|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Эраст Бутаков | Aлександр Софронов: Грехи были, и поговорить об этом можно. Почему нет. Коммунистическая идеология напрочь отвергает частную собственность на средства производства. Но кое-кто (их, наверное, чуть больше нескольких десятков миллионов в нашей стране), побыв коммунистами до поры до времени, когда было выгодно иметь партбилет в кармане, потом, как по сигналу, билеты "на стол"! и быстренько всё приватизировать. Сам товарищ Кузнецов (немного так кокетничая) говорит: я вначале поверил «меченному», потом за ЕБНа кричал, потом за.... Короче, что, блин!, за коммунисты, которых качает туда-сюда по попутному ветру?! Моё личное мнение (а я с коммунистами много времени проработал, будучи комсомольцем) 99% из них — лгуны и никогда коммунистами по натуре и не были. Примеров в нашем городе — тьма! Начиная от секретарей Обкомов, Горкомов, Райкомов и всех остальных завсекторов и прочей шушеры, с когда-то красными билетами в карманах. Именно поэтому сам я в партию не вступал — не верил. И до сих пор не верю. (А про меня тут вдруг газеты написали: «повесть о настоящем коммунисте»! Смешно... но, скорее всего, правда, если говорить об идеях, а не об идеологии!) Так что, Александр и Юрий, я могу и готов сказать, что коммунисты трепачи! Специально уничтожили страну под названием СССР – именно они, они же были у власти, они управляли государствам и имели «право подписи», — разорвали его на «личные» куски… и сейчас кусками этими управляют. Не все уже (кое кто отдуплился), но которые из них продолжают управлять (кто по состоянию здоровья на это ещё способен). Так что, не вижу смысла рвать рубахи и сожалеть о преданной самими же Членами своей партии – уму, чести и совести нашей эпохи. Плевать партийцам было на народ (до и после всеобщего голосования). И в партию большинство вступало, чтобы о карьерной лестнице бежалось легче. У меня пока всё, спасибо за внимание! | |||
06.03.2011, 15:52:11 |  | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Ирина Дмитроченкова: А по поводу всеобщего братства (см. Шаова) - Вы сами писали про Гитлера, не к Прощенному воскресенью будь помянут :(! Не понял. Евгений Рензин: Но вот стремление всегда только договариваться, исключить возможность применения силы, к примеру, тоже ни к чему хорошему не приведёт. Ну, попробуй договорись с Гитлером. С ним не договариваться, его убивать надо. Ирина Дмитроченкова: Шаов поет про то :) [SND]http://www.shaov.net/texts/Ideja-vseobshhego-bratstva.shtml )[/SND] Разве что Ирина Дмитроченкова: «Именно различное отношение к людям и окружающему миру и лежит в основе их конфликта. ... силы света и тьмы заключили Договор о перемирии Разве только это возможно… Может, в Прощенное воскресенье пожалеть и Князя Тьмы – ах, бедный падший ангел :)? | |||
| 06.03.2011, 15:53:04 | | ||||
| Эраст Бутаков | Что касается Колчака — учитывая моё полное неверие коммунистам, я и предположил (и пытаюсь для себя это ещё раз подтвердить), что не расстреливали его, а чего-то там намутили, а чтобы со следа сбить, придумали нелепую историю о расстреле у проруби холодной февральской ночью 1920 года. Вот и всё, что я хотел сказать своею фотографией и подписью под ней. | |||
| 06.03.2011, 16:09:19 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина, ваше последнее сообщение вообще ничего не прояснило. Правда, я по вашим ссылкам не хожу. Интернет у меня медленный. Песенки слушать как-то не располагает. Так что, (если хотите, конечно), без намёков обясните в чём вы у меня противоречие нашли. И можно даже без цитат. | |||
| 06.03.2011, 16:19:54 | | ||||
| Aлександр Софронов | Эраст Бутаков: 99% из них - лгуны и никогда коммунистами по натуре и не были То же самое можно сказать практически про любую соц. группу.Про попов, демократов, ученых и кого угодно. Эраст Бутаков: Смешно... но, скорее всего, правда, если говорить об идеях Так и суть в идеях, а не в людях.Эраст Бутаков: Плевать партийцам было на народ Как и демократам (можно сказать, тем кто называет себя коммунистами и демократами, и многим из тех кто называет себя христианами).Эраст Бутаков: Так что, Александр и Юрий, я могу и готов сказать, что коммунисты трепачи! Что не отменят справедливой идеи коммунизма.Эраст Бутаков: Что касается Колчака - учитывая моё полное неверие коммунистам, я и предположил (и пытаюсь для себя это ещё раз подтвердить), что не расстреливали его Если бы Колчак ушел заграницу вряд ли бы он остался в тени там. Если остался жив в России, значит стал коммунистом.Лично для меня понятие коммунист связано с героем фильма Жестокость (1959г.) по повести Павла Нилина. Мне кажется ты, Эрик, под тип подобного человека вполне подходишь. На сколько я знаю. Так что писавшие про "Настоящего коммуниста" видимо не стильно ошибались. :-) Эраст Бутаков: Специально уничтожили страну под названием СССР Совершенно верно. Но попробуй объяснить это тем, кто уверен в том, что СССР сам развалился.Из-за "внутренних противоречий". | |||
| 06.03.2011, 16:21:10 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: я по вашим ссылкам не хожу. Интернет у меня медленный Как жалко! Ссылка http://www.shaov.net/texts/Ideja-vseobshhego-bratstva.shtml . = Тимур Шаов. Песня. "Идея всеобщего братства" Юный месяц блестит, как хрусталь. Надо мною витает печаль. Как вдолбить мне соседям Идею всеобщего братства? Им плевать на ученье моё, Им важней, где развесить бельё. Занята моя паства Захватом чужого пространства. Может, хватит орать и ругаться? Может, сесть, забухать и обняться? Всем сестрам – по серьгам, Всем быкам – по рогам, Все должны сей же час побрататься: Правый с левым, Черный с белым, Умный с глупым, Доктор с трупом, Суд с бандитом, Гой с семитом, Водка с квасом, Лужков с Чубайсом – Братство! Вот стоят неземной красоты Наши меньшие братья – менты. Как завижу фуражки, Тотчас становлюсь мизантропом. Будут бить меня по голове, Если я не прописан в Москве *, И станцуют на мне — Два прихлопа, четыре притопа. Но я иду к ним, любовью объятый, А на лбу проступают стигматы. И, дубиной сражён, Я паду на газон, К сапогам мной любимого брата. Но встанут братья: Тёща с зятем, Скромный с хамом, «Спартак» с «Динамо», Китай с Тайванем, Хачик с Ваней, Бомж с богатым, МХАТ со МХАТом – Братья! Вот идёт человек молодой. Он хороший, но только бухой. Скажет: «Дай закурить, землячок», И отнимет всю пачку. У него из дерьма голова. Нету братьев – сплошная братва. Раз идея мертва, Стану класть сигарету в заначку. Не нужны мне чины и богатства. Дайте братства мне, сволочи, братства! Может, всё же сядем рядком, Да поговорим хоть матком За пивком? I am a dreamer, but I am not the only one. Я говорю: «Liberte, egalite, fraternite!» А мне говорят: «Варьете, декольте, карате!» Робеспьер, говорят, начал с братства, Пришёл к гильотине. Я поплачу над быстрой рекой - Что же я неспокойный такой? Ну на кой им, на кой голос мой, Вопиющий в пустыне? Под окном огорожена грядка, Отчуждающий символ упадка. Но я иду по гряде Аки Бог по воде, И кричит мне соседская бабка: «Камо грядеши? Куды глядеши? Видать, нажрамши И не проспамши!» Но людям – братство! Гадам – гадство! Бабкам – грядки! Бардам – бабки! Dixi! * — Тимур – «лицо кавказской еациональности», черкес | |||
| 06.03.2011, 16:38:08 | | ||||
| Александр Рютин | Вы не виноваты, что родились глупым. Это плохие гены ваших родителей. Но и не надо строить из себя умного. Это очень плохо получается. | |||
| 06.03.2011, 16:44:48 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Шаов. Песня. "Идея всеобщего братства" Прикольная песенка.Так вы мне про утопичность идеи всеобщего братства заявить хотели? Т.е. я где-то говорил, что оно возможно? Ну, может быть. Чего не скажешь в запале? :) Если же вы о моих призывах, что, мол, нужно прежде чем спорить, найти что-то общее (т.е. стать "братьями"), то Шаов ничего не отменяет. Можно же и не спорить. Можно игнорировать, можно применить силу, можно в глухую тайгу свалить и т.п. Но вы же спорите. Вы же убедить кого-то хотите. Вы брататься лезете. Я вот А.Софронова отчаялся переубедить, так я с ним и не спорю. И с Ю.Кузнецовым не спорю. На фиг надо кровь портить? :) А вы дама хоть и зрелая (по вашим словам), упёртая, но кровь мне не портите. Вот я с вами и спорю. Упражняюсь стало быть :) Или я не то опять говорю? | |||
| 06.03.2011, 17:06:19 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Вы же убедить кого-то хотите. Вы брататься лезете. Я вот А.Софронова отчаялся переубедить, так я с ним и не спорю. И с Ю.Кузнецовым не спорю. Насчет порчи крови — изо всех сил сдерживаюсь, особенно в полнолуние :). Насчет этой щенячьести в характере, которая создает видимость юности — наверное, Вы правы. Вообще, это свойственно Детям старшей крови — мы :), эльфы и полуэльфы (которые дольше созревают и запаздывают по развитию и смотрятся не на тот возраст) долго остаются в той щенячьей поре :). Сначала я предполагаю, что могу побрататься с любым... Но потом... Лезу брататься только к тому, кто, как я это понимаю, способен на встречные шаги. Стараюсь воздержаться от контакта с теми, кто реагирует злобно. В агрессии часто проявляется какая-то боль, конечно, но мне, как и Шаову :), неприятно бывает, когда она направлена на меня :).. А Вы как-то оцениваете интересно. Почему, например, Вы записали в коммунисты Ю. Кузнецова (Юрий, извините, я Вас в качестве Напримера приведу) — не знаю :). Он сам нигде, кажется, так себя не позиционировал? По моим наблюдениям, он человек ищущий, страдающий и неравнодушный. Делающий выводы из того, что он наблюдает и очень бурно реагирующий. Сочувствующий. ВООБЩЕ, КТО ТАКИЕ КОММУНИСТЫ — ВОПРОС ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЙ :) КОМУ (ну, тоже — например! простите, это абстрактно) не доверяет Эрик и НА КОГО обижены А.Рютин и А.Мамонтов (тоже — например!)? А как Вы полагаете, в какой партии ЭТИ сейчас? Люди, конечно, разные — но мы часто склонны принимать за аксиомы те допущения, которые соответствуют каким-то своим — или тем, что мы считаем своими — установкам. Но почему нужно проецировать те обиды на реальных людей, которые высказывают взгляды, которые, как кому-то кажется, снимают вину и полностью реабилитируют тех, от кого пострадали близкие люди? Почему эти вполне законные чувства канализируются на тех, на кого ЭТИ указывают? Мне кажется, это позиция не просто ошибочная, но деструктивная. Я понятно говорю? Грехи коммунистов — это вовсе не то, о чем пытаются навесить нам ЭТИ. Кто отрицает, что были ошибки, вина, глупость? Благ лишь один Господь... Кстати, в свое время ходила такая математическая шутка, помните? "Прямая — это линия с бесконечным множеством точек перегибов. Линия партии — прямая". Каяться за то, что просто придумывают либо увеличивают во сто крат ЭТИ и науськивают электорат — неконструктивно, я совершенно в том уверена. А.Софронов (извините тоже, Александр) — человек думающий, и я полагаю, что его позиция — итог поисков и размышлений. Другими словами — позиция у него есть. Переубедить его (как и меня, впрочем), имея достаточные аргументы, вполне возможно — если это, конечно, достаточные аргументы. Отчаялся — слово эмоциональное, хорошее слово. Решив — имхо — какие-то недоразумения (скорее всего, какое-то недопонимание, так и не разрешенный возникший на этой основе конфликт?) найти общий язык как раз с ним, мне кажется, для Вас возможно. | |||
| 06.03.2011, 18:21:02 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: Felix Уважаемый Юрий! Выдергивать фразы из контекста и притягивать за уши к ним прямо противоположный смысл — очень некрасивый полемический прием. Я ведь описывая принцип подчеркнул, что в этот процесс должны быть всключены все (подавляющее большинство) на равных условиях. (Вы с тем же успехом могли привести пример партийной номенклатуры, которые так же договаривались лишь между собой, наплевав на народ) Зачем вы извратили мою мысль... не знаю, пусть это остается на вашей совести. При всем моем к вам уважении (не смотря на противоположные взгляды), я прошу вас не комментировать мои высказывания, если не можете их не извращать. Это конечно просто просьба. | |||
| 06.03.2011, 18:42:13 | | ||||
| Александр Рютин | ЧЕМ дальше в лес, тем больше толстых партизанов. И я больше убеждаюсь в своей правоте. И где ФСБ(КГБ)? | |||
| 06.03.2011, 18:47:26 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Ну правда — хоть мы эльфы и полуэльфы :) Felix: е комментировать высказывания, если не можете их не извращать. это очень было бы здорово, по-взрослому :). Может, всем нам стоит попробовать? Не ручаюсь, что сразу получится, но со своей стороны постараюсь попробовать. Felix, это мудро. | |||
| 06.03.2011, 18:50:36 | | ||||
| Александр Рютин | Нет никакой Ирины Дмитроченковой. Сидит толстый 50-и летний мужик и вещает. | |||
| 06.03.2011, 18:56:52 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр Рютин: Ирина Дмитроченкова: Господи, что за чудовищный образ! Александр, а ЭТО откуда?! Я — хоть и в давние годы :( в 2003-м, но на авторке есть. Я — это я! :), честное слово! А что у Вас изображено, я даже гадать не могу :) И подскажите, ЧЕМ именно я Вас так задеваю, что Вы отказываете мне в праве на существование? Ей-богу, даже предположить не могу. Если буду знать — не буду так делать. И простите, пожалуйста за то, что вот этим — мне неизвестно чем — Вас задела. Намерения такого не имела :( | |||
| 06.03.2011, 19:00:03 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Оказывается «Ода» Мандельштама - это вовсе не хвала, а проклятия «тирану всех времен», надо только «правильно» истолковать каждое слово! И «критик», с усердием толкователя Талмуда, переводит нам этот «эзопов язык»... Первый раз Мандельштама большевики сцапали за это: Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлевского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, И слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются глазища И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачит и тычет. Как подкову, дарит за указом указ – Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него – то малина И широкая грудь осетина. Отделался ссылкой, а после Оды (которое гораздо боле сложное в понимании, чем просто Ода, скорее сатира) его уже сразу отправили в лагеря, где он и умер. А в псоледствии за тетрадку со стихами Мандельштама под подушкой можно былополучить приглашение в НКВД, и схлопотать срок. В общем, давайте не будем на эту тему... ТУТ. | |||
| 06.03.2011, 19:30:53 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Я уже писала, что на тогда и на сейчас желательно смотреть не через розовые и не через черные очки :), кстати, не только я. Но вообще, оптика - не искажающая, а помогающая ЧЁТЧЕ увидеть - это хорошо! Согласен. Очень даже. Только зачем вы вольно/невольно набрасываете на свои очки коммунистический фильтр? | |||
| 06.03.2011, 19:38:00 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Отделался ссылкой... и за тетрадку со стихами Мандельштама Felix, у него — у Сталина — были тонкие аристократические пальцы :)... А знаете, где он был в ссылке :)? Я была вхожа здесь, в Воронеже к его подруге Наталье Евгеньевне Штемпель (Царствие Небесное), у которой хранилась тетрадка со стихами Мандельштама. Одна моя вьетнамская девочка должна (долго тянет!) перевести на вьетнамский статью Мандельштама "Нюен-Ай-Как" (вернее было б Нгуен Ай Куок), которую я ей нашла — про встечу О.Э. Мандельштама (тогда — корреспондентом Огонька), с Хо Ши Мином (Огонек, № 39, 23 декабря 1923 года. У этих трех поэтов были непростые судьбы... Фильтровать необходимо — это дает возможность увидеть смысл, спасибо за образ :)! | |||
| 06.03.2011, 19:47:34 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Фильтровать необходимо - это дает возможность увидеть смысл Мда....И вас же не убедить, что вы сами себе противоречите? Ну и ладно, вас психологов (или коммунистов?) не поймешь... Ну или мне просто не дано | |||
| 06.03.2011, 19:55:33 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: И вас же не убедить, что вы сами себе противоречите? Felix, покажите — что именно в содержании того. что я написаа, противоречиво? Может быть, Вы правы? Давайте вместе подумаем про различие черно-розовых стереотипов и фильтров смысла :). Может, и с коммунистами что-то прояснится :). И с допущением о том, что Колчака не расстреляли :). Некоторые вещи связаны не с доверием-недоверием, а с конкретикой факторов, определяющих ситуацию. | |||
| 06.03.2011, 20:16:07 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Эраст Бутаков «Сам товарищ Кузнецов (немного так кокетничая) говорит: я вначале поверил «меченному», потом за ЕБНа кричал, потом за.... Короче, что, блин!, за коммунисты,» Я сказал: «От радостного ожидания перемен обещанных болтливым "меченым", Я ещё не поверил, а только ожидал. Я никогда не кричал, а говорил. По поводу кокетничанья. Так на сайте многие видят, что это Ваша фамильная черта. Меня-то как раз обвиняют в резкости и прямолинейности. Коммунистом никогда не был. И с этого места подробнее. Когда, если не ошибаюсь, Вы ещё и не родились, в 1959 году я громко с публичной мотивацией своего решения выходил из комсомола. Было ещё два человека тоже решивших выйти из этого сборища лицемеров. Мы уже остро понимали, что комсомольцы 30-х – 40-х вступали в комсомол, чтобы первыми в атаку подняться, а 60-х, чтобы первыми до корыта дорваться. Так вот дело происходило в актовом зале Совнархоза (ныне вновь здание Востсибуголь) на общем собрании комсомольцев Совнархоза. Бурное было собрание. Нас поддержало большинство присутствующих. А за день до этого я принёс в Кировский райком комсомола (он тогда находился на ул. Литвинова) заявление о выходе из комсомола. Розовощёкие бойкие мальчики чуть со стульев не попадали. Потом меня нач. 1-го отдела на общем собрании моей организации пугал, что мне не дадут закончить институт (я тогда работал после техникума). Через год я перешёл на работу на иркутский авиазавод, после месячной тщательной проверки в цех №15, где без второй формы допуска и делать нечего. И хотя своё мнение о комсомольцах я выражал часто и открыто настоящие ГБшники на это плевать хотели .Они отличали тихих будущих предателей от шумных открытых критиков. Никто мне в жизни не мешал, и институт я закончил, и работы мои были в основном связаны со 2-й формой допуска. Насмотрелся я на «комсомольских вождей» всех рангов. Ни одного заслуживающего уважения не помню. Все порядочные люди знали, что активность в комсомоле использовали как ступеньку для карьерного роста за верноподданническое рвение. Вы, кажется, с этим делом тоже не промахнулись. В конце 80-х во всём блеске раскрылись предатели комсомольцы, родившиеся в 60-е и позже. Aлександр Софронов «Лично я считаю демократом и либералом (настоящим) С.Е. Кургиняна.» Я тоже, только поскольку характеристика «настоящий либерал» требует долгих пояснений, я С. Е. Кургиняна либералом не считаю, поскольку реальный образ либерала это нечто предательское и мерзкое. | |||
| 06.03.2011, 20:37:19 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая