|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Только зачем вы вольно/невольно набрасываете на свои очки коммунистический фильтр? Вольно, вольно, товарищи солдаты! Затем, чтобы глюки за компанию не наблюдать: Felix: Мандельштама: Или этой журналистки — там же, где у нее Aлександр Софронов: ... любовь ко мнению народа …упырь Кургинян со своими паучьими лапками… Кургинян брызгал слюной, торжествовал и тыкал лапками в бегущие на экране циферки. Соответствуют ли эти злобные, кошмарные, навязываемые всем, образы реальности :)))? Смех смехом... А бред — штука индуцируемая и индуцирующаяся, мне ж в клинику как-то не хочется! Дел много. И лучше вот на Байкал бы, да в Саяны, свежим воздухом подышать! Потому этот фильтр — предмет техники безопасности. Почему именно этот? — Сделан по ГОСТу и со знаком качества :)! | |||
07.03.2011, 01:53:06 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Уже прошу прямым текстом: в чем же эти самые грехи и ошибки, которые были? Большой ошибкой было деление СССР по национально-территориальному признаку, когда республики и округа назывались по преобладавшей в них нации: Армянская ССР, Бурят-монгольская ССР и проч., а не по губернскому признаку (без упоминания национальностей). Эта бомба взорвалась, спустя много лет, но взорвалась. | |||
| 07.03.2011, 02:09:05 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: Большой ошибкой было деление СССР по национально-территориальному признаку Ну, неизвестно — ошибка ли. Хотя вопрос очень сложный, не зря ему уделялось столько внимания. Может быть — недостаточно в последние годы... А мне кажется ошибкой отношение к религии как к конкурирующей идеологии. И сейчас — тоже, до смешного. Границы компетенции просто проводить четче надо. Вот психология, напрмер — много общего в предмете (душа) — но это два разных множества... Наука изучает посюсторонее — рефлексы, инстинкты, поведение, мотивацию и т.д. — на чем Душа оставляет свой след в проявленном мире, а Церковь имеет дело с душой как с неуловимой тайной. Есть физическая сфера реальности (неживое), есть биологическая (живое), есть психологическая, социальная и — трансцендентальная, трансперсональная, таинственая и неуловимая, но есть — духовная. Ошибкой является слово "духовность" относить как к искусству и культуре, так и к религии. Хотя в этом объединении, несомненно, что-то есть. Не зря же Геббельс говорил о том, что когда он слышит слово "культура", он хватается за пистолет. Наверное, мешало замысливать катыньскую провокацию, например :). | |||
| 07.03.2011, 02:25:37 | | ||||
| Эраст Бутаков | Гимн Советсткого Союза А. Александров, С. Михалков и Г. Эль-Регистан Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь. Да здравствует созданный волей народов Единый, могучий Советский Союз! Славься, Отечество наше свободное, Дружбы, народов надежный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы, к победе ведет! Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, И Ленин великий нам путь озарил. Нас вырастил Сталин — на верность народу На труд и на подвиги нас вдохновил. Славься, Отечество наше свободное, Счастья народов надежный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы к победе ведет! Мы армию нашу растили в сраженьях, Захватчиков подлых с дороги сметем! Мы в битвах решаем судьбу поколений, Мы к славе Отчизну свою поведем! Славься, Отечество наше свободное, Славы народов надежный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы к победе ведет! 1944 Государственный гимн Союза Советстких Социалистических Республик А. Александров, С. Михалков Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки великая Русь. Да здравствует созданный волей народов Единый могучий Советский Союз! Припев: Славься, отечество, наше свободное — Дружбы народов надежный оплот! Партия Ленина сила народная Нас к торжеству коммунизма ведет. Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, И Ленин великий нам путь озарил, На правое дело он поднял народы, На труд и на подвиги нас вдохновил. Припев. В победе бессмертных идей коммунизма Мы видим грядущее нашей страны, И красному знамени славной отчизны Мы будем всегда беззаветно верны! Припев. 1977 Государственный гимн Российской Федерации А. Александров, С. Михалков Россия — священная наша держава, Россия — любимая наша страна. Могучая воля, великая слава — Твое достоянье на все времена! Припев: Славься, Отечество наше свободное, Братских народов союз вековой, Предками данная мудрость народная! Славься, страна! Мы гордимся тобой! От южных морей до полярного края Раскинулись наши леса и поля. Одна ты на свете! Одна ты такая — Хранимая Богом родная земля! Припев. Широкий простор для мечты и для жизни Грядущие нам открывают года. Нам силу дает наша верность Отчизне. Так было, так есть и так будет всегда! Припев. Принят Государственной Думой 8 декабря 2000 года Одобрен Советом Федерации 20 декабря 2000 года | |||
| 07.03.2011, 02:29:14 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Спасибо, Эраст!!! Замечательно, что Вы все варианты Гимнов напомнили. Это все — наше: и история, и богатство, и жизнь! Непотопляемый Михалков — действительно поэт. Однако как-то по сиротски Эраст Бутаков: Одна ты на свете! Одна ты такая после развала это звучит, как плач по припеву :(... Братских народов союз вековой, Предками данная мудрость народная! | |||
| 07.03.2011, 02:35:11 | | ||||
| Эраст Бутаков | Рад стараться! И Вам спасибо, что оценили. С наступающим! | |||
| 07.03.2011, 04:02:01 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Второй раз обращаю внимание всех участников обсуждения, что я ни когда, ни с кем не спорю, а только излагаю свои взгляды, иногда с привлечением эпизодов лично мной пережитых. Повторюсь. Эраст Бутаков «Сам товарищ Кузнецов (немного так кокетничая) говорит: я вначале поверил «меченному», потом за ЕБНа кричал, потом за.... Короче, что, блин!, за коммунисты,» Я ещё не поверил, а только ожидал. Вот он, этот Кузнецов, надо же было поверить этой омерзительной фигуре. Не ошибусь, если предположу, что большинство участников обсуждения этим грехом не отмечены. По простой причине. Тогда, 23 года назад, они не то что во что-то верить, а даже что-то думать, понимать, интересоваться не могли в связи с юным возрастом. Я же относился к той группе грамотных, видящих все пороки текущей действительности, не равнодушных людей, остро ощущавших необходимость перемен и потому ринувшихся в ДЕЙСТВИЕ. Это был бурный период. Я принимал активнейшее участие в политическом движении Иркутска. Мерзавцы въехали в их рай на спинах наивных честных людей .Точку на надеждах поставил расстрел Белого дома. Даже сейчас воспоминание о нем вызывает слёзы бессильной ярости. В ночь (кажется с 3-го на четвёртое октября) в 4 час утра я сидел у ящика. Начался расстрел Белого дома. Шла прямая трансляция. Под весёлую музыку, с паузами из ярких цветочков и швали, призывавшей к расстрелу. Особенно надрывалась омерзительная крыса Лия Ахиджакова. Как эту тварь до сих пор земля носит. Брызгая слюной она орала, что нужно уничтожить всех в Белом доме. Там помимо политических лиц, было около тысячи работников обслуживающего персонала. Комментатор с садистским восторгом кричал: Вот танки занимают позиции, на экране разворачивающиеся для стрельбы танки… нет, я больше не могу. Стреляли кумулятивными снарядами, стены, по свидетельству очевидцев, были густо залеплены кровью, мозгами… К 8 часам я пришёл на работу, там наши бабы (это ещё слишком мягко) смотрели идиотский сериал «Просто Мария». Я сказал, чтобы переключили канал, расстреливают Белый дом, а они ответили, что это им не интересно и это был КОНЕЦ. Во время расстрела в Останкино снайперы убивали врачей скорых помощей пытавшихся перетащить раненых в безопасное место. События того дня подробно описаны во множестве печатных изданий. В том числе в иркутских, нашими согражданами свидетелями происходившего. Не выполнила свой долг группа «Альфа». По аресту алкаша в 91-ом. Командир потом хвастался, что избежал крови. Вот пример кровавого гуманизма. Пожалел десяток выродков и получил залитую кровью страну. С большой осторожностью нужно рассуждать о времени, в котором вы не жили. Два знаковых события последних дней. Буйное чествование убийцы-алкаша с установкой памятника, по иронии судьбы именно в Екатеринбурге, и чествование самого гнусного предателя в человеческой истории «меченного». Кремлёвские сидельцы нагло продемонстрировали кто они. Народ это понял. | |||
| 07.03.2011, 10:11:07 | | ||||
| Александр Рютин | yuriy kuznetsov: А я не был комсомольцем, что не помешало закончить университет. Не был коммунистом, не входил никогда ни в одну партию. Не участвовал в митингах и демонстрациях (кроме обязательных советских). И всегда ненавидел активных проходимцев. | |||
| 07.03.2011, 12:16:55 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Уже прошу прямым текстом: в чем же эти самые грехи и ошибки, которые были? | |||
| 07.03.2011, 12:37:58 | | ||||
| Эраст Бутаков | Такая позиция, Юрий Алексеевич, понятна и я её разделяю. А ни это ли рассказ о том, как умеют делать коммунисты, если надо будет власть начать делить? Здесь мы сами всё видели, но большинству "Просто Мария" была интересней. Что ж говорить об истории с Колчаком? СМИ никаких — как комиссар сказал, то и правда! А уж если в газете!.. Интересны эти моменты: действительное и показанное (рассказанное). Что есть истина докопаться не возможно, но пока копаешь, много нового узнаешь, интересные находки попадаются. Вот и копошусь в песочнице Истории, будучи ещё недоразвитым до "бизнеса", "торговли", "политики", "финансов" — чем нужно бы заниматься людям моего возраста, возможностей и связей. И Вы, я понимаю так, из тех же. | |||
| 07.03.2011, 14:31:08 | | ||||
| Felix | События у Белого дома конечно страшные. Но страшны не потому что это именно Ельцин устроил расстрел. У Руцкого просто не было возможности, а была бы не задумываясь отправил бы дивизию танков на Кремль. Как послали людей захватывать Останкино, по сути на бойню... Это напоминает двух мужиков соседей которые делили где забор ставить, и в какой то момент, вместо договоренностей схватились за грудки... только одному "повезло" больше, подрукой оказался лом... Беда российская в том, что мужиками оказались те, кто провозглашал свободу и демократию. И работали они обычными топорными совковыми методами. Что и гвороить, коммунистическая школа сильна. Но для меня эти события не стали теми, которые бы заставили повернуться вспять и надеятся на возврат коммунистов, как на спасение. | |||
| 07.03.2011, 14:51:40 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр Рютин: всегда ненавидел активных проходимцев. И сейчас :)? Возвращаясь к мысли о том , ху из кто, снова нопомню известный социологический факт из истории Германии. Наблюдения политической активностью граждан и социально-политической стратификацией выявили деление немецкого общества перед войной, при Гитлере примерно так: одна часть населения Германии была активными , преданными и убежденными фашистами. Еще одна часть — Сопротивлением, активной оппозицией, куда по большей части входили коммунисты. И болото — люди социально индифферентные, пассивные, послушные власти. После разгрома фашистской Германии на территории Восточной ее части выделилось примерно такое же деление по социальной позиции и включенности: активные сторонники коммунистической идеи и оппозиция (диссиденты). А также пассивная, добропорядочная законопослушная масса. Интересно отметить, что в активную часть горячих приверженцев правящей идеи влилась достаточная часть бывших перековавшихся, осознавших и раскаявшихся фашистов, а в диссидентском поле, критикующих промахи, ошибки и упущения, осталась часть людей, входивших в антифашистское Сопротивление, коммунистов в том числе. Болото осталось болотом. Так вот, можно сделать аналогичный анализ стратификации в нашей стране (это не прерогатива немцев — социологи говорят, примерно так всегда и везде). Интересно также более детально проанализировать состав той части населения, которую целиком, недифференцировано воспринимают коммунистами. Тех, на кого нынче всех собак вешают — Felix: Что и гвороить, коммунистическая школа сильна. кто там был кто в период советской власти, до ее развала. Я не буду говорить о содержательной части, о самой коммунистической идее — речь в данном случае о другом, о человеческих, личных качествах. В КПСС входили очень разнообразные люди... Это континуум, на одном полюсе которого были честные, компетентные, искренние, думающие, мужественные, старающиеся критично осознавать реальность, однако часто достаточно наивные и прямодушные. Понимающие, что политика — это концентрированная экономика. На другом — хапки подсебятные, лезущие к кормушке, с очень хорошим социальным интеллектом, умеющие идти по головам и занимать самые нужные посты, держащие руку на пульсе. И их было достаточно много. Посерединке были некоторые представители болотного царства, привыкшие делать все "как надо", как положено, отличники-перфекционисты, ну и люди, которые туда попали вообще случайно, "так получилось". Ну и кого из них мы называем коммунистами? | |||
| 07.03.2011, 15:39:22 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Что, Саша, очень хочешь со мной подискутировать? Если я чего сильно и хочу, так это не натыкаться в разговорах на исторические сплетни и клише.Дискутировать наверное не обязательно, а поговорить можно. Почему нет. Наличие ошибок в политике СССР никто не отрицает, но надо помнить, что СССР (политика, как внешняя, так и внутренняя) при разных руководителях была разной. И говоря об ошибках одних показывать на других не правильно. | |||
| 07.03.2011, 18:48:25 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Дискутировать наверное не обязательно, а поговорить можно. Почему нет. Потому что позиции наши настолько далеки, что до общего не докопаться.Вот когда ты перестанешь всех белых офицеров записывать в предатели, когда религия будет предполагать догматизм, когда демократы не будут асоциироваться с дерьмом (или с Ельцыным), когда о людях ты станешь судить не только по делам, но и по намерениям, когда... Тогда и поговорим :) | |||
| 07.03.2011, 19:17:58 | | ||||
| Aлександр Софронов | Если выходить в дорогу с уверенностью, что до цели не дойти, то действительно дойти будет сложно :-) Евгений Рензин: всех белых офицеров записывать в предатели А я ВСЕХ и не записывал. Когда я писал: "предатели одни" — это выражение имело скорее фигуральный характер, чем мою уверенность и убежденность.Евгений Рензин: когда религия будет предполагать догматизм Догматизм не предполагает, что все, что ляпнул какой-то поп (Патриарх в том числе) становится догмой. Решения Соборов — другое дело.Евгений Рензин: когда демократы не будут асоциироваться с дерьмом (или с Ельцыным) С дерьмом и не ассоциировались.А вот то, что Ельцин не демократ, для меня открытие. И сразу возникает вопрос — кто демократ? Идеолог, фигура, пример и прочее. Евгений Рензин: когда о людях ты станешь судить не только по делам, но и по намерениям Это как?Ельцин "хотел, что бы его любили"? (с) Как мы помним в одной не глупой фразе сказано: "Благими намерениями выстлана дорога в ад". Поэтому думаю надо смотреть и на идеи, и на дела. | |||
| 07.03.2011, 19:31:56 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Решения Соборов - другое дело. Для меня и Библия — не догма. Так что про религию нам с тобой говорить точно не стоит.Aлександр Софронов: А вот то, что Ельцин не демократ, для меня открытие. Демократия, это вообще не человек. Это принцип такой. Инструмент, если угодно. И как лопатой можно убить, так и демократией.Aлександр Софронов: Это как? Это когда Горбачев, наделавший кучу ошибок, не превращается во врага. Не превращается потому, что не ради себя он это делал. Не низменные стремления у него были. Не ради власти, и не ради денег он всё затеял. Он просто ошибался, как ошибаются все. Как Юрий Кузнецов, к примеру. Или как я.Aлександр Софронов: Поэтому думаю надо смотреть и на идеи, и на дела. Я ровно то же самое и говорю. | |||
| 07.03.2011, 19:50:17 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Для меня и Библия - не догма. Так что про религию нам с тобой говорить точно не стоит. А причем тут для меня, для тебя?Обсуждать чью либо логику поведения и логику принципов можно не являясь приверженцем этого поведения и этих принципов. Евгений Рензин: Это когда Горбачев, наделавший кучу ошибок, не превращается во врага Горбачев делал все, что бы развалить Союз. О чем сам сказал. В данном случае я поверю скорее ему, чем тебе.Евгений Рензин: Демократия, это вообще не человек. Отлично, коммунизм тоже не человек.Чем плох принцип и идея: "Свобода, равенство и братство"? Это ведь недемократические принципы? | |||
| 07.03.2011, 20:14:01 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Обсуждать чью либо логику поведения и логику принципов можно не являясь приверженцем этого поведения и этих принципов. Обсуждать можно только с тем, у кого взгляды сходные. Иначе отталкиваться не от чего.Aлександр Софронов: Горбачев делал все, что бы развалить Союз. О чем сам сказал. Очень может быть, что так и сказал. Да только очень сомневаюсь, что под Союзом он понимал общность людей. Скорее, принципы управления. Политику.Впрочем, не хочу спорить:) Aлександр Софронов: Чем плох принцип и идея: "Свобода, равенство и братство"? Замечательный принцип. Просто суперский! А плох не принцип, а некоторые Шариковы со Швондерами, которые этим принципом пользовались. | |||
| 07.03.2011, 20:30:53 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Обсуждать можно только с тем, у кого взгляды сходные То то в науке проводят конференции, где друг друга валят вопросами :-)Евгений Рензин: Скорее, принципы управления. Политику. Так он, по твоему мнению, в людях ошибки наделал, что ли?Евгений Рензин: А плох не принцип, а некоторые Шариковы со Швондерами, которые этим принципом пользовались. Как и демократией.Евгений Рензин: Замечательный принцип. Просто суперский! Да ты коммунист! :-) | |||
| 07.03.2011, 20:38:15 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: когда демократы не будут асоциироваться с дерьмом (или с Ельцыным), когда о людях ты станешь судить не только по делам, но и по намерениям, когда... Тогда и поговорим :) «Ex ungue leonem»( По когтям льва (узнают) (лат.), и «Видно птицу по полету». Или более полное латинское выражение «Ex ungua leonem cognoscimus, ех auribus asinum». Льва узнаем по когтям, а осла — по ушам. Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Замечательный принцип. Просто суперский! :))))! Вот-вот! И я про то уже как-то писала :)! "Ах, боже мой. Он карбонарий, он вольность хочет проповедать! Да он властей не признает!" | |||
| 07.03.2011, 20:48:20 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая