча, куда едешь? — Жену в роддом везу, однако! У китайцев и вьетнамцев не муж помогает жене снять обувь, а наоборот. И жена пропускает мужа вперед в дверь. Это все не дикости, а такие модели, естественные и общечеловеческие для тех, кто привык им следовать. | |||
| 27.11.2010, 04:01:12 | | ||||
| Александр Мамонтов | Гештальт-терапия и далее НЛП может кому знакомы. Вот так называемая "Гештальт-молитва" Ф. Перлза: "Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело. Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям. И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям. Ты — это ты. А я — это я. И если нам случилось встретить друг друга — это прекрасно. А если нет — этому нельзя помочь". Кое что по теме: http://www.gestalt-center.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=34 "Не позволяйте расхищать свою жизнь! Будет лучше, если некоторые письма останутся нераспечатанными, а телефонные звонки — без ответа. Бесцеремонные люди крадут часы (даже дни) вашей жизни и создают вам стрессы, заставляя делать то, что вам не нужно и не нравится." Это от сюда: http://psy.1september.ru/articlef.php?ID=200501308 По НЛП: http://www.institutnlp.ru/ Почему не любят психологов? Странно, да? 8(. | |||
| 28.11.2010, 20:49:29 | | ||||
| Андрей Зарубин | Ирина Дмитроченкова: Едет чукча на лодке по реке, жена на веслах. Здравствуй, чукча, куда едешь? - Жену в роддом везу, однако! Ирина, у этого анекдота есть продолжение:- А чего жена гребет, а ты сидишь, трубку куришь? - Ей-то чего, греби да греби, а мне думать надо! | |||
| 28.11.2010, 21:19:38 | | ||||
| Александр Мамонтов | Для сравнения с "гештальдами": "Молитва последних Оптинских старцев: Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой. Во всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твердым убеждением, что на все Твоя Святая воля. Во всех моих словах и делах руководи моими мыслями и чувствами. Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобою. Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая. Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня. Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить. Аминь." | |||
| 28.11.2010, 21:36:20 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр Мамонтов: Аминь. Аминь! Саша, спасибо, что продемонстрировали мне, что я в инете есть:))). Ну и что? Только я не понимаю, зачем нужно противопоставлять ребят с древнерусскими именами оптинским старцам :) и при чем тут остальные — ни к селу ни к городу! — сноски? Простите, если чем обидела. Я отношусь к Вам, как уже писала, с уважением — и если наши мнения в чем-то не совпадают, это не означает, что мое отношение к Вам негативно. Напротив! Мне очень интересно беседовать с Вами и я огорчилась, что Вы ушли с Вашей ветки... Помоги нам всем Господи! | |||
| 28.11.2010, 22:24:12 | | ||||
| Александр Мамонтов | Вы называете это беседой? Бог Вам судъя. Всего доброго. | |||
| 28.11.2010, 22:32:18 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина, вы поначалу заявили, что атеистической модели не существует а теперь пишете, что Ирина Дмитроченкова: Еще важна степень религиозности иноверцев и инородцев, чтобы эта разница действительно проявилась, тогда ее можно почувствовать. Это, по большому счету, прямое противоречие. И я полагаю, что делить семейный уклад на модели, опираясь на религию, это совершенно неверный подход. Он в очень большом числе случаев приведёт к ошибке. Так, Тбилисская (православная!) семья вряд ли сильно похожа на Рязанскую. Это уже не говоря о том, что в рамках одной культуры (а религия это только составляющая культуры) могут быть семьи с совершенно разным укладом.Ирина Дмитроченкова: Кроме прочего, за годы советской власти стала складываться особая цивилизационная общность - советский народ. И та модель семьи, которую мы принимаем за естественную, свободную от схем (общечеловеческие ценности :)), на самом деле является этой советской моделью. Которая, как я уже упоминала, очень похожа на православную. Можно настолько наплевать на детали, что и все семьи во всём мире станут похожи. Может, тогда вы, наконец, разглядите и общечеловеческие ценности. И вы можете иронизировать над этим понятием сколько угодно, но такие ценности существуют. Их разделяет множество народов. А те, кто на них наплевал, оказываются на скамье подсудимых. Примеры были (Нюрнбергский процесс).Александр Мамонтов: Вы называете это беседой? Саша, если ты уже дал этой беседе определение "FLOOD", то какого черта ты опять сюда лезешь? Да ещё с молитвами, которые совершенно непонятно к чему здесь. | |||
| 28.11.2010, 23:11:28 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Саша, если ты уже дал этой беседе определение "FLOOD", то какого черта ты опять сюда лезешь? Да ещё с молитвами, которые совершенно непонятно к чему здесь. Стоп-стоп. Накал страстей сбавляем. Молитвы, между прочим очень даже причём. С этого тема и началась. Да и Саша вроде как не посторонний здесь. Так что давай-ка Женя, посдержаннее. | |||
| 28.11.2010, 23:26:32 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Вячеслав Петухин: Молитвы, между прочим очень даже причём. С этого тема и началась. Да и Саша вроде как не посторонний здесь. Молитва оптинских старцев — очень хорошая молитва, и даже неверующим полезно бы ее принять на вооружение, если хочешь стать если не мудрее :), то хотя бы разумнее :)! Женя, если можно — про общечеловеческие ценности не я придумала, о том многие знают: В условиях современного мира никакое сообщество людей не существует изолированно от других, то для мирного сосуществования культур, конечно же, необходима некоторая общая система ценностей. Но практически – она пока отсутствует.. Ценности и система этики вырабатываются группами людей самостоятельно, применительно к собственному обществу, опираясь на опыт и характер взаимодействия людей внутри этого сообщества. В советское время опыт такого взаимодействия накапливался как конструктивный диалог представителей разных культур одной цивилизационной общности. Существует мнение, что общепринятых «общечеловеческих ценностей» не существует, поскольку ценности различных цивилизаций различны. Карл Маркс писал: У республиканца иная совесть, чем у роялиста, у имущего — иная, чем у неимущего, у мыслящего — иная, чем у того, кто не способен мыслить. Так как условия существования различных сообществ разные, то некорректно распространять этическую систему одного сообщества на весь мир. На настоящий момент понятие «общечеловеческие ценности» — это только теоретически существующие моральные ценности, являющиеся абсолютным стандартом для людей всех культур и эпох. Тем не менее, понятие «общечеловеческих ценностей» используется в манипуляции общественным мнением, например: свобода демократия справедливость равенство защита прав человека и служит зачастую политическим или экономическим интересам конкретных субъектов. Например, эта фраза «общечеловеческие ценности» была введена в обиход агентом влияния Запада М. С. Горбачёвым во время перестройки и сыграла огромную роль в разрушении общественного сознания. Враги нашего государства хорошо, очевидно, изучают труды коммунистов – того же Грамши, например. Он говорил именно о роли сознания. Нюрнбергский процесс был возможен именно благодаря тому, что ценности советского общества на практике приближались к этим "идеальным" | |||
| 28.11.2010, 23:38:12 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Молитвы, между прочим очень даже причём. Для таких тупиц как я, совершенно непонятно причём. Хоть бы какое-то объяснение.Вячеслав Петухин: Да и Саша вроде как не посторонний здесь. Саша сначала обозвал всех флудерами, а потом хочет, чтобы кто-то прислушался к его словам.Если меня называют дураком, то дальше я уже не очень слушаю аргументацию и отношусь к "обвинителю" соответственно. | |||
| 29.11.2010, 00:35:24 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Женя, если можно - про общечеловеческие ценности не я придумала, о том многие знают: Меня прямо умиляет это ваше всегдашнее кивание на тех, кто до вас что-то придумал. Ирина, я, мякго скажем, не религиозен. Мне кивание на авторитеты совершенно не интересно. Даже если это сказал уважаемый мною человек, мне всё равно не достаточно убедиться в том, что сказал это именно он, а важно знать, чт\ем он руководствовался.Ирина Дмитроченкова: Тем не менее, понятие «общечеловеческих ценностей» используется в манипуляции общественным мнением, например:... Ирина, а вы не пробовали самостоятельно сформулировать перечень? А то такое впечатление, что это вами кто-то манипулирует и вы уже фамилию того же Горбачёва без эпитетов произнести не можете. Может быть тогда такой общечеловеческой ценностью станут хотя бы 10 заповедей, а не демократия, к примеру. | |||
| 29.11.2010, 00:41:43 | | ||||
| Wladimir | Ирина Дмитроченкова: Тем не менее, понятие «общечеловеческих ценностей» используется в манипуляции общественным мнением, например: Манипуляции, спору нет, присутствуют. А также политика "двойных стандатров" в отношении разных стран (России, Китая, Ирана и т.д.). Но сами ценности отрицать нельзя, без них не выжить нашему обществу — растащат хищники страну на куски, ну а грехи отмолят в церкви, мечети или синагоге.... | |||
| 29.11.2010, 00:51:49 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Простите, Женя — если я захочу манипулировать, я составлю свой перечень Но, поскольку реалии политического манипулирования сознанием, о котором мы говорим, известны всем, кто в курсе того, что пытаются нести Штаты всему миру, и какие понятия мифа об общечеловеческих ценностях при том используют, в том числе — при помощи именно агентов влияния — давайте назыать вещи своими именами (как их еще назовешь?) — то я их и перечислила:). Составлять такой перечень — не моя тема. Мне импонирует Ваша технологичность, я тоже хотела в свое время составить математическую модель — ну, хотя бы деятельности... Но для этих направлениях науки математический аппарат еще не готов. А я киваю на других, потому что это честно. Когда я сама что придумываю, я этим обязательно хвастаюсь! | |||
| 29.11.2010, 00:52:31 | | ||||
| Aлександр Софронов | Wladimir: сами ценности отрицать нельзя, без них не выжить нашему обществу Насколько помню, лет 25 назад, нашему обществу начали активно навязывать "омц" — с тех пор и пошло, что еле выживаем. С горлопаньем о свободах.А перед этим вроде жили и не мучались особо. К слову о том кто манипулирует: "Юрисконсульт госдепартамента США Гарольд Кох потребовал от автора Wikileaks остановить публикацию компромата, вернуть документы спецслужбам США и удалить их из базы данных Wikileaks. По его словам, публикация секретных данных и дипломатической переписки не только может разрушить отношения США с партнерами, но и угрожает негласно работающим на США правозащитникам, журналистам и блогерам в других странах." http://www.politonline.ru/authored/6158.html | |||
| 29.11.2010, 00:54:55 | | ||||
| Wladimir | Чтобы спор не был пустым, считаю нужным дать дефиниции терминам. Что есть свобода, демократия, защита прав человека. Меня в расуждениях Ирины забавляет следующий момент — она почему-то считает демократию американской идеей подчинения мира диктату США. Демократия же сверхценна без причисления её к национальной идеологии той или иной державы. И демократия не в коей мере не делает ту или иную страну идеалом добра, человеколюбия. Она — лишь способ самоорганизации общества. Но это общество и коллективное участие в управлении им может быть как мирным (Швейцария), так и крайне агрессивным (Англия, США) по отношению к миру. | |||
| 29.11.2010, 01:02:58 | | ||||
| Aлександр Софронов | Владимир, демократия, насколько помню, была изобретена греками, у которых свободами пользовались только очень обеспеченные люди, имевшие рабов временами больше сотни. Wladimir: Она - лишь способ самоорганизации общества. Но это общество может быть как мирным (Швейцария) Является ли показателем мирности Швейцарии, тот факт, что ее банки легализуют и принимают финансовые средства у всех и полученные любым путем?Или им это просто выгодно? Или их демократия только для себя? А если у всех демократия только для себя — о какой демократии речь? | |||
| 29.11.2010, 01:06:58 | | ||||
| Wladimir | Aлександр Софронов: Или им это просто выгодно? Или их демократия только для себя? Ну это же очевидно! В здоровом демократическом обществе интересы своей общности превыше всего. Сейчас здоровое начало демократии выражается в идее консерватизма, демократии для своих а не для всего человечества, о чём поют их противники-либералы | |||
| 29.11.2010, 01:18:19 | | ||||
| Aлександр Софронов | Т.е. ради своей демократии можно воевать с другими? А где демократия, как ОМЦ? Где уважение к другим? И т.е. в разряд ОМЦ попадет консерватизм, а не демократия? :) | |||
| 29.11.2010, 01:21:34 | | ||||
| Felix | Wladimir: Меня в расуждениях Ирины забавляет следующий момент - она почему-то считает демократию американской идеей подчинения мира диктату США. Демократия же сверхценна без причисления её к национальной идеологии той или иной державы. И демократия не в коей мере не делает ту или иную страну идеалом добра, человеколюбия. Она - лишь способ самоорганизации общества. ППКС.Мне любопытно другое. Ну пусть демократия это ужасное порождение загнивающего запада. А какая альтернатива? Еще разок поиграть в построение коммунизма? | |||
| 29.11.2010, 01:27:47 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая