|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: в силу не русского происхождения. Возможно, польского? Это очень интересно! Возможно, Вы из потомков тех ссыльных поляков, которые готовили восстание против царя на Кругобайкалке? Сохранилось их знамя, с надписью "За нашу и вашу свободу!, этот лозунг потом в Испании у поляков был... Felix: А таких примеров то море. Вспомните Катынь Felix, во мне и русские корни есть — смоленские, например :).
Чем мы русские, отличаемся от всех иных — могучей ассимиляцией, ассимилируем даже царей — русскими становятся, правослаными :). По отцовской линии — прапрадед Пауль Юрген, младший баронский сын из Латвии — перешел из-за любви из лютеран... По женской линии (потомки, по семейной легенде, одной из дочерей Родриго Диас де Бивар по прозванию Кампеадор = воин, боец, выданных, ка известно, замуж за королей вторым браком) — тоже все стали очень русскими, настоящими и именно русскими! Мне даже некоторые демократические знакомые, как ругательство, говорят: "Какая ж ты все-таки русская!" Это от русской православной культуры, в которой мы ВСЕ воспитаны. Обе мои бабушки заканчивали гимназии, а оба дедушки — семинарии. Но не пасторское, а фельдшерское и учительское отделения. | |||
04.03.2011, 16:11:34 |  | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Эраст Бутаков: Музей находится в тюрьме, т.е. в СИЗО, Тюремном замке, в изоляторе... не пропустите в очередной раз этот ответ! Видно и правда "опыта" маловато)))) Хотя посмотреть в натуре было бы интересно..) | |||
| 04.03.2011, 17:48:29 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Возможно, польского? Это очень интересно! Вы ошиблись (не помню чтобы Польша входила в СССР, за исключением спорного участка), но это и не важно. Впрочем, для вас могу быть и поляком. :))) | |||
| 04.03.2011, 20:05:04 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Вы ошиблись (не помню чтобы Польша входила в СССР, за исключением спорного участка) Не помню чтобы я хоть в каком-то месте писала бы, что Польша входила в СССР: Россия получила царство Польское после Венского конгресса в 1815 году :). Царство Польское почти сто лет находилось в унии с Российской империей, по 1917 год. А до этого — поляки с литовцами (Речь Посполитая, Великое княжество Литовское — помните?) долго правили на западных и южных русских землях (на которые до сих пор облизываются). В 1492 г. русское правительство, укрепив дружественные связи с рядом государств, смогло начать войну с Литвой за возвращение западнорусских земель. С небольшими перерывами эта борьба продолжалась до 1522 г . В 1514 г. русские войска заняли Смоленск. Поэтому русско-польские отношения — остроконкурентны, и в Катыни на самолете разбились злейшие врани России, долие годы проводившие враждебную России политику, Качински на том и выборы выиграл... польских офицеров на оккупированных фашистами землях убили фашисты и организовали грандиозную провокацию, мы с Вами как-то уже про то перекидывались парой реплик. Могу книжку неплохую выслать на эту тему. Felix: для вас могу быть и поляком. :))) Ну, никто никого не тянет признаваться в том, чего нет :). Если у Вас есть интересующая меня информация по полякам, боровшимся против царизма (на Кругобайкалке) — была бы премного благодарна, ясновельможный пан :). Кругобайкальское восстание было поднято ссыльными поляками в Прибайкалье летом 1866 года. Около 700 польских каторжников в то время работали на строительстве Кругобайкальского тракта — партиями по 50—100 человек на протяжении 200 верст. В 1967 г. одна из улиц г. Иркутска — Транспортная (до 1920-х гг. — «Семинарская») — была в честь этих событий переименована в улицу Польских Повстанцев и носит это название поныне. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кругобайкальское_восстание_1866_года . Интересно, как она выглядит? Но это уже другая, отдельная тема, вообще-то... Может, вдруг еще у кого-то есть такая инфа, тогда можно было бы в другой ветке написать... | |||
| 05.03.2011, 04:33:41 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Не помню чтобы я хоть в каком-то месте писала бы, что Польша входила в СССР: Мы с Юрием говорили о межэтнических проблемах ВНУТРИ СССР. Так что при чем здесь ваше упоминание Польши, мне не понятно...Ирина Дмитроченкова: польских офицеров на оккупированных фашистами землях убили фашисты и организовали грандиозную провокацию, мы с Вами как-то уже про то перекидывались парой реплик. Могу книжку неплохую выслать на эту тему. У вас устаревшие данные. Фашисты приложили руку в тех местах, но расстрелы НКВДшниками тысяч польских офицеров — медицинский факт. О том переданы недавно архивные документы полякам. Правда они уверены, что не полностью, но это уже детали. | |||
| 05.03.2011, 04:49:11 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: У вас устаревшие данные. Книга "Тайны Катыеской трагедии. Материалы круглого стола по теме "Катынская трагендия: правовые и политические аспекты", проведенного 19 апреля 2010 года в Государственной Думе Федерально собрания Российской Федерации.Медицинский факт — :))))! Классно :) Felix: О том переданы недавно архивные документы полякам. Внук Сталина Е.Я. Джугашвили недавно подал в Басманный суд. Рассматривали, опровергали в рамках 152 статьи ГК как несоответствующее действительности утверждение, что Сталин и Политбюро отдали приказ о расстреле поляков. На предъявленные 43 признака фальшивки судья вывернулась :) тем, что сведения о том, что НКВД расстрелял поляков — это не факты, а мнение журналистов, которые те имеют право высказывать. | |||
| 05.03.2011, 05:58:47 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Книга "Тайны Катыеской трагедии. Материалы круглого стола по теме "Катынская трагендия: правовые и политические аспекты", проведенного 19 апреля 2010 года в Государственной Думе Федерально собрания Российской Федерации. ... за авторством Ильюхина...т.е. рожденная в недрах КПРФ, и этим все сказано. Труд посвящен не сколько Катыни, сколько уничтожению полякамикрасноармейцев в 1920. Ответ главной военной прокуратуры обществу Мемориал о решении "тройки" о расстреле 14542 польских граждан | |||
| 05.03.2011, 06:37:29 | | ||||
| Aлександр Софронов | http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/36969-anatolij-vasserman-polyakov-v-katyni-rasstrelyali.html | |||
| 05.03.2011, 08:08:43 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Отношение к Катыньской трагедии, в знании подлинности сведений о которой ничего толком не доказано, является лакмусовой бумажкой отношения к Советской стране, уж очень хочется обгадить тот период и особенно И. В. Сталина. В связи с противоречивостью и предвзятостью фактов нужно быть хотя бы сдержанным в конечной оценке, а не кричать радостно "Посмотрите люди в какой мерзкой стране вы живёте". Так может радоваться только чужак, для которого страна Родиной не является. И почему бы не поговорить о военнопленных, уничтоженных в польских концлагерях (по разным данным до 40 тысяч). Возможны ещё не "людоедские" а чисто прагматические мотивы. Страна на грани жестокой войны. Что, оставить в тылу высококвалифицированных офицеров одной из вражеских армий? Куда-то их перемещать, кормить и проч. Только не надо опять об абстрактном гуманизме. Конкретный гуманизм состоял в том, что сохранил, возможно, сотни тысяч жизней НАШИХ солдат, которые могли быть уничтожены врагами под командованием этих самых офицеров. Чтобы не покопаться в предательстве и мерзости нынешних правителей? Очень удобно создавать клубы дыма из прошлого. Трудно разглядеть настоящее. | |||
| 05.03.2011, 09:56:39 | | ||||
| Aлександр Софронов | yuriy kuznetsov: Возможны ещё не "людоедские" а чисто прагматические мотивы. yuriy kuznetsov: является лакмусовой бумажкой В общем-то да. | |||
| 05.03.2011, 10:06:54 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Для поклонников Колчака Лет десять назад прочитал в журнале «Роман-газета» роман известного диссидента Владимира Максимова о Колчаке. Читаешь и думаешь ну прямо ангел во плоти, рыцарь благородный. Потом вспомнишь, кем написано… К сожалению, не помню название, а Максимов написал несколько произведений о Колчаке. Это, наверное, самое раннее. Если есть желание, найдёте. | |||
| 05.03.2011, 11:29:29 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Aлександр Софронов "У Алексея Исаева (надеюсь в представлениях не нуждается),..." К стыду моему для меня нуждается. Спасибо! Уже порылся в Интернете. Каждый умный, честный идеологический сторонник всегда приобретение. | |||
| 05.03.2011, 11:39:54 | | ||||
| Александр Рютин | yuriy kuznetsov: ...обгадить тот период и особенно И. В. Сталина. Как можно сравнивать это полугрузинское — полуосетинское га-но уничтожившее миллионы жителей нашей страны в том числе миллионы русских. Он уничтожал и близких друзей и близких родственников (Сванидзе, Алилуевы). Это не человек — это урод. И сравнение урода с русским патриотом Колчаком просто кощунственно. | |||
| 05.03.2011, 11:41:13 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр Рютин: И сравнение урода с русским патриотом Колчаком просто кощунственно. :))))))!! — Массаракш... Мир наизнанку :(. Колчак — патриот — это такой абсурд, что даже сравнения подобрать невозможно! Дрянь адмиральская… Откусили было полстраны вместе со своими черчиллями (и для них), не для России, не для своей страны. Дали им по чавке, но, видно, мало — антипатриотизм живуч, оказывается — ну, очень. Почему мы должны отдавать свою страну — дяде? Как в той пословице -Отдай жену дяде, а сам иди к ...ну, понятно, к кому :). Десятилетняя песня. Владимир Маяковский Дрянь адмиральская, пан и барон Шли от шестнадцати разных сторон. Пушка — французская, английский танк, Белым папаша антантовый стан. Билась Советская наша страна, Дни грохотали разрывом гранат. Не для разбоя битва зовет — Мы защищаем поля и завод. Шли деревенские, лезли из шахт, Дрались голодные, в рвани и вшах. Серые шлемы с красной звездой Белой ораве крикнули: — Стой! — Били Деникина, били Махно, Так же любого с дороги смахнем. Хрустнул, проломанный, крыма хребет. Красная крепла в громе побед. С вами сливалось, победу растя, Сердце — рабочих, сердце — крестьян. С первой тревогою с наших низов Стомиллионные встанем на зов. Землю колебля, в новый поход Двинут дивизии красных пехот. Помня принятие красных присяг, Лава Буденных пойдет на рысях. Против буржуевых новых блокад Красные птицы займут облака. Крепни и славься в битвах веков, Красная Армия большевиков! Я понимаю, Александр — деревенские, из шахт, голодные, в рвани и вшах. Это Ваши враги, из которых "каторжники". Но один благополучный чалдон против ста привезенных в столыпинских вагонах простых крестьян здесь и тысяч ну очень недовольных в центральной России (кто из них больше народ?) — подумал бы он, чем они хуже его? Тем, что не успели вовремя убежать туда, где "До Бога высоко, до Царя далеко"? На самом деле в России с начала 20 века шли нестихающие крестьянские революции, волны которых перекатывались по стране не затуха, и с которыми вошли в союз большевики — это то, чему помещики были очень не рады, и против чего, собственно, они и пытались позвать и эту дрянь и черного барона и всех интервентов на многострадальную русскую землю. | |||
| 05.03.2011, 13:37:24 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: В связи с противоречивостью и предвзятостью фактов нужно быть хотя бы сдержанным в конечной оценке Странно, что в отношении расстрела царской семьи сдержанных оценок не последовало. Вы просто это оправдываете...yuriy kuznetsov: И почему бы не поговорить о военнопленных, уничтоженных в польских концлагерях (по разным данным до 40 тысяч). И об этом тоже надо говорить и требовать от Польши расскрытия всех материалов. yuriy kuznetsov: Возможны ещё не "людоедские" а чисто прагматические мотивы. Ну вот, опять оправдание преступлений. Вот после таких заявок я начинаю понимать тех, кто уравнивает коммунизм и фашизм. А вы похоже действительно не понимаете, какие страшные вещи пишете... Я вот в принципе всегда считал и считаю, что в парламенте должен быть блок коммунистов (не радикальных) для баланса и чтоб лоббировали социальные вопросы, но не дай Бог нашей стране попасть под полное управление коммунистов, это неизбежно приведет к новым силовым акциям в отношении неугодных. А поскольку народ уже к свободе привык, без массовых расстрелов (которые Юрий кузнецов будет оправдывать) не обойдется. Горбачев наделал много ошибок, но в отношении методов коммунистов (от которых в итоге отказался) был прав. yuriy kuznetsov: Только не надо опять об абстрактном гуманизме. Конкретный гуманизм состоял в том, что сохранил, возможно, сотни тысяч жизней НАШИХ солдат, которые могли быть уничтожены врагами под командованием этих самых офицеров. Уж если сотни тысяч граждан своей страны вагонами отправляли по лагерям, могли и офицеров ВСЕХ, а не частично, отправить. Но вам расстрелы милее...yuriy kuznetsov: уж очень хочется обгадить тот период и особенно И. В. Сталина. К Колчаку у меня отношение не однозначное. Но это был образованый человек, который на глобальном изломе страны пытался сохранить гос-во от большевиков. Да натворил не мало дел, которым надо давать оценку (в т.ч. и преступлениям, если они были по его вине), не справился со своей миссией.А Сталин, семинарист недоучка пришел к власти с помощью интриг и добравшись устроил сознательный геноцид своей страны. | |||
| 05.03.2011, 14:34:46 | | ||||
| Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова: Александр Рютин: На самом деле в России с начала 20 века шли нестихающие крестьянские революции, волны которых перекатывались по стране не затуха, и с которыми вошли в союз большевики - это то, чему помещики были очень не рады, и против чего, собственно, они и пытались позвать и эту дрянь и черного барона и всех интервентов на многострадальную русскую землю. Только не надо этого вранья — я, как и большинство нанешних Россиян — из крестьян. Большевики, крестьян обманули — пообещав им землю. А затем очень жестоко расправилилсь с крестьянскими восстаниями. "Легендарный" Тухачевский травил крестьян газом. И это неопровержимые данные истории. | |||
| 05.03.2011, 14:38:01 | | ||||
| Константин Суханов | Александр Рютин: Большевики, крестьян обманули - пообещав им землю. Александр, тут вот выше это "предположение" наши сторонники большевиков (то ли Юрий Кузнецов, то ли А. Софронов) уже "контраргументировали" какими-то ссылками, где говорится, что якобы крестьяне по ленинскому декрету получили большие наделы земли, отобранной у помещиков. Но что такое дутые аргументы, когда мы видим, что творилось и творится с землёй до сих пор. Что там при царе не знаю, не жил — не такой старый, всего-то пожилой. А при Советах землю получить было почти невозможно. Так вот, если тогда крестьяне чего-то и получили (в угоду прокоммунистам можно сделать такое допущение), то где та земля сейчас, в чьём владении? Была ли она в личной собственности при Советах? Власть на земле, как собака на сене. Подозреваю, так же при царе было. Вот и воспользовались большевики, обманули народ. Чего лукавить. Также не стали большевики основу финансовой системы России менять: Москва — государство, провинции — колония. До сих пор так. Для любой власти удобно. | |||
| 05.03.2011, 16:40:12 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: А при Советах землю получить было почти невозможно. А заводы и ГЭС принадлежали лично Сталину, который скупал для себя за рубежом яхты и дворцы. И отрывался с телками в Куршавеле.Убедили. Мои родители в 1982 году купили дом и огород в 16 соток. В то время в поселке таких было мало, потому что мало кто видел нужду работать в огородах. Кто хотел работать на земле запросто мог это делать. Felix: А Сталин, семинарист недоучка Сталин в день (пишут, что каждый день) прочитывал ок. 400 страниц худ. литературы. И это не считая документов и прессы.Его библиотека насчитывает более 5 000 томов, и практически все имеют его личные пометки на полях. | |||
| 05.03.2011, 16:49:34 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Александр Рютин "Как можно сравнивать это полугрузинское — полуосетинское га-но уничтожившее миллионы жителей нашей страны в том числе миллионы русских". Для сведения: га-но пишется через гО-. Раз тянет к таким словам, хоть научитесь их правильно писать. Подпрыгиваете, пытаясь плюнуть государственному гению в лицо, а выше подошвы его сапог не прыгните и ни кто не прыгнет. Карлики до гиганта не допрыгнут. Про миллионы убитых только малограмотные, не интересующиеся новой историей, долдонят. "Большевики, крестьян обманули — пообещав им землю". Точка зрения кулачья,у которых отобрали бесправную рабочую силу — батраков. Землю крестьяне получили в КОЛЛЕКТИВНОЕ пльзование. Невыносимое положение для мироедов. В несколько поколений своих отпрысков внедрено чувство ненависти и лжи. | |||
| 05.03.2011, 16:54:31 | | ||||
| Felix | Константин Суханов: Подозреваю, так же при царе было. Да нет, в те времена земля кормила, люди умели ей пользоваться. Мои предки, имея большую сумью сами занимались земледелием испокон веков. До тех пор пока не пришли большевики и не ограбили. А хутора заставили бульдозерами (или разобрать) свезти в кучу, чтоб было как в казарме, в смысле в колхозе... | |||
| 05.03.2011, 17:48:10 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая