|
|
| FLOOD - (тема стала флудом) - просьба удалить. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Wladimir | Aлександр Софронов: Где уважение к другим? Можно. И воюют, и подличают демократические страны. Отношения между государствами никакого отношения к демократии не имеют — так как это отношения с чужаками.Но для своих — это лучшая из форм самоорганизации, так как только в таком обществе человек может полностью раскрыть свои возможности , пока не заразится демократия какой-либо тяжёлой болезнью (например, насильственно насаждающейся толерантностью к чужакам и враждебным меньшинствам — отрицающей саму суть демократии — волеизьявление народа) | |||
29.11.2010, 01:29:36 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Wladimir: так как это отношения с чужаками Т.е. демократия это не Общемировая ценность?А логика поведения: "своя рубашка ближе к телу"? И кто будет отслеживать демократичность внутреннего устройства страны? И как поступать с меньшинствами? | |||
| 29.11.2010, 01:32:25 | | ||||
| Wladimir | Aлександр Софронов: Т.е. демократия это не Общемировая ценность? Однозначно! А вот религия вполне такую роль играть может, так как играет не на материальных, а на духовных ценностях. Что с успехом и делают многие политики, беря религиозные заповеди в свои идеологические программы. В результате называем демократией мессианские религиозные идеи спасения мира | |||
| 29.11.2010, 01:39:41 | | ||||
| Wladimir | Aлександр Софронов: И кто будет отслеживать демократичность внутреннего устройства страны? А кто-то имеет право это делать, кроме самого общества? А всех оценщиков вроде "Фридом Хаус" посылать лесом... Aлександр Софронов: И как поступать с меньшинствами? Если народ не хочет видеть на улицах содомические парады педиков, а власти их активно насаждают — объяснить власти, что с большинством надо считаться. Сначала вежливо, но убедительно:) | |||
| 29.11.2010, 01:47:31 | | ||||
| Aлександр Софронов | Wladimir: А кто-то имеет право это делать, кроме самого общества? Ну не может же само общество за всем следить — общество выбирает людей, которые формируют институты надзора и исполнения. И всегда возникнет соблазн воспользоваться лишним. Что делать с теми кто не выполняет то, что должен?Или у нас все общество считает нормальным не соблюдать ПДД — это демократия? Wladimir: Сначала вежливо, но убедительно Да тут вопрос не столько в секс меньшинствах, а вообще о меньшинстве общества.Но какие конкретные должны быть шаги? Вот В. Шаламов не любил советскую власть — что она должна была с ним сделать? Т.е. некоторое количество ренегатов всегда найдется в любом обществе. Как быть с ними? Репрессии? Ну и получается, что демократия — это не ОМЦ. Свобода — ОМЦ? Это вообще настолько абстрактное понятие, что его каждый, как захочет так поймет. В итоге, что такое ОМЦ? | |||
| 29.11.2010, 01:54:23 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Wladimir: Если народ не хочет - объяснить власти, что с большинством надо считаться. Сначала вежливо, но убедительно:) Народ не хочет и тарифов ЖКХ! http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul6.htm — про тоталитарное общество, демократию и манипуляцию сознанием. Но народ-то у нас – задемокраченный до предела – потому безмолвствует. Англичан и французов так не насекомили, поэтому они могут выйти на улицы. Моя подруга Эмили Силлиман (которая баллотировалась у себя в Айове в какие-то депутаты в прошлый раз), помнится, после стажировки у нас в Питере — в советское еще время — считала, что там у них — сплошные бюрократы и рыдала мне в рубку по поводу того, что у нее "культурный шок" от своей демократии минут 10 из Вашингтона, Wladimir: отрицающей саму суть демократии - волеизьявление народа) | |||
| 29.11.2010, 02:00:37 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Народ не хочет и тарифов ЖКХ! Народ хочет справедливых тарифов ЖКХ. Адекватных качеству и доходам. Не надо упрощать.. | |||
| 29.11.2010, 02:04:28 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: ЖКХ! Народ хочет справедливых тарифов ЖКХ. Адекватных качеству и доходам. Да, абсолютно верно, Felix! | |||
| 29.11.2010, 02:05:48 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: Но народ-то у нас – задемокраченный до предела – потому безмолвствует. Самое плохое то, что когда перестанет безмолвствовать — 17 год покажется сказкой.И идеи в стране нет никакой. Православие и социализм обильно поносится "либероидами". Попы к сожалению, сами дают пищу для измышлений. А думать никто не хочет :( И размеры (ресурсы) страны таковы, что жить спокойно точно не дадут. Пока все не развалят и не растащут. Ирина Дмитроченкова: абсолютно верно Справедливо?С чьей точки зрения? С точки зрения работников ЖКХ — совершенно не справедливо. Они тоже хотят жить, как абрамивичи — а для этого должны воровать, ведь ТЕ то воруют! А раз можно ТЕМ, почему нельзя НАМ? Где справедливость? И даже если они все разворуют — до абрамовичей им будет слишком далеко. | |||
| 29.11.2010, 02:09:03 | | ||||
| Александр Мамонтов | Евгений Рензин: ...Саша сначала обозвал всех флудерами, а потом хочет, чтобы кто-то прислушался к его словам..... Женя, ничего я не хочу — это все твои фантазии. Отвечал на пост Ирины, а флудеров и передергивателей фактов кроме тебя и Ирины на сайте не вижу. Уж прими это как должное.Более ни на что здесь отвечать не собираюсь. | |||
| 29.11.2010, 08:33:46 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Простите, Женя - если я захочу манипулировать, я составлю свой перечень А без желания манипулировать? Особенно без желания манипулировать, орашенным в черные цвета. (Ведь вы же не будете против манипулирования, приводящего убийцу к раскаянию?)Так вот, отвлекитесь всё-таки от демократии и даже свободы. Как вам такая общечеловеческая ценность, как человеческая жизнь? Кто-то её не признаёт разве? А ведь из этой ценности вытекает, например, стремление решать проблемы не военным, а мирным путём. Но можно в угаре отрецания всяких ценностей отказаться и от неё и даже нам с вами вместо беседы проще будет убить друг друга. Ну и что вы мне после этого скажете. Есть общечеловеческие ценности или нет??? Ирина Дмитроченкова: используют, в том числе - при помощи именно агентов влияния - давайте назыать вещи своими именами (как их еще назовешь?) Да откуда у вас такая уверенность, что Горбачёв агент Запада? Из косвенных признаков? А если я сейчас вас обвиню, что вы агент США? Вот вы же только что про подружку из Айовы говорили. Да вы точно засланная! :))Ирина Дмитроченкова: Мне импонирует Ваша технологичность, я тоже хотела в свое время составить математическую модель - ну, хотя бы деятельности... Спасибо, конечно:) Но я никаких моделей не разрабатывал. Напротив, я с самого начала говорил, что упихать все типы семейного уклада в модели по признаку религии — малоинтересное и не ведущее ни к каким выводам занятие. | |||
| 29.11.2010, 15:47:21 | | ||||
| Korben Dallas | Aлександр Софронов: А логика поведения: "своя рубашка ближе к телу"?  | |||
| 29.11.2010, 15:50:41 | | ||||
| Борис Чечет | Ирина Дмитроченкова: Я считаю, что мы живем – с начала перестройки Можно конечно жить с начала перестройки. Но зачем так сокращать свою жизнь? На днях фильм советский по "Ностальгии" повторяли, название не помню, но про Адама и Еву. Советский композитор (а может просто — землянин?) Таривердиев поёт такие слова:"...я видел красоту, но каждый раз, понять не мог, что дурно, что прекрасно...." Не категоричен, мудрый! Но многие стремятся найти простые и окончательные ответы. В религии такого стремления много. Но прав Таривердиев! И он поёт об общечеловеческом. И православном, и католическом, и синтоистском, и даже атеистическом.По поводу православной модели мне вспомнился фильм "Царь" Лунгина. Параноик Грозный и великий патриарх Филипп — кто из них "православнее более"? Или Чехов в одном из рассказов приводит диалог майора в отставке и его денщика:"Петька, ты жену свою бьёш? — А как же! Как Бог велел, по субботам, и опять же по церковным праздникам". Есть, конечно, "модели", а есть "народная" правда. А тут по каналу "Культура" в программе "Тем временем" сельский священник с болью говорит, что на строительство хосписа и сиротского дома в соседней деревне ни один житель, ни администрация не пожертвовали ни копейки. Строительство тем не менее ведётся — на деньги "либерастов" из Англии и Ирландии. Кстати, там же на Западе не только демократия появилась, но и гуманизм, и права человека, и зелёные, и волонтёрское движение, и много другого. Ну и наконец, кто бы мне, атеисту, перечислил дословно все 10 заповедей? А Александру Мамонтову спасибо и за интересное фото, и за то, что такую интересную дискуссию вызвал! | |||
| 30.11.2010, 00:28:14 | | ||||
| Евгений Рензин | Борис Чечет: Ну и наконец, кто бы мне, атеисту, перечислил дословно все 10 заповедей? Вам по памяти или можно в Библию подглядеть? :))И что значит "дословно"? И к чему (к кому) этот вопрос? А вообще, мне ваш комментарий понравился! | |||
| 30.11.2010, 00:44:39 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Борис Чечет: Александру Мамонтову спасибо и за интересное фото, и за то, что такую интересную дискуссию вызвал! Полностью поддерживаю! Но, Борис, Вы очень невнимательны. Вы пишете как бы противореча мне Борис Чечет: По поводу православной модели мне вспомнился ... Чехов в одном из рассказов приводит диалог майора в отставке и его денщика: "Петька, ты жену свою бьёш? - А как же! Как Бог велел, по субботам, и опять же по церковным праздникам А на самом деле – подтверждая и продолжая ту же мысль, только почему-то противопоставляя Борис Чечет: Есть, конечно, "модели", а есть "народная" правда. "модели" "народной" правде – это одно и тоже, как раз замечательная иллюстрация для Евгения, я именно эту "народную правду" пыталась показать в качестве схемы, той самой модели,чтобы ему стало понятно, об чем тут речь: Ирина Дмитроченкова: в голове обывателей существует абсолютно неверное! предельно искаженное впечатление о взаимоотношениях супругов в православной семье по Домострою:). В их головах почему-то сидит такая схема: "Муж должен бить жену три раза в день. Один раз - утром, другой - вечером, и третий - неожиданно". !:))) Большего маразма и инверсии смысла домостроевской модели представить себе трудно, поскольку "Домострой" составлен Сильвестром в соответстви с принципами Нового завета. Борис Чечет: Ирина Дмитроченкова: Я считаю, что мы живем – с начала перестройки Можно конечно жить с начала перестройки. Но зачем так сокращать свою жизнь? :))))))! Цитату Вы – опять же, по невнимательности — обкорнали до противоположности :))! Там было так: Ирина Дмитроченкова: Я считаю, что мы живем – с начала перестройки | |||
| 30.11.2010, 00:52:17 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Я считаю, что мы живем – с начала перестройки Ирина Дмитроченкова: Большего маразма и инверсии смысла домостроевской модели представить себе трудно, поскольку "Домострой" составлен Сильвестром в соответстви с принципами Нового завета. Какими именно и что из себя эта модель представляет?И как там всё же с общечеловеческими ценностями? Они есть или их нет? | |||
| 30.11.2010, 01:05:24 | | ||||
| Felix | Евгений Рензин: А до этого манипулирование было мягким? :) Я уже начинаю думать, что до перестройки у нас ни манипулирования сознанием, ни промывания мозгов не было... :)))) | |||
| 30.11.2010, 02:19:59 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: И как там всё же с общечеловеческими ценностями? Они есть или их нет? Женя, а может быть имеет смысл пригласить меня дней на пять — я бы курс про манипулирование сознанием прочитала коротенько. И еще чуть-чуть, часов 10 — про различные формы нормативных семей? И еще — про базовые семейные роли? Я вижу, Вас очень заинтересовали темы, которые мне тоже интересны, но я раньше начала ими заниматься и кое-что уже узнала – столько, что на сайт это не влезет. Феликс, Вы очень быстро и с юмором прозреваете! Felix: Я уже начинаю думать, что до перестройки у нас ни манипулирования сознанием, ни промывания мозгов не было... :)))) А что? Собираете мне группу (Felix тоже может лёгко войти), я провожу занятия — за определенную плату мне и Вам, как администратору. Окупаю дорогу и иду на Мунку-Сардык! Ирина Дмитроченкова: См. С.Г. Кара-Мурза, «Проблемы манипулирования сознанием» Конкретно, в Главе 3 http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/sozn/glava3.html Маленькая цитата оттуда: «манипуляция сознанием как средство власти возникает только в гражданском обществе, с установлением политического порядка, основанного на представительной демократии. Это — "демократия западного типа", которая сегодня, благодаря промыванию мозгов, воспринимается просто как демократия — антипод множеству видов тоталитаризма. На самом деле видов демократии множество (рабовладельческая, вечевая, военная, прямая, вайнахская и т.д. и т.п.)» | |||
| 30.11.2010, 03:01:35 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Феликс, Вы очень быстро и с юмором прозреваете! Да ну.. Я просто вдруг вспомнил красочные лозунги на каждом столбе и заборе, победные статьи в газете Правда, героическую историю в учебниках "История СССР", бурные апплодисменты на партсъездах, отчеты о перевыполении пятилеток и битве с.. т.е. ЗА урожай по телеку... О какой манипуляции и промывании мозгов могла быть речь?Ирина Дмитроченкова: Собираете мне группу (Felix тоже может лёгко войти), я провожу занятия - за определенную плату мне и Вам Вы хотите попромывать нам мозги? :)))) Мы и так уже тут пользуемся Вашими услугами, причем бесплатно :)))))))) | |||
| 30.11.2010, 03:50:47 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Да ну.. О, еще и скромный:)! Felix, ну почитайте же внимательно Сергея Георгиевича Кара-Мурзу! Он вполне доходчиво пишет и не ограничен форматом форума :). Felix: красочные лозунги на каждом столбе и заборе, победные статьи в газете Правда, героическую историю в учебниках "История СССР", бурные апплодисменты на партсъездах, отчеты о перевыполении пятилеток и битве с.. т.е. ЗА урожай по телеку... это была агитация и пропаганда — прямая и простая. Эх, вот бы хоть 1 (один! всего один...) день такие передачи по ящику и по радио послушать:(.: "Ввели в строй новый завод! Выпущено столько-то самолетов! Сошел со стапелей новый ледокол! Урожай повышен на столько-то процентв с гектара!" И чтобы — ну, один-то день! — это, как тогда, было правдой... Felix: Вы хотите попромывать нам мозги? :)))) Куда уж тягаться с 4-мя институтами в Штатах, парочкой в Германии и не знаю, сколькими в Израиле :)))! Я даже не собираюсь Вас депрограммировать :) (не знаю, понятна ли шутка?)! Но на сайте — реально — невозможно беседовать абы о чем, не для того он создан. Felix: Мы и так уже тут пользуемся Вашими услугами, причем бесплатно :)))))))) Ну — дык это профанация :)))! Услуги специалиста этого профиля не оказываются в такой форме, это просто беседа. Я недорого беру за консультацию :)! А за тренинг — скидка :) и бонусы тем, кто с этого сайта :)! | |||
| 30.11.2010, 04:07:37 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая