|
|
| За окном... |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: И заметьте, воют они как правило зимой, Надя, а ты сама слышала волков в заповеднике? Зимой — это точно, или у тебя свои источники информации? | |||
20.01.2011, 20:24:57 |  | ||||
| Вадим Ивушкин | Ирина Дмитроченкова: Как в замедленной киносъемке.. Даже не приличное слово вырвалось... wow, вот это фантазия... мне за всю жизнь таких ярких картинок... ну, может раз пять приснилось, аж завидно.Ирина Дмитроченкова: Впечатлительные Скорее азартные... Но, боюсь с коммуникацией волчий вой имеет слабую связь, и в поседнюю очередь. Это излияния, скажем души. Вообще такая вокаизация свойственна в основном стайным животным. Если есть собака, то можно проэкспериментировать. Повыть, поиздавать противные звуки на музыкальных инструментах — это индивидуально на что среагирует, но ответ будет бурный и самозабвенный... А луна — это скорее стереотипы. Как и то что вой связан с чем-то грустным. Наверное судим по собакам, которые воют в основном от одиночества. | |||
| 20.01.2011, 20:37:32 | | ||||
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: Надя, а ты сама слышала волков в заповеднике? Зимой Я зимой в заповеднике не бываю :-) В конце февраля — марте раз была, волки гуляли рядом регулярно, почти каждую ночь выгоняли на лед изюбрей (иногда задирали), но воя не слышно было. А информация — книги, фильмы; обобщила что знала и что думаю.Вадим Ивушкин: Повыть, поиздавать противные звуки ...ответ будет бурный и самозабвенный.. Ну правильно все, память о стайной жизни предков просыпается (в куче с эмоциями о том, как раньше было хорошо ;-)) ) Можно для сравнения провести параллель с примитивными племенами: они для усиления внутриплеменной общности (в частности) вместе поют и танцуют, очень самозабвенно и эмоционально :-)Вадим Ивушкин: воют в основном от одиночества И это сюда же укладывается: воют в надежде услышать ответ от сородичей. Ну может волки еще и потому воют, что совсем от голода подвело, типа поднимают боевой дух стаи: "На охоту, на охоту, все на охоту! Скорей раздерем кого-нибудь и напьемся свежей крови, будем сыты-ы-ы-ы!!!" | |||
| 20.01.2011, 22:24:34 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: А информация - книги, фильмы; обобщила что знала и что думаю. Понятно, это все художественные образы, мне интересно как на самом деле. Интересно, а кто-нибудь слышал вой волков в природе? | |||
| 20.01.2011, 22:44:15 | | ||||
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: это все художественные образы Ну не все, описание результатов работы с реальными вольчьими стаями. | |||
| 20.01.2011, 22:45:41 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Ну, ясно, вот голод... он тоже имеет эмоциональную окраску, так вполне логично. Еще от нетерпения, особого возбуждения. Но насколько оно коммуникативно, только может отгонять конкурентов, как обозначение территории... Но это скорее вторичное значение воя. Может это все-таки отражение эмоций. | |||
| 20.01.2011, 22:59:44 | | ||||
| Надежда Степанцова | Вадим, думаю это все вместе. И функциональное значение, и эмоциональное. | |||
| 20.01.2011, 23:10:07 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Основой волчьего языка является звуковая сигнализация, а в ней главным элементом — вой. Звуковое общение посредством чрезвычайно многообразного воя присуще только волкам. Ни один из крупных хищников России не использует столь многозначный вой. Неразгаданных тайн воя волков так много, что это заставляет ученых прийти к следующему выводу: вой является самым загадочным и вместе с тем наиболее притягательным феноменом в биологии волка. В настоящее время не существует не только единого мнения о функции данной звуковой реакции, но подвергается сомнению и сама постановка вопроса (А. Никольский, Н. Фроммольт, 1989). Таким образом, по своему многообразию, как это ни парадоксально, волчий язык, особенно вой, сходен с языком людей. Волки воют преимущественно на зорях и ночью, но иногда, особенно после гибели одного из членов семьи, и днем. В этом случае вой особенно част и продолжителен. Так, после отстрела волчицы жители соседней деревни дали следующее красочное описание тоскливого, горестного воя: "Волки с неделю выли утром, вечером, иногда днем, ажно плакали".При этом вой строго индивидуален, так же, как голоса и интонации людей. Четкую характеристику индивидуальности воя матерого дает старейший волчатник МООиР Василий Петрович Петров: "Один кобель голосистый, другой гнусавый, один воет длинно, другой покороче". И все же при всем многообразии волчьего воя можно выделить некоторые стойкие особенности. Прежде всего, как и голоса людей, вой волков отчетливо различается по половозрастному признаку: 1.вой матерого волка — густой и низкий, очень редко с взлаиванием; 2.вой матерой волчицы — на значительно более высоких нотах; иногда имеет место скуление и взлаивание; 3.вой переярков — на еще более высоких нотах с частым взлаиванием, иногда поскуливанием; 4.прибылые не воют. Они "голосят", издают разноголосое, типично щенячье тявканье, взвизгивание, скуление. Как уже отмечалось, высота звука, тональность, частота повторения, продолжительность, склонность к вою в разные часы суток — все различно, индивидуально. | |||
| 20.01.2011, 23:11:30 | | ||||
| Игорь Клименко | Вадим, а фокусное какое? И выдержка? | |||
| 20.01.2011, 23:19:07 | | ||||
| Надежда Степанцова | Да странно вообще обсуждать почему воют волки. А почему свистят дельфины, поют киты, разговаривают люди? ;-) ОБЩАЮТСЯ. И точка. А общение предполагает и передачу информации, и озвучивание переживаний, обмен эмоциями. | |||
| 20.01.2011, 23:20:09 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | А еще волчья стая воем дает понять остальным о своем праве на эту, помеченную ими ИХ территорию | |||
| 20.01.2011, 23:20:59 | | ||||
| Надежда Степанцова | Ирина Дмитроченкова: волчья стая воем дает понять остальным о своем праве на эту, помеченную ими ИХ территорию Да, об этом выше говорили уже. | |||
| 20.01.2011, 23:23:54 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Надежда Степанцова: Ирина Дмитроченкова: волчья стая воем дает понять остальным о своем праве на эту, помеченную ими ИХ территорию Да, об этом выше говорили уже. Эдди (знакомый полуволк) выл на даче, после того как обошел и пометил свою территорию. А вообще, он до 2-х лет лаять не умел. И выл, пугая весь подъезд, не от одиночества, а от чувств :). Жаловались в милицию соседи... А что поделаешь? | |||
| 20.01.2011, 23:28:34 | | ||||
| Надежда Степанцова | Ирина Дмитроченкова: И выл, пугая весь подъезд Когда один оставался или при хозяйке? | |||
| 20.01.2011, 23:34:30 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Игорь Клименко: Вадим, а фокусное какое? И выдержка? 300, 320, диафрагма 9, исо 640. Как на птичек стояло, так и щелкнул. | |||
| 21.01.2011, 00:07:46 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: ОБЩАЮТСЯ. И точка. А я согласен с Никольским, я даже с ним знаком, он приезжал как-то к нам записывать голоса птиц. Применение воя — его функциональность вторична. У волков без воя очень богатый язык, ну как у собаки, например. Ну вот мы поем для общения? Слушаем чужие песни — для общения? Ну ладно в песнях слова есть, ну а музыка? | |||
| 21.01.2011, 00:14:04 | | ||||
| Надежда Степанцова | Вадим Ивушкин: Ну вот мы поем для общения? А как же! Застолья вспомни ;-)Вадим Ивушкин: Слушаем чужие песни - для общения? Еще как! У костра, например, очень душевно и попеть, и послушать. А целые клубы любителей рока, или, наоборот, классики? Тут объединяет именно музыка! НО у нас есть язык, слова, поэтому значение музыки сместилось больше в эмоции. (Ну если это не бизнес, как для многих). На расстояние мы теперь можем свои слова и мысли через телефон и прочее передавать. А как это делать волку? Только громко повыть. | |||
| 21.01.2011, 00:19:13 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: Застолья вспомни Для компании, чтоб быть частью коллектива! Информации — ноль. Ну вот и пришли к решению: коллектив поддержать, почувствовать себя частью коллектива. Но это эмоционаьный уровень, а не информационный. | |||
| 21.01.2011, 00:25:39 | | ||||
| Вадим Ивушкин | Надежда Степанцова: НО у нас есть язык, слова У волка тоже есть. | |||
| 21.01.2011, 00:29:34 | | ||||
| Надежда Степанцова | Ну здрасьте. А компания — не общение что ли? Да и информацию можно получить — о людях, их характере, например. | |||
| 21.01.2011, 00:29:43 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
