|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Так он, по твоему мнению, в людях ошибки наделал, что ли? Может быть, да только дело не в этом. Он хотел людям свободу дать, а та свобода в беззаконие вылилась. А всё потому, что меры не знал. Очень уж ему принцип нравился. За этот принцип и поплатился.Aлександр Софронов: Да ты коммунист! :-) Звучит как комплимент. Да только я не коммунист. Я коммунист, демократ, монархист, либерал, анархист... В общем, я за наших:) | |||
07.03.2011, 21:07:53 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Он хотел людям свободу дать, а та свобода в беззаконие вылилась. Он хотел уничтожить коммунизм и СССР. И все для этого сделал.О какой там свободе могла идти речь, если несогласным (не нынешним, а того времени) затыкали рот? О чем говорил А.Яковлев. Ну и само понятие свободы — это абстракция. К сожалению :-( Ты же сам видишь к чему приводит "свобода" в рамках даже Природы, где собрался наредкость вменяемый для интернета народ. И то сам для себя вытребовал правила. А устрой на сайте "свободу" — что будет? Евгений Рензин: Да только я не коммунист. ???Евгений Рензин: Я коммунист :-)))Евгений Рензин: В общем, я за наших:) Это не может не радовать :-) | |||
| 07.03.2011, 21:24:48 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Он хотел уничтожить коммунизм и СССР. Да, он вообще дьявол из преисподни. Не буду я с тобой спорить.Aлександр Софронов: А устрой тут "свободу" - что будет? А она уже тут есть. Иной раз её тут через край, а бывает, что и не хватает. | |||
| 07.03.2011, 21:28:37 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Да, он вообще дьявол из преисподни. Ну для этого он не дотягивает."Речь на семинаре в Американском университете в Турции «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. Меня полностью поддержала моя жена, которая поняла необходимость этого даже раньше, чем я. Именно для достижения этой цели я использовал свое положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена все время подталкивала меня к тому, чтобы я последовательно занимал все более и более высокое положение в стране.... Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма»." http://www.newsland.ru/News/Detail/id/548824/cat/94/ Евгений Рензин: А она уже тут есть. Есть, потому что люди в большинстве адекватные. В рамках страны подобное не возможно. | |||
| 07.03.2011, 21:55:44 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вот тут, кстати, про Горбачева, с комментариями. http://oper.ru/news/read.php?t=1051607747&name=Goblin#comments Ну и надо отметить, что нынешняя власть высший орден ему тоже не просто так дала, а за то, что "всё правильно сделал". | |||
| 07.03.2011, 22:02:41 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: «Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатуры над людьми. А тебе не кажется, что он под этим как раз швондеров с шариковыми имел в виду? И уж во всяком случае, коммунизм и СССР никак не одно и то же.Aлександр Софронов: Есть [свобода], потому что люди в большинстве адекватные. В рамках страны подобное не возможно. Не ты ли недавно ссылался на голосование, когда про Сталина толковал? Там для тебя авторитет, а тут ты ему уже вовсе не доверяешь. А я считаю, что и то, и другое — крайности.Что касается свободы, то она очень даже возможна. Например, можно дать полную свободу в том, будет ли человек ходить в горы, сплавляться по рекам, играть в волейбол или валяться на диване. Можно дать свободу в том, верить ли ему в бога, или не верить. Можно дать свободу в том, какую человек выбирает профессию. Массу свобод можно дать. Причем, не только в нашей стране, уже немного протрезвевшей от свободы без меры, но и в какой-нибудь Ливии. Только степень свободы должна быть разная. | |||
| 07.03.2011, 22:20:46 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Вот тут, кстати, про Горбачева, с комментариями. http://oper.ru/news/read.php?t=1051607747&name=Goblin#comments Хорошо, что я помню СССР сам. Без Гоблина.Aлександр Софронов: Ну и надо отметить, что нынешняя власть высший орден ему тоже не просто так дала, а за то, что "всё правильно сделал". Эта власть твоему первосвященнику 7 января 2011 года тоже орден вручила. А тот не отказался. Неразборчив видать:) | |||
| 07.03.2011, 22:29:42 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: И уж во всяком случае, коммунизм и СССР никак не одно и то же. И чем плох коммунизм или тогда был плох СССР?Ну и на самом деле, какой свободы не было в СССР, ради которой перестраивался Горбачев?? Евгений Рензин: Там для тебя авторитет, а тут ты ему уже вовсе не доверяешь. А я считаю, что и то, и другое - крайности. Как сказал гражданин Вассерман: "Лучшая дестанилизация — развитие страны".Что касается 5 канала, то могу сказать, что подобные голосования сильно зависят от участников, т.е. от скажем так посетителей (зрителей) сайта (канала). На разных сайтах голосование будет разное. А голосование я привел, как пример отношения людей называющих себя либералами (Эхо москвы), к мнению отличному от их. | |||
| 07.03.2011, 22:37:08 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Эта власть твоему первосвященнику 7 января 2011 года тоже орден вручила. Кирилл получил орден Александра Невского (вполне заслужено), Горбачев — Андрея Первозванного — высший орден России. За что?Евгений Рензин: Неразборчив видать Патриарх фактически по статусу обязан поддерживать любую гос. власть и не противопостовлять себя им.Берл Лазар, кстати, тоже награжден Орденом Дружбы, тоже неразборчив :-) Евгений Рензин: Хорошо, что я помню СССР сам Я так понимаю Гоблин тебя старше лет на 10 :-) | |||
| 07.03.2011, 22:43:53 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: И чем плох коммунизм или тогда был плох СССР? Там оппонент Гоблина уже писал чем. Да только Гоблин отверг всё. Абсолютно всё.Aлександр Софронов: Как сказал гражданин Вассерман: "Лучшая десталинизация - развитие страны". Развиваться можно по тысяче направлений. И если во главу угла поставить рождаемость или продовольствие, при этом наплевав на те же свободы, то будет ничуть не лучше, чем от действий Горбачева.Aлександр Софронов: Я так понимаю Гоблин тебя старше лет на 10 :-) А я старше тебя. Но тебя это не смущает :) | |||
| 07.03.2011, 23:06:56 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Да только Гоблин отверг всё. Он не прав? Т.е. он врет?Про нечеловеческую бедность правда? Про гластность правда, когда та ложь до сих пор выдается за правду? Скажи, чего там было такого, из-за чего надо было рушить коммунизм. Евгений Рензин: И если во главу угла поставить рождаемость или продовольствие, при этом наплевав на те же свободы А что важнее? Важнее возможность проводить гей-парады, когда 60% страны живет за чертой бедности?Какой свободы не было в СССР? Евгений Рензин: А я старше тебя Ну и что? :)В вопросах обсуждения политики СССР начала/середины XX века, я думаю это несущественно. Евгений Рензин: то будет ничуть не лучше, чем от действий Горбачева. 80% населения, я думаю, беспокоится о том, что бы им не голодать и быть уверенными в своем будущем и в будущем своих детей. А на возможность Солженицину печатать ложь, я думаю им наплевать. | |||
| 07.03.2011, 23:28:56 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Он не прав? Т.е. он врет? Да почему врет? Он просто неправ.Aлександр Софронов: Скажи, чего там было такого, из-за чего надо было рушить коммунизм. Не надо было рушить. Надо было менять.Aлександр Софронов: Какой свободы не было в СССР? Ты, увы, не услышишь. Не услышишь потому, что для тебя либерализм, это гей-парады. Aлександр Софронов: Евгений Рензин: А я старше тебя | |||
| 07.03.2011, 23:42:01 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Ты, увы, не услышишь. Так напиши, а там посмотрим услышу или нет.Евгений Рензин: не нужно мне про возраст Гоблина Так мы там вроде про 80 речь вели, ты помнишь одно, он был старше помнит другое. Ну можно и не говорить.Евгений Рензин: Он просто неправ Если не прав, значит врет (сознательно или без).Евгений Рензин: Надо было менять. Так его рушили. Чтобы захапать побольше.Ну и хотелось бы конкретики, без "ты не поймешь", "он хотел". Я же ссылки и обоснования привожу без такого предубеждения :) | |||
| 07.03.2011, 23:46:32 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: 80% населения, я думаю, беспокоится о том, что бы им не голодать и быть уверенными в своем будущем и в будущем своих детей. А на возможность Солженицину печатать ложь, я думаю им наплевать. В 1746 году в России был проведён социологический опрос. Спрашивали, отчего во время грозы гром гремит. 99% сказали, что это Илья-пророк. 1% послали вопрошавшего ко всем чертям. :))Саша, ты напрасно думаешь, что кто-то так уж голодает. 80% не голод напрягает, а несправедливость. Во время войны голодали так, что и представить невозможно (почитай Приставкина, например), но никто на власть особо не бухтел. Дмитрий Губин, которого недавно выперли с Вестей ФМ, расказывал как-то про гитлеровскую Германию. Спрашивает у Шаулиной: - Как ты думаешь, какого класса были каюты на туристических теплоходах? - Не знаю. Может, первого? - Нет. ОДИНАКОВОГО! И самый простой рабочий, и генерал — все ехали в каютах одинакового класса! Именно этим и подкупал Гитлер. А наши нынешние дебилы-правители уже не знают, как ещё карманы набить. То тарифы на жильё поднимут, то акцизы на бензин, то пошлины на иномарки, то один придурок уже за рыбалку деньги брать собирается. И ежели бы наши губернаторы, мэры и прочие жили примерно так же, как доктора наук, ты бы не стал называть правителей козлами. Причем, именно они, как мы, а не наоборот (наоборот — это само собой). | |||
| 07.03.2011, 23:59:59 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Так его рушили. Чтобы захапать побольше. В объяснении мотивов мы с тобой сильно расходимся. И я полагаю, что ты не прав уже потому, что Горбачев не стал олигархом. А возможностей была уйма.Aлександр Софронов: Я же ссылки и обоснования привожу без такого предубеждения :) У меня не ПРЕДубеждение, а ПОСТубеждение:) | |||
| 08.03.2011, 00:06:42 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: 80% не голод напрягает, а несправедливость. Во время войны голодали так, что и представить невозможно (почитай Приставкина, например), но никто на власть особо не бухтел. Там все видели, что от власти данный факт не зависит и власть напротив делает все возможное, чтобы народ не голодал.Евгений Рензин: И ежели бы наши губернаторы, мэры и прочие жили примерно так же, как доктора наук, ты бы не стал называть правителей козлами. А я их и сейчас козлами не называю.У нас в чистом виде капитализм — власть денег. Они его для себя и под себя построили. Евгений Рензин: Причем, именно они, как мы, а не наоборот (наоборот - это само собой). А это просто невозможно. Не возможно всем иметь виллы на берегу моря — берега не хватит.Евгений Рензин: что кто-то так уж голодает Голодает.Евгений Рензин: 80% не голод напрягает, а несправедливость. Во время войны голодали так, что и представить невозможно(...), но никто на власть особо не бухтел. Так выходит, что справедливость тогда была?Евгений Рензин: И я полагаю, что ты не прав уже потому, что Горбачев не стал олигархом. А возможностей была уйма У Горбачева усадьба в США, живет не горюет — на кой ему быть олигархом?Да и умственные данные видимо не позволяют (его послушаешь — не понимаешь, как он мог стать главой государства — чушь ведь говорит). А если учесть, что олигархом делали не любого, выходит в этом также скрыт смысл. Пусть нам и непонятный. | |||
| 08.03.2011, 00:07:47 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А наши нынешние дебилы-правители уже не знают, как ещё карманы набить. То тарифы на жильё поднимут, то акцизы на бензин, то пошлины на иномарки, то один придурок уже за рыбалку деньги брать собирается. Я так понимаю, этим они не карманы набивают, а наращивают возмущения в обществе.Зачем — другой вопрос. | |||
| 08.03.2011, 00:10:43 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: Я так понимаю, этим они не карманы набивают, а наращивают возмущения в обществе. Зачем - другой вопрос. Шах просек, что дело худо, Взял сокровища, паскуда, Сел на старого верблюда И умчался в пять утра. Тимур Шаов. Рассказ Брачного Агента Полный текст песни для Евгения Рензина (а вообще, нужно делать нормальный интернет :), со звуком — прикольнее, тем паче, что поет он неплохо): Я с детских лет кочевал по пустыням, Рос я, как дикий сорняк. Жил я в шатрах бедуин-бедуином, Кушал моченый кизяк. Но напало на нас иноземное воинство, Застали врасплох на заре. Мне отрубили мужское достоинство И евнухом взяли в гарем. Правил нами забияка, Лев пустынь, орел-гуляка Шахиншах Махмуд аль-Вахар Ассабах ибн-Дауд. Я был евнухом примерным Женам-тварям нежным нервным, Шестерил, скакал, как серна, Надрывался, как верблюд. Эти гады шахрезады, Крепкогруды, крутозады, Веселились до упаду На изысканный манер. А я, как лампа Алладдина, Доставал халву и вина И махал им опахалом, Словно кондиционер. Чтоб повысить их культуру, Фирдоуси им читал, Обучал их маникюру, Ночью пяточки чесал. Депиллировал им ноги И интимные места. Мне кричали: "Эй, убогий, Сбацай танец живота!" Ай, как паршиво! Несправедливо! Шах был крепкая порода, От заката до восхода Триста жен по два захода Умудрялся полюбить, А потом, винца затрескать И ходить, кричать, что, дескать. Он — сатрап, восточный деспот, Взял привычку морду бить. Жены спорили все время, Кто любимая в гареме, И мордашки друг у дружки Расцарапывали в кровь. Но для шаха всех милее, Всех румяней и белее Был его великий визирь: Что поделаешь, любовь! Говорил мне шах, бывало, Накурившись анаши: "Ты, Хасанка, славный малый, Может, чо тебе пришить?" Так года мои летели, Жил я хуже ишака, А мог бы петь, как Фаринели, Играть в театре Виктюка. Взял бы гитару, Ушел бы в Сахару. Вдруг восстали против шаха Угнетенные феллахи, Посылают шаха на фиг, Объявляют шаху мат. Нет для черни больше счастья - Свергнуть древнюю династью, На обломках самовластья Написать: "Здесь был Ахмат". Шах просек, что дело худо, Взял сокровища, паскуда, Сел на старого верблюда И умчался в пять утра. Жены — в крик, мол, овдовели! Ах вы глупые гюзели, Лето красное пропели, А теперь плясать пора. Я сейчас открыл агентство, Поставляю жен-подруг. Если вам нужна невеста, У меня их триста штук. Триста птичек ровным счетом, Лучше не найти жены. Если всех берете оптом, Скидка сразу полцены. | |||
| 08.03.2011, 00:30:18 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Так выходит, что справедливость тогда была? Тогда её было больше. А сейчас свободы больше. А гармонии ни тогда, ни сейчас нету.Aлександр Софронов: А я их и сейчас козлами не называю. Молодец! У тебя хорошая выдержка. :)Aлександр Софронов: У Горбачева усадьба в США, живет не горюет На той неделе про него много было. Живет он на государственной даче. Показывали её. Внучка в гостях была. Она редактор какого-то сайта о моде. На богатеев никак оба не похожи. И про усадьбу что-то я ничего не слышал.Aлександр Софронов: А если учесть, что олигархом делали не любого, выходит в этом также скрыт смысл. Пусть нам и непонятный. Делали? Т.е. это про глобальный заговор?Ладно, мило потрепались. Я завязываю. | |||
| 08.03.2011, 01:02:09 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Aлександр Софронов: А я их и сейчас козлами не называю. Держитесь! Мир полон злыми барабашками, они кидаются к..шками :( Если на них не сильно реагировать, скорее можно придти к консенсусу :))! | |||
| 08.03.2011, 01:20:52 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая