|
|
| Бывает и такое |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: А тут наоборот выпустили фазанов в незнакомую им агрессивную среду. Любая среда агрессивна для живого организма, помогает только адаптация к ней. Фазану надо было немного помочь.Надежда Степанцова: Эка ты хватил! Дронт... Нет, я про комментарий, что он (фазан) вымер в Прибайкалье... Это к тому, что и на него активно и успешно охотятся. В отличие от тетерева, фазан менее пуглив, живет ближе к жилью, и более доступен.И. Фефелов: По большому счету, смысла завозить АБОРИГЕННЫЙ вид в каком угодно количестве в этом случае (то есть когда он есть, но его мало) - пустая трата времени и средств. Тут ты не прав. Любая эпизоотия и все. А кардинально увеличить численность реинтродукцией (если такая возможность есть) — самое эффективное. И не забывай огаря в Москве — без реинтродукции он никогда бы не поселился в этом городе и не привел за собой еще кучу видов. | |||
09.12.2010, 01:22:04 |  | ||||
| И. Фефелов | Повальная и фатальная для популяции эпизоотия — тогда само собой. Но только после ее полного окончания и если такие вещи достаточно редки. А если они повторяются из раза в раз и всегда с фатальным для популяции последствием, много ли смысла? Если только это какой-то охотничий вид, чтобы хоть между падежами охотников порадовать... и то, если стоимость этих мер переложить на самих охотников, то вряд ли они захотят долго радоваться. Для огаря в Москве это не реинтродукция, а именно интродукция: если когда-то огарь на этой территории жил, то жил он там явно не в Москве_как_мегаполисе. Экологическая ниша в городе сформировалась, он благодаря завозу смог в ней закрепиться (как многие и другие). Не было бы ниши — не смог бы (тоже как многие другие). | |||
| 09.12.2010, 10:13:30 | | ||||
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: помогает только адаптация к ней К человеку до сих пор хорошо адаптировались лишь несколько видов. А уж в городе для фазанов вообще никаких шансов. Им и в лесу-то нашем не выжить, все-таки они более южные создания. | |||
| 09.12.2010, 21:01:13 | | ||||
| И. Фефелов | Выжить-то выживут... но два условия: колючую проволоку натянуть и подкармливать. | |||
| 09.12.2010, 21:07:47 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: А уж в городе для фазанов вообще никаких шансов. В городе для такого вида больше шансов. Они замечательно живут в Шеньяне. А вот колючую проволоку... Ну, когда-то и у уток шансов в городе зимовать было мало — а теперь есть. Так что и человек изменяется.Надежда Степанцова: Им и в лесу-то нашем не выжить Не живут они в лесу, в лесостепях им прикольнее или в лесопарковых зонах,а еще нравятся лесополосы. Игорь, а куропатки как в городе зимуют? Чем таким они сильно от фазанов отличаются? | |||
| 09.12.2010, 23:17:53 | | ||||
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: тогда само собой То есть все-таки реально и возможно.И. Фефелов: Экологическая ниша в городе сформировалась, Ну, допустим ее сделали и адаптировали именно для этого. А реально то ее не было. Такие условия (московские) не входят в экологическую нишу вида, как и зоопарковские условия. Но вид смог адаптироваться и расширить эту пресловутую нишу. Ну не используют огаря в Москве те же ресурсы, что и в природе, потому что не сформировалась она в городе.Другой пример на эту тему: скалистый голубь в природе и в городе. Ведут себя как разные виды и экологические ниши их очень сильно отличаются. Синантропность почти всегда к этому приводит. А вот если вид использует другую стратегию, занимая антропогенные биотопы — то и результат другой (ворона, горихвостка). Он лишь учится жить по соседству с человеком, а не переходят к жизни только за счет человека. | |||
| 09.12.2010, 23:46:45 | | ||||
| И. Фефелов | Куропатки — меня более удивляет, как они зимуют в даурских степях... А что б им не зимовать, если они никому особенно и не нужны. Как бы он мог московские ресурсы использовать, если бы там вместо того, что мы имеем, был лес с небольшими речушками и не было высоток?... | |||
| 10.12.2010, 10:09:55 | | ||||
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: В городе для такого вида больше шансов. В Иркутске-то? ;-)) Уже выше писали, что их вылавливают и едят с удовольствием. И в Шеньяне, думаю, то же самое, только более скрытно. Но там им хоть климат лучше, размножаться могут.Вадим Ивушкин: в лесостепях Ну в лесостепях. Все едино — климат не их, корма мало. | |||
| 10.12.2010, 14:47:11 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: Все едино - климат не их Почему не их?И. Фефелов: Куропатки - меня более удивляет, как они зимуют в даурских степях... А меня фазаны, зимующие под Хабаровском... | |||
| 10.12.2010, 21:42:44 | | ||||
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: если они никому особенно и не нужны. А фазаны сразу понадобятся...И. Фефелов: был лес с небольшими речушками и не было высоток?... А я и не говорю, что фазану будет замечательно в тайге или тундре. А огарь вполне может обходиться и без высоток — это вынужденно. К тому же и речушки бы пригодились, под Качугом им они нравятся. | |||
| 10.12.2010, 21:53:54 | | ||||
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: Почему не их? А разве их? | |||
| 10.12.2010, 21:56:55 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: А разве их? А липа у нас растет? Климат ее? | |||
| 10.12.2010, 22:21:46 | | ||||
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: А липа у нас растет? Посадят — растет :-) Но ведь её не едят ;-) И заместить собой сибирские виды деревьев в естественных ценозах она не сможет, неконкурентноспособна. И семена у неё тут не вызревают, дает только корневую поросль. | |||
| 10.12.2010, 22:23:33 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: И семена у неё тут не вызревают Это точно, а то я видел кучу семян, на мой взгляд, вполне зрелых. Но я не о том. Растение широколиственного леса у нас может жить, а представитель фауны той же природной зоны разве не может? У животных и приспосабливаемость, и живучесть поболее будет. | |||
| 10.12.2010, 22:33:33 | | ||||
| И. Фефелов | Вадим Ивушкин: А огарь вполне может обходиться и без высоток - это вынужденно. ... за неимением скал... | |||
| 10.12.2010, 22:40:51 | | ||||
| И. Фефелов | Вадим Ивушкин: Растение широколиственного леса у нас может жить, а представитель фауны той же природной зоны разве не может? Так некоторые и живут. Практически все, правда, в ранге синантропов. | |||
| 10.12.2010, 22:42:34 | | ||||
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: за неимением скал... Да и без скал могут обойтись... | |||
| 10.12.2010, 22:44:02 | | ||||
| Надежда Степанцова | И. Фефелов: все, правда, в ранге синантропов Так же, как и растения. Те тоже или в культурных посадках, или как реликты в рефугиях. Но никому не придет в голову садить липы в сосняках, например. | |||
| 11.12.2010, 02:42:04 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | И. Фефелов: в ранге синантропов. братцы биологи, я понимаю, что в каждой науке свое арго:). И понимаю, что вы под этим словом имеете в виду. Но вы гляньте картинку моими глазами :-) : в таком контексте натыкаюсь на знакомое слово :) (антропология была не только сдана на "отлично", но и была и осталась одним из любимых предметов)... | |||
| 11.12.2010, 03:08:17 | | ||||
| Надежда Степанцова | "Синантроп м. Ископаемый человек, живший в период нижнего палеолита и являющийся представителем древнейшей стадии развития человека. …" Это Вы про это что ли, Ирина? :-) Про "китайского человека"? Ирина Дмитроченкова: антропология была не только сдана на "отлично", Гуляла бы тут еще Кобра Сибирская, тут же заклеймила бы хвастушкой :-)) | |||
| 11.12.2010, 03:12:54 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
