|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Felix: Я для себя определил один принцип, следование которому может (относительно) удовлетворить всех в данном конкретном обществе - это умение договариваться, Умение договариваться — это чудесно! Но вот стремление всегда только договариваться, исключить возможность применения силы, к примеру, тоже ни к чему хорошему не приведёт. Ну, попробуй договорись с Гитлером. С ним не договариваться, его убивать надо.В общем, как и всегда, меру знать надо :) | |||
06.03.2011, 01:19:38 |  | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Шел он от дома к дому, В двери чужие стучал. Под старый дубовый пандури Нехитрый напев звучал. В напеве его и в песне, Как солнечный луч, чиста, Жила великая правда - Божественная мечта. Сердца, превращенные в камень. Будил одинокий напев. Дремавший в потемках пламень Взметался выше дерев. Но люди, забывшие Бога, Хранящие в сердце тьму, Вместо вина отраву Налили в чашу ему. Сказали ему: "Будь проклят! Чашу испей до дна!.. И песня твоя чужда нам, И правда твоя не нужна! (Автор — не я :). А кто, кстати? А вот еще (они все были запуганы, или еще как? Поэты чутки сердцем, они не пишут вздор, если не графоманы). http://stalinism.ru/Stihi-i-pesni-o-Staline/Stihi-sovremennikov-Stalina.html Стихи современников Сталина | |||
| 06.03.2011, 05:00:59 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: они все были запуганы, или еще как? У всех тиранов были (и есть) поклонники | |||
| 06.03.2011, 05:20:08 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Aлександр Софронов «Напишете умную вещь, что бы можно было умно ответить. Я, конечно, не смогу, по своей ограниченности, но обещаю, что попробую. Как разумно отвечать на ЭТО? На это клише и эту глупость? Я не умею.» Зачем уметь отвечать на ЭТО?! Александр, Вы пытаетесь рассмотреть конкретные трудные моменты нашей истории в совокупности сложнейшего процесса становления Советского государства, а Вам, как попки твердят, что родственнику не дали клочок земли (что конечно ложь), или проливают слёзы (вёдрами) по царской семье или по кондотьеру Колчаку, или по польским офицерам… Обсуждение с такими оппонентами бессмысленно. Вы обсуждаете СВОЁ, РОДНОЕ, то единственное, что у нас есть, с горечью и болью, стараетесь понять, почему у создателей первого в мире государства трудового народа не всё получалось, почему не удалось избежать жестокостей и т. д. Они же обсуждают нечто ЧУЖОЕ, НЕНАВИСТНОЕ в четвёртом поколении, причём изливают потоки лжи. Нужно понимать, что сколько бы не приводили ссылок на разные источники в нашем обсуждении, они не изменят отношения к происшедшему у обсуждающих потому, что отношение это формировалось в течение всей жизни и не одной. Старшие родственники закладывали в души своих детей своё понимание и очень много врали. Ненависть же затмевала разум. На мой взгляд, огромное значение для оценки нашей истории имеет личное понимание справедливости, честности, правдивости… Felix «Я для себя определил один принцип, следование которому может (относительно) удовлетворить всех в данном конкретном обществе — это умение договариваться,» Чем сейчас власть и занимается. Договорилась с ограбившими и разорившими страну и создала видимость мирного сосуществования. Никогда ограбленный не договорится с грабителем, честный человек с подонком, трудовой народ с эксплуататором. | |||
| 06.03.2011, 07:39:20 | | ||||
| Александр Мамонтов | За последние 100 лет произошел передел собственности и марксизм-ленинизм тут был рычагом Архимеда. Больше революций никто не допустит. Смысла в этой дискуссии нет, просто убийство времени. Всем успешного фотодня. | |||
| 06.03.2011, 09:04:46 | | ||||
| Константин Суханов | yuriy kuznetsov: а Вам, как попки твердят, что родственнику не дали клочок земли Ну это я твержу. Как "попка". Юрий, откройте глаза. Безотносительно наших позиций и тенденциозного мышления. Про родственников, которым ДАЛИ (вернее, дали КУПИТЬ) кусок земли, первым заговорил Александр. И привёл этот факт, как аргумент в пользу того, что советская власть, всё-таки, землю давала. Я ему парировал противоположным частным примером, всего-то. Имея в виду, что такого рода факты аргументами являться не могут, т. к. частных случаев много было разных. И речь не о них. Вы же всё передёрнули, и выходит, что это я, глупый "попка" (исходя из значения слова, не раз и не два, а систематически), привожу этот "аргумент". Что является прямой ложью в мой адрес. Впрочем, удивляться нечему. Вот Александр тем же грешит. Это методы коммунистической пропаганды, правда? Которыми Вы владеете неплохо. А вот с русским проблемы. При том, тыкаете оппонентам в ошибки. Ай-яй-яй. yuriy kuznetsov: родственнику не дали клочок земли (что конечно ложь), Юрий, ну я же не мальчик, могу только улыбнуться и Вам посочувствовать. И тут методы совковой пропаганды. Ну и где ложь, в каком месте? Несомненно, Вы хорошо знаете родственника, знаете все земельные документы в местности, где ему "не дали" этот клочок и Вам известен номер документа и его дата, по которому "клочок", всё-таки, был выделен без волокиты и долгих ожиданий. Я просто не мог предполагать, что Вы окажетесь столь информированы. Да, в то счастливое, советское время, стоило любому зайти в исполком советов, написать заявление — и всё, через месяц земля твоя, стройся. Стройматериалов было полно, на любом рынке. Зарплата позволяла их приобретать. Знаете, каюсь — хотел скрыть вышеприведённые факты, но Вот Вы вовремя разоблачили. Извините за ложь. Ирина Дмитроченкова: Стихи современников Сталина Наивная вера в доброго царя, которого злодеи пытаются сбить с пути истинного. | |||
| 06.03.2011, 10:03:10 | | ||||
| Aлександр Софронов | Борис Чечет: Параноик у власти - это смерть для всего умного и прогрессивного Если вы имеете ввиду "свидетельство" Бехтерева, так это неправда, опровергнутая его дочерью.Ну и вообще тут же опять клише и лозунги — с невозможностью разбора аргументов. Константин Суханов: Про родственников, которым ДАЛИ (вернее, дали КУПИТЬ) кусок земли, первым заговорил Александр. 16 соток это кусок?Не скажу за какие деньги, но купить было возможно. Причем надо отметить, что в самом начале строительства поселка когда ДАВАЛИ не квартиры в многоквартирных домах, а дома на земле, у каждого дома шел УЧАСТОК земли соток в 8-10, это начало 60-х. Дома не покупались, а ВЫДАВАЛИСЬ. Рабочим. Потом были построены многоэтажки (благоустроенные) и давались квартиры в них. Константин Суханов: т. к. частных случаев много было разных Так зачем говорить, что при Советах невозможно было получить землю (пусть даже и почти)?У вас отец, кстати сказать, был крестьянином? И в целом ему землю должны были дать, или он просто сам хотел получить? Константин Суханов: Вот Александр тем же грешит. Покажите, где и что я сказал подобного?Константин Суханов: Вот Вы вовремя разоблачили. Извините за ложь. Констанитин, в Вашем возрасте, ерничать как я не пристало, или вам кажется, что вы блестяще ответили на вопрос?;-) Александр Мамонтов: За последние 100 лет произошел передел собственности и марксизм-ленинизм тут был рычагом Архимеда. Передел собственности произошел 20 лет назад. | |||
| 06.03.2011, 10:46:29 | | ||||
| Евгений Рензин | Борис Чечет: Но любопытна вспышка любви к этому мракобесу. Чем-то напоминает ситуацию, когда заложники солидаризуются со своими захватчиками. Мне кажется, тут нет ничего общего. Думаю, это совершенно обычное метание из крайности в крайность. Воспеватели Сталина на собственной шкуре убедились, что крайние проявления либерализма приводят к бардаку и метнулись обратно. И опять без меры. | |||
| 06.03.2011, 11:36:05 | | ||||
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: .....Передел собственности произошел 20 лет назад. конечная его фаза и она еще продолжается, т.к. власти на всех не хватает к счастью для людей. | |||
| 06.03.2011, 12:29:28 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Но вот стремление всегда только договариваться, исключить возможность применения силы, к примеру, тоже ни к чему хорошему не приведёт. Шел он от дома к дому И чьи же все же стихи? Какой он – человек, который их писал? Любая идеология имеет в своей основе некий миф, и миф сегодняшнего дня это миф "белогвардейский". Под тем предлогом, что стране необходимо (а оно и в самом деле необходимо — вон, и Шаов поет про то :)
Сакраментальный вопрос: кому выгодно? | |||
| 06.03.2011, 12:33:40 | | ||||
| Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова: Наверное вам. Я сразу, если помните, заподозрил в вас засланного агента. Сайт стал популярный и некие силы на деньги (допустим Березовского) нанимают профессионалов мутить воду. И все равно под какими лозунгами. Уж очень все подозрительно, когда касается вашей жизни в Воронеже. | |||
| 06.03.2011, 12:52:27 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр Рютин: Я сразу, если помните, заподозрил в вас засланного агента. :)))! И как же я могу быть "засланным казачком"?! Моя фамилия — не Анна Чапман. Так я и Вас могу как-то обозначить, а Вы потом должны булете прносить справку о том, что не верблюд:). Реабилитация белых выгодна нынешней власти и всех, кто хотел бы продолжить их несостоявшуюся миссию раздела Земли Русской. Так что это в корне противоречит моей позиции, а вот как раз по Вашему поводу у меня закрадываются смутные подозоения, несмотря на Ваши великолепные фотографии, которые мне очень-очень нравятся... Может, Вы так ловко прикидываетесь :)? Александр Рютин: Уж очень все подозрительно, когда касается вашей жизни в Воронеже. А с этого места поподробнее, пожалуйста. Felix: Ирина Дмитроченкова: они все были запуганы, или еще как? У всех тиранов были (и есть) поклонники http://stalinism.ru/Stihi-i-pesni-o-Staline/Stihi-sovremennikov-Stalina.html "Занятное дело, скажу я вам! Оказывается «Ода» Мандельштама — это вовсе не хвала, а проклятия «тирану всех времен», надо только «правильно» истолковать каждое слово! И «критик», с усердием толкователя Талмуда, переводит нам этот «эзопов язык»... И вот теперь получается, что Ахматова написала в своих стихах одно, а нам надо якобы понимать совсем другое. Ею сказано: «Легенда говорит о мудром человеке...». Но мы должны понимать так: если «легенда» — значит Анна Андреевна хотела нам подсказать, что всё в этом стихотворении неправда! Или, к примеру, возьмем другие ее строки о Сталине: «И вождь орлиными очами...». Тут, оказывается, надо взять томик Н Гумилева и найти в нем стихотворение про «царя-мучителя» Ивана Грозного, который тоже был «с орлиным оком»… " Интерпретаторы!! Раньше люди были проще — что думали, то и говорили. А сейчас примитивность наряжают в глубокомыслие :) | |||
| 06.03.2011, 13:08:20 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Под тем предлогом, что стране необходимо ... ..."примирение" если не людей, то хотя бы "умов", сегодня используется малейшая возможность для реабилитации всех, кто противостоял тогдашним "красным". Боюсь, вы можете обвинить меня в том же. Но, уверяю вас, моё отношение к любимому вами Сталину за последние пару лет сильно изменилось. Равно как и к либерализму или демократии. Вы же даже Хрущёва проклинаете. Вам нужна крайность. Сталина вам подавай. Чтобы порядок такой, что и немцы бы какие-нибудь залюбовались. Или не так? Ну, тогда сами ответьте на свой вопрос. А я обрадуюсь, коли ошибаюсь. | |||
| 06.03.2011, 13:16:21 | | ||||
| Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова: По принципам воспеваемой вами власти — лучше перебдеть чем недобдеть. Насчет Воронежа — вы про него ничего не сказали и на фотографии уж очень молодая барышня не соответствующая вашей писонине. | |||
| 06.03.2011, 13:18:07 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр Рютин: Насчет Воронежа - вы про него ничего не сказали и на фотографии уж очень молодая барышня не соответствующая вашей писОнине. Ну бдите, раз Вам так нравится :)! Я рада, что Вы понимаете, что моя "писАнина" — мысли взрослого человека. Я писала, что фотография семилетней (теперь уже почти восьмилетней) давности, просто там горы — чтоб было понятно, что меня привело сюда :).. И про Воронеж я писала достаточно, но он не в формате сайта, чтобы писать об этом больше Евгений Рензин: Вы же, Ирина, не хотите сойти с крайней позиции .. Не совсем так. Тут дело не в максимализме, а в том, что мне хотелось бы донести до симпатичных мне людей, с которыми мне хочется общаться, что возможно трезвое ПОНИМАНИЕ того, что происходит и происходило. Я уже писала, что на тогда и на сейчас желательно смотреть не через розовые и не через черные очки :), кстати, не только я. Но вообще, оптика — не искажающая, а помогающая ЧЁТЧЕ увидеть — это хорошо! А в ответ нам предлагают тот официоз, которым власть кормит обывателя последние десятилетия. Чем мне понравилась позиция Эрика — он пытается рассмотреть другие варианты, и если получится ярко и грамотно, как он намеревается, написать замысленную им альтернативку — будет здорово! Но не хотелось бы, чтобы в его новом произведении была тенденциозность, которая слегка проскальзывала. Потому и описываю другие позиции — да, они мне близки. А по поводу всеобщего братства (см. Шаова) — Вы сами писали про Гитлера, не к Прощенному воскресенью будь помянут :(! | |||
| 06.03.2011, 13:40:58 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Тут дело не в максимализме, а в том, что мне хотелось бы донести до симпатичных мне людей, с которыми мне хочется общаться, что возможно трезвое ПОНИМАНИЕ того, что происходит и происходило. Допускаю, что в самом деле вы не думаете, что все белые офицеры — предатели. Но говорите вы именно так. Это как раз не трезвая, а крайняя позиция. Это бред, Ирина. Равно как и про поэтов — бред. Поэты — такие же люди, как мы с вами. Если бы мне было не лень, я уверен, я бы смог найти вам поэтов, говорящих прямо противоположные вещи.И вашу крайнюю позицию вы можете защищать сколько угодно, да только "симпатичные люди" вас в лучшем случае проигнорируют. В худшем, пошлют сами знаете куда. Если же вы действительно хотите рассказать "симпатичным людям", что красные, это не какие-то выродки, которые ради обладания властью, ради глупой идеи, ради бог знает какой ещё гнусности творили чёрт знает что, то вы должны для начала найти что-то общее с этими людьми. Не кричать "либерасты", "западники", "америкосы вонючие" и т.п., а понять что действительно дорого этим "симпатичным людям". Я уверен, окажется, что дорого вам одно и то же. И ещё одну штуку нужно сделать. Поразмыслите и расскажите про грехи коммунистов. Ведь были же грехи. Не ангелы же они. И вот если вы это сделаете, то возможен диалог. А пока смысла в нём нет. Только "шлёпать за баней". :) Простите. И простите, что я вас учить тут вздумал. | |||
| 06.03.2011, 14:03:25 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: А по поводу всеобщего братства (см. Шаова) - Вы сами писали про Гитлера, не к Прощенному воскресенью будь помянут :(! Не понял. | |||
| 06.03.2011, 14:08:33 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Поразмыслите и расскажите про грехи коммунистов. Ведь были же грехи. Грехи были, и поговорить об этом можно. Почему нет.Но в данном случае идет разговор о вранье о коммунистах, которое выдается за правду. Если кто-то напишет, что-то действительно правдивое и некрасивое о коммунистах, не думаю, что кто-то будет опровергать. Только тут вопрос — как будем определять, кто коммунист, а кто нет. Так как подобный разговор о демократах зашел в тупик — фамилий демократов не прозвучало, а прозвучавшие фамилии мало кто решился отнести собственно к демократам и демократии. | |||
| 06.03.2011, 15:13:38 | | ||||
| Александр Рютин | Aлександр Софронов: Я демократ и приверженец ДЕМОКРАТИИ. | |||
| 06.03.2011, 15:17:18 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр, разговор был о демократах в российской политике уровня государства. Не думаю, что вы там что-то решаете, да и обсуждать посетителей сайте не стоит. Лично я считаю демократом и либералом (настоящим) С.Е. Кургиняна. Но боюсь вам его позиция таковой не кажется. | |||
| 06.03.2011, 15:29:59 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая