|
|
| Бывает и такое |
 |
|
| ||||||||
| Comanesto | А что это за птица? |
06.12.2010, 12:09:48 |  | |
| Игорь Кравчук | Замерзающий Фазан. На улице — под тридцать. |
| 06.12.2010, 15:03:50 | | |
| Марина Зубарева | Игорь, Вам повезло! Вы сфотографировали видимо последнего и вымерзающего фазана, т.к. в "Определителе птиц Иркутской области" написано, что он вымер :-((. |
| 06.12.2010, 22:42:58 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Таки что, он вымерз? Или выжил?) |
| 06.12.2010, 23:42:34 | | |
| Наталия Заручейская | Лихо! |
| 07.12.2010, 01:02:59 | | |
| Вадим Ивушкин | Одного такого же мы ловили в Молодежном, а этот где был? А так... мускусные утки по городу регулярно летают, в Центральном парке индеек отлавливали. А на Ямской кеклика прикормили. |
| 07.12.2010, 01:10:06 | | |
| Эраст Бутаков | У меня попугай дома — верите нет? А кадр — хорош! |
| 07.12.2010, 01:15:14 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Игорь Кравчук: Замерзающий Фазан. На улице - под тридцать. n_i_r_v_a_n_a: Таки что, он вымерз? Или выжил?) Так спасли псысу или нет? |
| 07.12.2010, 01:47:34 | | |
| Elena_S | Да, расскажите уже, спасли птицу или нет? Весь вид у него такой обречённый ... :-( |
| 07.12.2010, 05:20:45 | | |
| Игорь Кравчук | Кто-то из Молодежного привез штук тридцать фазанов. "Акклиматизировал" с полгода. Потом, видимо отпустил на волю, потому что они появились внезапно и много. В морозы ночевали прямо под елками — в сугробах рыли норы. В лесу и поле часто встречал. Пару самок прилетали — прямо с рук их кормили, очень уж ягоду мороженную любили. Самцы — те пугливые и осторожные. В общем, подпускали они к себе очень близко, видимо какую-то их часть среднеазиатские строители переловили и съели (видел, как тащили в руках). А частью, наверное — вымерзли. |
| 07.12.2010, 08:01:56 | | |
| Надежда Степанцова | Игорь Кравчук: Кто-то из Молодежного привез штук тридцать фазанов. "Акклиматизировал" с полгода. Жестоко. Это мне фильм "Гараж" напомнило... |
| 07.12.2010, 15:28:17 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: Жестоко А что такого? Обыкновенные фазаны вполне способны жить у нас в природе. Они нормально переносят холода, при условии доступности корма. У меня серебрянные фазаны и калифорнийские перепела еще на улице и фазан к тому же токует. А это более южные птицы. |
| 07.12.2010, 17:17:04 | | |
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: Обыкновенные фазаны вполне способны жить у нас в природе. Могли бы — жили.Вадим Ивушкин: У меня серебрянные фазаны и калифорнийские перепела еще на улице Ну так то у тебя. Ты их можешь в холода в помещение перевести и накормить как следует. А тут неизвестно зачем выкинули птиц на верную гибель, да и все. |
| 07.12.2010, 18:36:52 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: зачем выкинули птиц на верную гибель, да и все. Ну это не совсем так. Надя а ты на Дальнем Востоке зимой бывала? Так вот у нас на Байкале условия в 10 раз лучше.Надежда Степанцова: Могли бы - жили. Это не показатель, дронт тоже если бы мог, то еще жил бы. Мы не можем пока даже догадаться почему они(фазаны) сейчас у нас не живут. А вот голубая сорока — еще 50 лет назад в Прибайкалье вообще не была известна орнитологам. Но еще раньше — тысяч несколько десятков лет назад — была распространена с ДВ до Пиренеев. Скворец тоже птичка для Прибайкалья временная... как и баклан. Примеров много, но фазан не умеет так быстро, как эти птички, расселяться. К тому же, он повсеместно объект охоты.Надежда Степанцова: А тут неизвестно зачем выкинули птиц на верную гибель, да и все. Таких видов можно еще найти: тетерев — прижился замечательно (на сколько я знаю), серая куропатка — прижилась, но не так успешно.... и т.д. и, и |
| 08.12.2010, 00:52:26 | | |
| Вадим Ивушкин | Про мороз вообще можно много и долго рассуждать. Но вот, наверное, радикальный пример. У моего знакомого в Бресте (это конечно не Сибирь), в декабре в уличном вольере регулярно сидят на яйцах! — жако. А это африканская птица и совсем не горная. Конечно, само дупло не на улице, но птицы то гуляют по снегу! |
| 08.12.2010, 01:02:43 | | |
| И. Фефелов | [cite;Вадим Ивушкин] тетерев — прижился замечательно (на сколько я знаю), /cite] А тетерев-то тут при чём? Всегда тут и был, по крайней мере, наверняка большую часть голоцена. Другое дело, в каком количестве. |
| 08.12.2010, 10:50:34 | | |
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: А тетерев-то тут при чём? Я же написал, что плохо помню, но кто-то говорил что его тоже выпускали в больших количествах. |
| 08.12.2010, 11:27:16 | | |
| И. Фефелов | Его выпускали, но сам-то он никуда не пропадал, другое дело что мало становилось — почему и привозили. Бородатую куропатку, кстати, тоже выпускали — пойманных в Туве и чуть ли не на Алтае (есть подозрения, что серая куропатка так и попала: что наловили, то и выпустили). Но это если серая вообще была. |
| 08.12.2010, 11:51:57 | | |
| И. Фефелов | По большому счету, смысла завозить АБОРИГЕННЫЙ вид в каком угодно количестве в этом случае (то есть когда он есть, но его мало) — пустая трата времени и средств. Больше его никак не станет, если только не устранить причину, почему его, собственно, мало. Если невозможно, то лучше время зря не тратить. Разве что ради попила выделенных средств ;( |
| 08.12.2010, 12:14:45 | | |
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: дронт тоже если бы мог, то еще жил бы Эка ты хватил! Дронт... У нас он разве жил когда-нибудь? А вымер он в основном из-за пришлых с человеком видов, от которых у него не было никаких шансов защититься: и физически уничтожали птиц и птенцов, и среду обитания быстренько угробили. Это на его же родине. А тут наоборот выпустили фазанов в незнакомую им агрессивную среду. |
| 08.12.2010, 21:39:43 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: А тут наоборот выпустили фазанов в незнакомую им агрессивную среду. Любая среда агрессивна для живого организма, помогает только адаптация к ней. Фазану надо было немного помочь.Надежда Степанцова: Эка ты хватил! Дронт... Нет, я про комментарий, что он (фазан) вымер в Прибайкалье... Это к тому, что и на него активно и успешно охотятся. В отличие от тетерева, фазан менее пуглив, живет ближе к жилью, и более доступен.И. Фефелов: По большому счету, смысла завозить АБОРИГЕННЫЙ вид в каком угодно количестве в этом случае (то есть когда он есть, но его мало) - пустая трата времени и средств. Тут ты не прав. Любая эпизоотия и все. А кардинально увеличить численность реинтродукцией (если такая возможность есть) — самое эффективное. И не забывай огаря в Москве — без реинтродукции он никогда бы не поселился в этом городе и не привел за собой еще кучу видов. |
| 09.12.2010, 01:22:04 | | |
| И. Фефелов | Повальная и фатальная для популяции эпизоотия — тогда само собой. Но только после ее полного окончания и если такие вещи достаточно редки. А если они повторяются из раза в раз и всегда с фатальным для популяции последствием, много ли смысла? Если только это какой-то охотничий вид, чтобы хоть между падежами охотников порадовать... и то, если стоимость этих мер переложить на самих охотников, то вряд ли они захотят долго радоваться. Для огаря в Москве это не реинтродукция, а именно интродукция: если когда-то огарь на этой территории жил, то жил он там явно не в Москве_как_мегаполисе. Экологическая ниша в городе сформировалась, он благодаря завозу смог в ней закрепиться (как многие и другие). Не было бы ниши — не смог бы (тоже как многие другие). |
| 09.12.2010, 10:13:30 | | |
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: помогает только адаптация к ней К человеку до сих пор хорошо адаптировались лишь несколько видов. А уж в городе для фазанов вообще никаких шансов. Им и в лесу-то нашем не выжить, все-таки они более южные создания. |
| 09.12.2010, 21:01:13 | | |
| И. Фефелов | Выжить-то выживут... но два условия: колючую проволоку натянуть и подкармливать. |
| 09.12.2010, 21:07:47 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: А уж в городе для фазанов вообще никаких шансов. В городе для такого вида больше шансов. Они замечательно живут в Шеньяне. А вот колючую проволоку... Ну, когда-то и у уток шансов в городе зимовать было мало — а теперь есть. Так что и человек изменяется.Надежда Степанцова: Им и в лесу-то нашем не выжить Не живут они в лесу, в лесостепях им прикольнее или в лесопарковых зонах,а еще нравятся лесополосы. Игорь, а куропатки как в городе зимуют? Чем таким они сильно от фазанов отличаются? |
| 09.12.2010, 23:17:53 | | |
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: тогда само собой То есть все-таки реально и возможно.И. Фефелов: Экологическая ниша в городе сформировалась, Ну, допустим ее сделали и адаптировали именно для этого. А реально то ее не было. Такие условия (московские) не входят в экологическую нишу вида, как и зоопарковские условия. Но вид смог адаптироваться и расширить эту пресловутую нишу. Ну не используют огаря в Москве те же ресурсы, что и в природе, потому что не сформировалась она в городе.Другой пример на эту тему: скалистый голубь в природе и в городе. Ведут себя как разные виды и экологические ниши их очень сильно отличаются. Синантропность почти всегда к этому приводит. А вот если вид использует другую стратегию, занимая антропогенные биотопы — то и результат другой (ворона, горихвостка). Он лишь учится жить по соседству с человеком, а не переходят к жизни только за счет человека. |
| 09.12.2010, 23:46:45 | | |
| И. Фефелов | Куропатки — меня более удивляет, как они зимуют в даурских степях... А что б им не зимовать, если они никому особенно и не нужны. Как бы он мог московские ресурсы использовать, если бы там вместо того, что мы имеем, был лес с небольшими речушками и не было высоток?... |
| 10.12.2010, 10:09:55 | | |
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: В городе для такого вида больше шансов. В Иркутске-то? ;-)) Уже выше писали, что их вылавливают и едят с удовольствием. И в Шеньяне, думаю, то же самое, только более скрытно. Но там им хоть климат лучше, размножаться могут.Вадим Ивушкин: в лесостепях Ну в лесостепях. Все едино — климат не их, корма мало. |
| 10.12.2010, 14:47:11 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: Все едино - климат не их Почему не их?И. Фефелов: Куропатки - меня более удивляет, как они зимуют в даурских степях... А меня фазаны, зимующие под Хабаровском... |
| 10.12.2010, 21:42:44 | | |
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: если они никому особенно и не нужны. А фазаны сразу понадобятся...И. Фефелов: был лес с небольшими речушками и не было высоток?... А я и не говорю, что фазану будет замечательно в тайге или тундре. А огарь вполне может обходиться и без высоток — это вынужденно. К тому же и речушки бы пригодились, под Качугом им они нравятся. |
| 10.12.2010, 21:53:54 | | |
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: Почему не их? А разве их? |
| 10.12.2010, 21:56:55 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: А разве их? А липа у нас растет? Климат ее? |
| 10.12.2010, 22:21:46 | | |
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: А липа у нас растет? Посадят — растет :-) Но ведь её не едят ;-) И заместить собой сибирские виды деревьев в естественных ценозах она не сможет, неконкурентноспособна. И семена у неё тут не вызревают, дает только корневую поросль. |
| 10.12.2010, 22:23:33 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: И семена у неё тут не вызревают Это точно, а то я видел кучу семян, на мой взгляд, вполне зрелых. Но я не о том. Растение широколиственного леса у нас может жить, а представитель фауны той же природной зоны разве не может? У животных и приспосабливаемость, и живучесть поболее будет. |
| 10.12.2010, 22:33:33 | | |
| И. Фефелов | Вадим Ивушкин: А огарь вполне может обходиться и без высоток - это вынужденно. ... за неимением скал... |
| 10.12.2010, 22:40:51 | | |
| И. Фефелов | Вадим Ивушкин: Растение широколиственного леса у нас может жить, а представитель фауны той же природной зоны разве не может? Так некоторые и живут. Практически все, правда, в ранге синантропов. |
| 10.12.2010, 22:42:34 | | |
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: за неимением скал... Да и без скал могут обойтись... |
| 10.12.2010, 22:44:02 | | |
| Надежда Степанцова | И. Фефелов: все, правда, в ранге синантропов Так же, как и растения. Те тоже или в культурных посадках, или как реликты в рефугиях. Но никому не придет в голову садить липы в сосняках, например. |
| 11.12.2010, 02:42:04 | | |
| Ирина Дмитроченкова | И. Фефелов: в ранге синантропов. братцы биологи, я понимаю, что в каждой науке свое арго:). И понимаю, что вы под этим словом имеете в виду. Но вы гляньте картинку моими глазами :-) : в таком контексте натыкаюсь на знакомое слово :) (антропология была не только сдана на "отлично", но и была и осталась одним из любимых предметов)... |
| 11.12.2010, 03:08:17 | | |
| Надежда Степанцова | "Синантроп м. Ископаемый человек, живший в период нижнего палеолита и являющийся представителем древнейшей стадии развития человека. …" Это Вы про это что ли, Ирина? :-) Про "китайского человека"? Ирина Дмитроченкова: антропология была не только сдана на "отлично", Гуляла бы тут еще Кобра Сибирская, тут же заклеймила бы хвастушкой :-)) |
| 11.12.2010, 03:12:54 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Надежда Степанцова: Кобра Сибирская заклеймила бы хвастушкой :-)) Кобр мы любим :)! А по поводу древнейших гоминид мне приходит в голову, естественно, быстрее, чем про феномен приспособления разных к человеку :). И вот гляньте, какие картинки у меня, бедной :) в голове мелькают: гуляют тут всяко вымершие человекообразные, которые жили около тысяч 400 лет назад :). Либо где портал открылся :)? |
| 11.12.2010, 03:20:04 | | |
| И. Фефелов | СинантрОп от синАнтропа тоже отличается :) |
| 11.12.2010, 08:22:43 | | |
| Вадим Ивушкин | И. Фефелов: Практически все, правда, в ранге синантропов. Ну вот и пришли к решению. Фазан вполне может жить в Иркутске в ранге синантропного вида, как и огарь в Москве. |
| 11.12.2010, 12:09:54 | | |
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: Но никому не придет в голову садить липы в сосняках, например. Ну, допустим это к климату никак не относится. Но разве это не возможно, и в сосняке можно найти полянку, где липа будет расти с помощью человека. |
| 11.12.2010, 12:16:11 | | |
| Надежда Степанцова | Вадим, однако кто-то кого-то не хочет понять ;-) Вижу, что дальше говорить на эту тему бессмысленно. |
| 11.12.2010, 14:44:18 | | |
| Вадим Ивушкин | ОК |
| 11.12.2010, 16:58:44 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
