|
|
| FLOOD - (тема стала флудом) - просьба удалить. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Ирина Дмитроченкова | Надежда Степанцова: А кто такой "христианство"? Религии не возникают на пустом месте, из воздуха. Надя! Как хорошо, что кто-то из НАШИХ появился! А то эти мужчины с их логикой :) такие путаники! Не все :), конечно… Душа человеческая, по словам отца Церкви Тертуллиана, по природе своей — христианка. Меня всегда поражали эти слова учителя Тертуллиана. Заметим, что Тертуллиан говорил обо всяком человеке, будь то верующий или неверующий. Несомненно, человеческая природа изначально устремлена ко Творцу, стремится к реализации заложенных Создателем свойств: любви, мира, долготерпения, благости, милосердия, веры, кротости, воздержания (Гал. 5, 22). Но любовь в нашем понимании, права человека — это все появилось только после Христа. До того было родовое сознание. А там — как уже выше говорилась — избирательная любовь. К своим. Или к избранным. Так что кроме нас есть еще много кто. Felix: Вы вот по Америкам ездите, психологии учитесь..:))) Вот уж никогда нигде за бугром не бывала! Не успела… Они сами к нам ка-ак ломанулись! Felix: Нужно начинать с чего-то. Кара-Мурза пишет наиболее понятно. Евгений Рензин: при тоталитаризме манипуляции просто не нужны. Вместо них используется насилие. Это он так считает. По поводу агитации тоже не все так просто. В 1950-х годах военным психологам и психиатрам Маргарет Сингер, Роберту Лифтону, Луису Весту и Эдгару Шайну поручили исследовать феномен трансформации мышления и разработать на будущее стратегию защиты от него. Дело в том,что попавшие в социалистическую среду американские военнопленные пачками начали принимать коммунистическиую позицию. Первым источником сведений о контроле сознания была книга Роберта Джея Лифтона "Реформирование мышления и психология тоталитаризма" (Lifton Robert J. Thought Reform and the Psychology of Totalism. Ну и потом многие, и у нас и у них исследовали — в частности, Стивен Хассен. Речь идет о глобальных социально-психологических процессах. Современная многочисленность и массовость манипулятивного поведения связана с возникновением очень широкого люфта в механизмах социализации и в правилах и нормах "социального конструирования реальности" (воспользуюсь здесь заголовком книги П. Бергера и Т. Лукмана "Социальное конструирование реальности"1) (1 См.: Бергер П., Лукман. Т. Социальное конструирование реальности. М: Медиум, 1995.). В силу этого задача определения правил и норм социально-психологической экологии приобретает в настоящее время характер не только проблемы академической или узкопрофессиональной, но и проблемы национальной безопасности, а также глобальной социальной проблемы. | |||
01.12.2010, 01:06:57 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: Меня всегда поражали эти слова учителя Тертуллиана. C точки зрения православия ничего революционного в этом думаю нет, все вполне закономерно и правильно.Ирина Дмитроченкова: Несомненно, человеческая природа изначально устремлена ко Творцу А вот тут наверное не соглашусь.Скорее, она думает:"Неплохо бы похудеть, эх, пойду поем с горя". Как бы порыв есть — а движение в прямо противоположном направлении. Надежда Степанцова: то это будет, например, чистая, здоровая среда обитания человека. А где она есть? Кто ее сохранил/уберег?Ирина Дмитроченкова: Но любовь в нашем понимании, права человека - это все появилось только после Христа. Не просто к своим — а к врагам."Любите проклинающих вас." | |||
| 01.12.2010, 01:16:16 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: все появилось только после Христа. Не просто к своим - а к врагам. "Любите проклинающих вас." Вот именно. Показателем духовной зрелости человека является его умение побеждать искушения, его способность выходить победителем из разных трудностей, его готовность управлять собой и своими переживаниями. Хотя грех больше не властвует над верующим человеком, он продолжает пребывать в христианине. Враг повержен, но не уничтожен окончательно. Остатки былой греховности, с которыми нам предстоит бороться до конца земного пути, атакуют все наше естество — тело, разум, чувства и волю. Плоть в Писании — это не тело и не душа, а действующий в нас принцип противления святому, действие искушений, наша остаточная греховность, наш эгоизм и склонность к греху. Грех не является сущностью естества верующего человека, но он атакует его до тех пор, пока Господь не вознесет Своих детей на небеса. Стеная и ожидая дня окончательной победы над грехом (Рим.8:23), мы должны побеждать искушения силой Божьей, данной каждому верующему, должны умерщвлять плоть, сокрушать грех, чтобы он не одолел нас, оставлять дела плоти и приобретать плоды духа. Более подробно процитирую. Апостол Павел так описывает эту непрекращающуюся борьбу: Гал.5:16-21: «Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют». Гал.5:22-25: «Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны». Ирина Дмитроченкова: больше не потому, что их зомбировали, а еще и потому, что у социалистической стороны было к ним более человеческое, более христианское отношение. И эта из двух систем оптимистичнее и перспективнее. Пусть ИМХО, но я в этом уверена. | |||
| 01.12.2010, 01:36:15 | | ||||
| Aлександр Софронов | Я честно говоря вообще не понимаю, какие могут быть моральные принципы в атеизме. В религиях еще понятно — подражание высшим силам, соблюдение заповедей и т.п. ("Вы соль земли — будьте совершенны"). А единственная логичное (по-моему) правило для атеизма — "бери от жизни всё". | |||
| 01.12.2010, 01:48:40 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: моральные принципы в атеизме. копировались у христиан. Но — в силу упадка религиозности, невежества (грамотных было меньше, чем в не очень до сир пор продвинутых, в этом смысле, Штатах!) конкурировали с новой силой в ходе революций с церковной моралью новые (основанные именно :) на истинно христианских! по своей природе ценностях). Уже возник и утвердился в тогдашней Эйкумене персонализм (результат пришествия Христа!) и никуда от него было не деться... В 1903 году в газете «Искра» В.Воровский писал: «…Наши «боги» трудящихся масс, боги свободы, равенства и братства кажутся нечистой силой праведникам из «Московских ведомостей». Пусть так, но пусть не забывают верные слуги самодержавия и Православия что, по их вероучению в этой «юдоли греха». суждено торжествовать «лукавому». С этим народ и коммунисты никак не хотели мириться. И встали они на борьбу именно с торжеством тьмы! Православие служило самодержавию, и это время было отнюдь Золотым Веком. Ленин, если помните, по профессии занимался статистикой. И он много чего увидел... То же было и во Франции в свое время. Во «всеподданейшем отчете» за 1892 и 1893 гг. обер- прокурора св. Синода К.Победоносцева отмечаются случаи атеизма в деревне: «… есть крестьяне, которые не верят ни в Бога, ни в воскресение мертвых, ни в будущую жизнь, которые, признавая душу человека одинаковою с душою животных неразумных, на основании неправильно понятого ими 3 ст. 19 гл. Екклизиаста, — на основании также неправильно понятых некоторых фактов из жизни ветхозаветных праотцев, учат и жизнь вести безнравственную, ибо не признают за грех даже и кровосмешения и с родными детьми». «…вера в будущую загробную жизнь души – сказка, а лучше сказать – выдумка попов, чтобы обирать доход от простаков» («Всеподданейший отчет обер-прокурора Св. Синода К.Победоносцева по ведомству православного исповедания за 1892-1893 гг.», Спб.,1895, с.255-256). Как видно, высказывания крестьян предваряют известные большевистские лозунги о «попах-мироедах», которые обманывают народ и т.д. А потом удивляемся, что народ (вместе с богоборцами в 20-е годы) с радостью рушил храмы. | |||
| 01.12.2010, 01:58:22 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: Не рассматривая существа судить вот таким образом: "он хорошо относится к социализму (а я-то стопроцентно знаю, что социализм это плохо), значит все его исследования неверны." Слава, ты передернул, смешал, приписал мне свои странные выводы... Может лучше было уточнить, переспросить, если что-то не понятно? но твой вывод ко мне совсем не относится.Вячеслав Петухин: Ну мне просто сказать нечего. Если такими аргументами пользоваться, то можно и не начинать дискуссии. Я и не пользуюсь таким аргументом, который ты мне приписываешь. Читай внимательнее.Вячеслав Петухин: Именно так. Абсолютно серьёзно. Поток идей в обществе абсолютно прост и прозрачен. Видимо ты под "манипуляцией" понимаешь что-то свое. Тут идеи сами по себе не причем. Вопрос в реализации этих идей. Точнее способе.А в СССР для поддержания "социалистического сознания" (как основа строя) необходимо было — скрывать истинную историю, скрывать истинное положение дел в стране, создавать (не смотря ни на что) образ самой счастливой страны на свете (в т.ч. и за счет страшилок о кап.странах и т.д. и т.п. ты все это лучше меня помнишь. Ни о какой прозрачности в действительности и речи не было. | |||
| 01.12.2010, 02:09:04 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Нужно начинать с чего-то. Кара-Мурза пишет наиболее понятно. Да, наверное. Это удобно когда просто и понятно.Но я предпочитаю искать не там, где светло, а там где потерял :) | |||
| 01.12.2010, 02:16:43 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: А потом удивляемся, что народ (вместе с богоборцами в 20-е годы) с радостью рушил храмы. Если знать и понимать истинную картину народных воззрений — ничего странного:"1905 г. июля 17. — Прошение крестьян Хотебцовской волости Рузского уезда Московской губернии Николаю II ... Мы страдаем от необразованности. В земских школах мы едва выучиваемся грамоте, а в церковноприходских — и того меньше; для наших детей не доступны ни гимназии, ни сельскохозяйственные училища, не говоря про университеты. У нас недостаточно больниц и медицинского персонала, что тяжело отражается на нашем здоровье, у нас почти нет ветеринарной помощи, отчего страдает и гибнет наш скот. У нас нет образованных священников, а ведь священник должен служить руководителем народа, а теперешние священники по своей необразованности не удовлетворяют нас, да и высокие поборы за исполнение ими треб тяжелы для нас. Мы страдаем от малоземелья, а господские, кабинетские, монастырские, удельные земли нас окружают и мы должны платить высокую аренду, чтобы ими пользоваться. И т.д." http://news.babr.ru/?IDE=90002 И здесь http://lena-malaa.livejournal.com/33644.html#cutid1 немного из подлинного облика крестьян "святой Руси". (выдержки из "Этнографическое обозрение", 1901 год, том 4.) В ЖЖ имеется ряд публикаций на данную тему, можно посмотреть с главной страницы. | |||
| 01.12.2010, 02:16:50 | | ||||
| Felix | Вячеслав Петухин: это краеугольный камень христианства. Та новая идея, которую миру дало христианство. В других религиях не так. Если не вспоминать про Веды. | |||
| 01.12.2010, 02:29:17 | | ||||
| Elena_S | Felix: Если не вспоминать про Веды. "в молодости" некоторые мои знакомые активно увлекались ведами... Я немного наслышана об их содержимом. И, насколько я знаю, там нет ничего о любви к ближнему или к их богам. Felix, если не сложно, приведите из Вед такие примеры! | |||
| 01.12.2010, 02:53:02 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Elena_S: про Веды. там нет ничего о любви к ближнему или к их богам. Ура! Лена! Я Вам рада...:). Все же не зря первыми из людей Христа после распятия живым увидели жены-мироносицы :)! Elena_S: "в молодости" некоторые мои знакомые активно увлекались ведами... Я немного наслышана об их содержимом. Путь к Богу — сложная и очень индивидуальная дорога... Мне и буддизм очень симпатичен, не только индуизм. Но традиция всех этих миллионов людей — которые тоже искали спасения — сложилась еще до Христа... | |||
| 01.12.2010, 03:11:39 | | ||||
| Elena_S | Оооочень не хотелось в тему влазить ;-) . Не настолько я подкована в этих вопросах. С живописью мне проще :-) Ирина Дмитроченкова: Путь к Богу - сложная и очень индивидуальная дорога... Ирина, я ведами не увлекалась, хотя заблуждений хватало, и сейчас, видимо, хватает...Felix: создавать (не смотря ни на что) образ самой счастливой страны на свете мне до сих пор не понятно... Уже ведь и в этой теме говорили... Неужели, цифры о росте промышленности, сельском хозяйстве, образованности граждан, рождаемости, благосостоянии людей — ничего не говорят? Очень часто последнее время слышу фразы типа: ещё с советских времён пользуемся (позже-то не создали!), с советским образованием преподаватели (потому что с российским, не все, но в массе, хуже), самая лучшая школа такого-то направления в науке — советская. И т.д., и т.п. | |||
| 01.12.2010, 03:25:45 | | ||||
| Felix | Elena_S: "в молодости" некоторые мои знакомые активно увлекались ведами... Я немного наслышана об их содержимом. И, насколько я знаю, там нет ничего о любви к ближнему или к их богам. Felix, если не сложно, приведите из Вед такие примеры! У меня одногруппник ударился в Ведизм, живет в Новой зеландии, и изредка мы на разные темы общаемся, он часто именно в контексте ведического знания что-то мне обяснял. У него любовь популярное слово. Любовь к Богу это само собой. А вот к ближнему..Как то он мне дал сайт с морем информации об этом. Позже думаю найду А пока вот на вскидку тут немного говорится, в параллели с христианством: http://nimai.ru/philosophy/znanie/1434 | |||
| 01.12.2010, 03:28:55 | | ||||
| Felix | Elena_S: Неужели, цифры о росте промышленности, сельском хозяйстве, образованности граждан, рождаемости, благосостоянии людей - ничего не говорят? По большом счету одно другого не отменяет :)Ну к примеру, в СССР по понятным причинам поддерживался миф о дружной семье из 15 республик, и в книжках нам писали, как радостные народы бросились в объятия пролетарской РСФСР. Было? Было. Это было необходимо? Да. Цель понятна? Думаю да. А если мы начинаем детально изучать что там происходило, то миф сыпется как карточный домик.. Ну или про сельское хозяйство. Да, цифрами нас с экрана заваливали сумасшедшими. Только... в магазинах колбасы даже по талонам не было, за молоком (порошковым) надобыло в 6-00 утра прийти, иначе не получишь, а картофель... покупать было страшно. При этом вся эффективность советского с/х держалась на том, что все предприятия, школы, вузы отправляли миллионы людей ( и техники) на борьбу с урожаем, который потом еще и сгнивал на складах. А в соседней Европе фермерам (которые как-то сами по себе справлялись с урожаями) платили, чтобы они урожайность не подымали... Но нам доказывали с газет, что наше с\х самое эффективное. И таких примеров море. | |||
| 01.12.2010, 03:44:47 | | ||||
| Elena_S | Felix: А если мы начинаем детально изучать что там происходило и что же там происходило? Опять миллионы невинноубиенных, выселенных и т.д.? :-)Felix: Только... в магазинах колбасы даже по талонам не было, за молоком (порошковым) надобыло в 6-00 утра прийти...... а вот это уже было сделано специально. На складах-то всё было! Всё в стране и добывалось, и ткалось, и шилось, и росло. Разве не понятно, кому понадобилось этот саботаж создавать? Эх, проиграли мы Холодную войну... | |||
| 01.12.2010, 03:50:56 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Как "на кой"? Обед будете готовить и сказки рассказывать. У старых больных сказки хорошо получаются:)) Не прельщает! Я в горах люблю молчать и смотреть, и идти… Нет, варить – это все так делают, не только женщины, старики и дети! Felix: У него любовь популярное слово. Любовь к Богу это само собой. И еще можно глянуть тут: http://veda.net.ua/publ/4-1-0-3 А еще — набрать в любой поисковой системе Веданта. Еще можно Вьяса, был такой мудрец. Оччень мудрый! Нет, христианство более зрелая религия. Религия в переводе — "ре" и — "лиг", два корня. "Восстановление связи". Felix: миф о дружной семье из 15 республик, и в книжках нам писали, как радостные народы бросились в объятия пролетарской РСФСР. Было? Было. сам ты миф :)! У меня папа был военный, я 6 школ сменила, каких только республик не видела за свою долгую жизнь! Прибалтика, Средняя Азия, Забайкалье, Кавказ... Я помню, в одном селе на Кавказе автобус — в начале перестройки — сломался, к нам зашел старик и молил, чтобы мы нашим мужьям и правителям сказали, чтобы не дали разрушить эту семью. Я даже стих про то писала, так меня потрясло. Поищу... Felix: Ну или про сельское хозяйство. А в соседней Европе фермерам (которые как-то сами по себе справлялись с урожаями) платили, чтобы они урожайность не подымали... Друг мой, а понятие "зона рискованного земледелия" Вам ни о чем не говорит? А о дотациях во всех странах на с/х слышали? И про то, что теперь у нас с продовольственной безопасностью? Elena_S: . я ведами не увлекалась, хотя заблуждений хватало, и сейчас, видимо, хватает... Как у всех у нас :)! Но, по крайней мере, некоторые стараются не тормозить и не тупить :), хотя мне, например, это сложно :) | |||
| 01.12.2010, 03:54:44 | | ||||
| Felix | Elena_S: и что же там происходило? Опять миллионы невинноубиенных, выселенных и т.д.? :-) Ну если кратко, вопрос решался штыками, а не желанием народов республик. Везде разные ситуации, я могу по Эстонии судить.Elena_S: а вот это уже было сделано специально. На складах-то всё было! Всё в стране и добывалось, и ткалось, и шилось, и росло. Разве не понятно, кому понадобилось этот саботаж создавать? Не было ничего на складах. При неэффективной экономике поддерживать амбиции ведущей соц.страны и при этом кормить народ оказалось не посилам. | |||
| 01.12.2010, 04:04:41 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Везде разные ситуации, я могу по Эстонии судить. Феликс, я бывала в Эстонии часто — в Нарва-Йесуу, напрмер. там у меня подруга жила, и еще у одних — кришнаитов — на хуторе. Могу сказать, как очевидец, что было очень много средств вложено в атаку на Союз, и с Прибалтики у нас все и началось. Отгрызли качественно! Как с "Солидарностью" в Польше — полностью "сделанные" конструкты, очень грамотно. Felix: Не было ничего на складах. А что ж тогда распродавали по 20 копеек якобы устаревшие стратегические запасы консервов? А Вы не помните, конечно, Переход от 1991 в 1992 год? 31 декабря в магазинах на полках — шаром покати... А утром Нового года вдруг (отпустили цены!) на прилавках чего только не оказалось! Откуда взялось? Felix: При неэффективной экономике :)))))))))))))))))))))! | |||
| 01.12.2010, 04:14:56 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Нет, христианство более зрелая религия. Может быть, надо спросить у мусульман или иудеев :)Ирина Дмитроченкова: сам ты миф :)! Не, я то реальный, приезжайте, потрогайте :)Ирина Дмитроченкова: я 6 школ сменила, каких только республик не видела за свою долгую жизнь! Вы там учились в период установления советской власти? :))Ирина Дмитроченкова: Друг мой, а понятие "зона рискованного земледелия" Вам ни о чем не говорит? На Украине, к примеру? :))"Друг" — это уже хорошо :)) | |||
| 01.12.2010, 04:15:06 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Феликс, я бывала в Эстонии часто - в Нарва-Йесуу, напрмер. там у меня подруга жила, и еще у одних - кришнаитов - на хуторе. Могу сказать, как очевидец, что было очень много средств вложено в атаку на Союз, и с Прибалтики у нас все и началось. Отгрызли качественно! Как с "Солидарностью" в Польше - полностью "сделанные" конструкты, очень грамотно Я писал о мифе при вхождени в СССР. Как оно все разваливалось... это уже отдельная песня.И хотя я с Эстонией знаком уже почти 35 лет, у меня еще масса открытых вопросов. :))) Ирина Дмитроченкова: А что ж тогда распродавали по 20 копеек якобы устаревшие стратегические запасы консервов? А Вы не помните, конечно, Переход от 1991 в 1992 год? Помню. Я на складах был. В 88, 89 и в 90-м я получал для экспедиции продукты. Как щас помню в 90-м, завтрак туриста, сгущенку, и масло из Новой зеландии. Больше ничего небыло :))Ирина Дмитроченкова: Откуда взялось? А что удивительного? Остатки по бешенным ценам выложили :)) | |||
| 01.12.2010, 04:25:15 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая