|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Александр Мамонтов | n_i_r_v_a_n_a: Aлександр Софронов: Патриарх фактически по статусу обязан поддерживать любую гос. власть и не противопостовлять себя им. | |||
08.03.2011, 22:49:09 |  | ||||
| Константин Суханов | Вячеслав Петухин: Жёстко спорить можно было и тогда. Можно, конечно. При любом строе и любой диктатуре. Всего лишь, вопрос приложенных усилий и последствий. Да — прошу прощения за "ментов" и "гаёнышей", если кому неприятно — но так уж я к ним отношусь. И не я источник такого отношения. | |||
| 08.03.2011, 23:15:00 | | ||||
| Felix | Константин Суханов: Вот хотя бы, свободы общения с представителями власти на основании закона. Менты беспредел творили, жаловаться было некому и некуда - прокуратура и партия их поддерживали. Т. к. все они были коммунистами, и легко договаривались между собой на бюро горкома партии. Это сейчас можно сказать гаёнышу - несогласен - и жёстко спорить с ним. И отстоять правду в суде, а гаёныша ещё и СБ накажет. Это так, самый близкий массам и понятный пример. Боюсь в правах перед властью простой человек проигрывает и сейчас (просто методы с другими акцнтами). В свободе выигрывает, а в противостоянии с властью... к сожалению нет. Редкие случаи побед — исключения из правил | |||
| 08.03.2011, 23:50:51 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Константин Суханов: Всего лишь, вопрос приложенных усилий и последствий. Так вот, для меня вопрос о том, когда "усилия и последствия" благоприятнее: тогда или сейчас — неоднозначен. Один факт того, что коррупция сейчас куда больше, чем тогда, уже о многом говорит.И то, что я достаточно точно знаю, это существовавшая тогда у многих убеждённость, что "правда всё равно восторжествует". То есть человек, уверенный в своей правоте, часто не боялся её отстаивать. И, в частности, из-за того, что часто находил понимание в структурах власти. А вот сейчас на это в обществе взгляд гораздо более реалистичный :-( и пессимистический. | |||
| 09.03.2011, 00:00:12 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Константин Суханов: Где знамёна, барабаны, речёвки? http://mirideal.narod.ru/TORINS.htm Скауты — военно-патриотическое христианское детское и молодежное движение. Создано в 1907 г. британским военным разведчиком Робертом Баден-Пауэллом, быстро распространилось по всему христианскому миру, в т. ч. и Российской империи. Идеология: патриотизм, вера, подготовка к служению отечеству в армии и на других службах, здоровый образ жизни, дружба, взаимопомощь, корпоративность выпускников. Скауты всегда получали огромную поддержку государства, так в Британии их опекал король Эдуард VII , в России — император Николай II Что такое Скауты | |||
| 09.03.2011, 03:03:25 | | ||||
| Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: Константин Суханов: Где знамёна, барабаны, речёвки? И Вы, правда, не видите разницы? Не верю. Воспринимаю это, как демагогический приём. Скауты дело добровольное — все понимают, что это игра во взрослую жизнь, всего лишь. Пробовал кто-нибудь в махровое советское время отказаться от вступления в пионеры, игнорировать сборы, пинейки и всё, что с этим связано? Только я говорю здесь больше в переносном смысле — "ходила строем" вся страна. Вставал по гудку на завод весь город, послушно ходили на выборы, голосовали единогласно за нужных кандидатов (вернее, кандидат-то был всегда один), на демонстрации, митинги. А пробовал кто не быть членом ВЛКСМ, профсоюза? Человек тут же становился изгоем и подвергался давлению по всем направлениям, доступным власти. Отец мой был настоящим коммунистом, по убеждению. Воевал, чудом остался жив, стал инвалидом. Но... и он всё понимал. Меня, ребёнка тогда, очень интересовало: как так, всюду говорят про самую свободную в мире страну, а голосовать заставляют в обязательном порядке и за кого-нибудь заранее известного — в бюллетене всегда только один человек. Отец объяснил, что есть там красная глухая кабина, можно зайти туда, вычеркнуть единственного кандидата и вписать своего (как вам такой ход). Не замечал я, правда, чтобы кто-нибудь близко подходил к той кабине, отклоняясь от предписанного властью маршрута "избирательная комиссия — урна для бюллетеней". Однажды отец поставил эксперимент — зашёл в эту кабину. И... неизвестно откуда взявшийся дядя среднего роста в невзрачном костюме имел с ним беседу. Отец как-то выкрутился — ветеран, инвалид, коммунист и т. д. Хотя, скорее всего, не врал он гэбэшнику. Но вот факт интересен. Сравните с сегодняшними выборами. Да, подтасовки, да вброс бюллетеней, да, административный ресурс, да, коррупция. Но всё это власть сильно пытается скрыть, т. к. незаконно. Думаете, Путин и Медведев у власти потому, что только власть так хочет? Нет, их поддерживает большинство населения, и подделывать результаты выборов совсем ни к чему. Я, например, уверен, что при существующей системе власти, несмотря на все её недостатки, в первое лицо государства никогда не пройдёт человек, которого народ реально не хочет, и против которого проголосует в подавляющем большинстве. Иное дело, народ можно оболванить пропагандой. Но ведь и мы с вами — народ. Народ наш любит Путина и не любит Ходорковского искренне. | |||
| 09.03.2011, 09:54:18 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Пробовал кто-нибудь в махровое советское время отказаться от вступления в пионеры, игнорировать сборы, пинейки и всё, что с этим связано? Что бы дети не курили, не кололись и не пили их надо организовывать. Если на них не наплевать конечно.Константин Суханов: А пробовал кто не быть членом ВЛКСМ, профсоюза? "На начало 1991 г. в комсомоле состояло 23 651 510 юношей и девушек, что составляло 39,5% молодежи комсомольского возраста" http://komsomol-100.clan.su/publ/obektivnye_i_subektivnye_faktory_samorospuska_vlksm/3-1-0-235Я так понимаю, не вся молодежь состояла в комсомоле, и даже небольшая часть. И попробовал бы руководитель предприятия просто так уволить неугодного члена профсоюза. Ну и если говорить об идеях — что плохого было в идеях комсомола и профсоюзов? Константин Суханов: Думаете, Путин и Медведев у власти потому, что только власть так хочет? Нет, их поддерживает большинство населения Первое не отменяет второго.Власть хочет, что бы народ поддерживал Путина — он его поддерживает, перестанет хотеть, перестанет поддерживать. Константин Суханов: всюду говорят про самую свободную в мире страну, а голосовать заставляют в обязательном порядке и за кого-нибудь заранее известного В какой-то стране не так? Константин Суханов: Иное дело, народ можно оболванить пропагандой. Но ведь и мы с вами - народ. "Меня можно оболванить пропагандой; я люблю Путина и не люблю Ходорковского". Не надо за весь народ говорит. Константин Суханов: в бюллетене всегда только один человек Не переживайте, губернаторов уже назначают, а мэров скоро будут назначать.Народу даже голосовать ходить не придется. Ну, а под потоком мегапомоев о преступлениях злобного Сталина народ не только за Путина, но и за Немцова проголосует. | |||
| 09.03.2011, 10:48:52 | | ||||
| Aлександр Софронов | Борис Чечет: мой отец, отсидевший десятку с 38-го в Норлаге и, любопытно, вышедший оттуда законченным сталинистом. Идеи такое с человеком делают! А вы не спрашивали отца почему так?Ну и надо отметить, что в то время, я так понимаю, даже места заключения работали — перевоспитывали. Борис Чечет: Сталин в отличие от Ельцина был идейным. Какие у Сталина были идеи?Борис Чечет: все они дерьмо, если для них хороший человек - мёртвый человек Это что за коммунистическая идея: "хороший человек — это мертвый человек"?Насколько я помню, это из благословленного Запада: "Хороший индеец — мертвый индеец". Может по этому они хорошо и живут? Константин Суханов: за "ментов" и "гаёнышей", если кому неприятно - но так уж я к ним отношусь. И не я источник такого отношения. Позволю себе процитировать: "Ситуация с российскими законами и российскими же гражданами отлично представлена на дорогах.Ездят практически все — как ..., кто на дорогих машинах — как ... ..... Когда .... останавливают за беспардонное нарушение правил — .... начинают визжать о ментовском беспределе: вот ведь .... — правила нарушают все, а буквально ни за что остановили меня, ....!!! При этом каждый нарушающий правила ... нарушает правила осознанно — мало ли какую ... вы там придумали, правила — это для тупых ..., а мне надо!!! Нарушивший правила ... немедленно предлагает милиции взятку — деньги у ..., как правило же, лежат в правах, потому что правила ... нарушает осознанно и заранее заботится о взятке. Давая взятку должностному лицу, ... считает себя абсолютно правым: ведь все менты — продажные твари, все они берут взятки. Относительно размаха взяточничества ..., безусловно, прав — только не надо забывать о том, что ... — он ..., и как подобает ..., ... суёт взятку ещё до того, как у ... начинают её вымогать — это, конечно, после осознанного нарушения ... правил. Ну а далее осознанно нарушающий правила и сующий взятки ... скулит и ноет о том, что в тупом совке законы никто не уважает, а менты ...". http://oper.ru/news/read.php?t=1051607743&name=Goblin#160 | |||
| 09.03.2011, 10:56:05 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Я так понимаю, не вся молодежь состояла в комсомоле, и даже небольшая часть. Практически вся. Принимали поголовно. К выпуску из школы, максимум один человек из класса (40 чел.), самый отпетый двоечник и разгильдяй, не состоял в комсомоле. Так сказать, в качестве наглядной агитации. По ссылке не пойду — не верю. В комсомол вступал в 1974, в школе был достаточно активным членом, да и в армии. Потом — всё. И статистику знаю не из ссылок, а из реальной жизни. Некомсомольцами были ЕДИНИЦЫ. Aлександр Софронов: И попробовал бы руководитель предприятия просто так уволить неугодного члена профсоюза. Так речь не об этом, а об обязательности членства. И напрасно Вы полагаете, что советский профлидер мог самостоятельно отстоять права работника перед администрацией. Все они были члены парткома, как минимум, уровня предприятия, где всё и решалось, в соответствии с указаниями горкома партии и ст. 6 Конституции. Aлександр Софронов: Константин Суханов: Думаете, Путин и Медведев у власти потому, что ТОЛЬКО власть так хочет? Нет, их поддерживает большинство населения Александр, вот зачем одни и те же мысли и выводы противопоставлять? Только ради спора? Ну посмотрите внимательно, разве не об этом и я говорю? Ведь "народ можно оболванить пропагандой". Aлександр Софронов: Константин Суханов: всюду говорят про самую свободную в мире страну, а голосовать заставляют в обязательном порядке и за кого-нибудь заранее известного У нас не так. Не оболванивайтесь и ходите на выборы. Только это утопия. Aлександр Софронов: под потоком мегапомоев о преступлениях злобного Сталина народ не только за Путина, но и за Немцова проголосует. Aлександр Софронов: Не надо за весь народ говорить. Aлександр Софронов: Константин, говорите за себя. Вы специально меня провоцируете, как подростка? Только слепой мог не увидеть мою позицию. Ходорковский мне намного более симпатичен, чем Путин. Aлександр Софронов: Ну а далее осознанно нарушающий правила и сующий взятки ... скулит и ноет о том, что в тупом совке законы никто не уважает, а менты ...". http://oper.ru/news/read.php?t=1051607743&name=Goblin#160 Александр, Вы говорите о том, чего не знаете. Во-первых, вы не водитель. Во-вторых, кто Вам дал право, пусть косвенно, обвинять меня в нарушении ПДД и предложении взяток? То же с комсомолом. Не жили, не знаете, не состояли, но с людьми, реально пощупавшими то время, спорите с помощью каких-то там ссылок. Глупо. Aлександр Софронов: Ну и если говорить об идеях - что плохого было в идеях комсомола и профсоюзов? Ничего. Разве я где-то иное сказал? | |||
| 09.03.2011, 11:19:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Практически вся. Принимали поголовно. 40% это вся? Это даже не половина.Константин Суханов: По ссылке не пойду - не верю. Логично.Константин Суханов: где всё и решалось, в соответствии с указаниями горкома партии и ст. 6 Конституции. Т.е. по закону. Что плохого?Тем более, что мне очень много рассказывали, что руководитель предприятия с рабочим (а рабочий автоматически становился представителем фактически привелегированной части общества — партия была РАБОЧИХ и крестьян) даже даже за проступки не мог так просто на него надавить. Константин Суханов: У нас не так. Не оболванивайтесь и ходите на выборы. В нашей стране нехождение на выборы — только на руку выбороустроителям, т.е. фактически тоже самое участие (с меньшими затратами только).Константин Суханов: Только слепой мог не увидеть мою позицию. Вы пишете: Мы народ, Народ не любит Ходорковского и любит Путина.Разве вывод: Мы любим Путина и далее по тексту не напрашивается сам собой? Константин Суханов: Ходорковский мне намного более симпатичен Не удивлен.Константин Суханов: Во-первых, вы не водитель. Во-вторых, кто Вам дал право, пусть косвенно, обвинять меня в нарушении ПДД и предложении взяток? Во первых, что бы знать ситуацию на наших дорогах для этого достаточно 2 раза проехать на маршрутке. Во-вторых, я не в вакууме живу, среди родственников и знакомых водителей тьма, не припомню случая, что бы они мне рассказывали, что у них кто-то, что-то вымогал.В-третьих, где я вас в чем обвинял? Константин Суханов: Ничего. А раз ничего плохого в идеях комсомола не было — почему его нельзя насаждать?Константин Суханов: То же с комсомолом. Не жили, не знаете, не состояли, но с людьми, реально пощупавшими то время, спорите с помощью каких-то там ссылок Разные люди говорят разное. | |||
| 09.03.2011, 11:49:29 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: 40% это вся? Это даже не половина. Ну да, Вы свято верите какой-то там ссылке. Я жил в то время, поймите. Aлександр Софронов: ... чтобы знать ситуацию на наших дорогах для этого достаточно 2 раза проехать на маршрутке. А чтобы узнать ситуацию в области науки, которой Вы занимаетесь, достаточно поспорить с её представителями пару раз. С Вами, например. А если без сарказма, то очень наивный аргумент. Aлександр Софронов: А раз ничего плохого в идеях комсомола не было - почему его нельзя насаждать? Можно, конечно. Даже нужно. Железной рукой загнать человечество к счастью. В общем, с Вами мне тоже скучно становится. | |||
| 09.03.2011, 12:00:36 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Я жил в то время, поймите. Видете ли, воспоминания часто не соответствуют действительности. Особенно если учесть фактор личного восприятия.Константин Суханов: А чтобы узнать ситуацию в области науки, которой Вы занимаетесь, достаточно поспорить с её представителями пару раз. А если без сарказма, то очень наивный аргумент. Если учесть, что ездить приходится не только на маршрутках и довольно часто — ничего наивного не вижу.Что касается науки — не знаю к чему вы это. Правила ДД я мало мало знаю — сдавать готовился, поэтому на дороге в 70% случаев могу сказать, кто что нарушает. А если учесть, что нарушения разнообразием не блещут, то наверное и больше. Если вы так же хорошо знаете фитоценологию — я думаю разберетесь быстрее, чем пару раз поспорив. Константин Суханов: Вами мне тоже скучно становится Обычный аргумент, когда нечем возразить.Константин Суханов: Железной рукой загнать человечество к счастью. В капитализм все сами войдут, из тех кто дойдет.Ну и из академического интереса: Надо ли железной рукой заставлять всех соблюдать Уголовный кодекс? Или пусть, кто что хочет то и соблюдает? | |||
| 09.03.2011, 12:13:36 | | ||||
| Игорь Клименко | Aлександр Софронов: Видете ли, воспоминания часто не соответствуют действительности. Особенно если учесть фактор личного восприятия. Сань, верь на слово, так и было. Я, правда, был той самой ЕДИНИЦЕЙ, но в армии пришлось вступить. Исключения (по армии) составляли немцы из Поволжья — те в комсомол не вступали и в армии, по крайней мере в нашей части | |||
| 09.03.2011, 12:27:49 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Большинство вступало, потому что не было причин не вступить. Но если кто-то из упрямства не хотел вступать, с ним ничего не делали (кроме бесед). Вот моя Наталья так и не вступила в комсомол ни в школе, ни в ИГУ, хоть и была отличницей (в школе). | |||
| 09.03.2011, 13:03:13 | | ||||
| И. Фефелов | В первой половине 80-х у нас в комсомоле было около 90 процентов студентов. Точнее не скажу, просто не помню, сколько было некомсомольцев. Как минимум 3 с курса (из, грубо говоря, 100), это про кого точно помню, но как максимум человек 8, не более. В 91-м, кстати, ситуация уже была иной. Хотя 39 %, полагаю, тоже натянутая цифра, фактически, скорее всего, ближе к 50 %. | |||
| 09.03.2011, 13:07:21 | | ||||
| Виталий Штырц (Саныч) | Игорь Клименко: немцы из Поволжья - те в комсомол не вступали и в армии, по крайней мере в нашей части А меня вот в 1963 в школе и в комсомол приняли, и потом в армии три года отслужил. Да и старших ребят из нашего посёлка после 56-го года всех стали в армию призывать. Только после учебы в институте мне путь в партию был заказан, да и продвижение по работе (начальник цеха на вредном прозводстве) — и хватит. | |||
| 09.03.2011, 13:22:01 | | ||||
| Aлександр Софронов | И. Фефелов: В первой половине 80-х у нас в комсомоле было около 90 процентов студентов Игорь, а сколько процентов молодежи тогда были студентами? Среди студентов — ничего против не имею.Игорь Клименко: Сань, верь на слово, так и было. Игорь, да я ничего не говорю, что в некоторых соц. группах наблюдалось нечто подобное.Но разговор-то обо всех. А вот для всех, думаю ситуация была именно такой — 40% были комсомольцами (огромная цифра если вдуматься). На 77 год приводят цифру в 36 млн., на 13 мл. больше, чем в 91 г. Но это тоже не все. | |||
| 09.03.2011, 13:37:04 | | ||||
| И. Фефелов | Aлександр Софронов: Игорь, а сколько процентов молодежи тогда были студентами? Среди студентов - ничего против не имею. А в школе у нас в 10-м классе (конец 70-х) вообще был только 1 некомсомолец на 60 человек. | |||
| 09.03.2011, 14:10:16 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Константин Суханов "Народ наш любит Путина и не любит Ходорковского искренне." Такая бойкость отвечать за народ, которого не знает, это яркая характеристика типажа, которому со всеми скучно. Предполагается по умолчанию, что с ним то всем весело. | |||
| 09.03.2011, 14:10:25 | | ||||
| Aлександр Софронов | И. Фефелов: А в школе у нас в 10-м классе (конец 70-х) вообще был только 1 некомсомолец на 60 человек. А сколько ушло из 9(8?) класса?И опять же, школы были разные (в Рабочем например не думаю, что было так же), в селах совсем по другому, на Севере тоже не так. И проч., и проч. Ну и смысл занижать статистикам процент комсомольцев? :-) Отдельный момент, что в разные годы были разные возможности попасть в комсомол. Ну опять же возникает вопрос — плохо, что загоняли в комсомол? А чем конкретно это плохо? PS: По моему, если это и было плохо, так только для комсомола — из-за профанации идеи. Для всех остальных не думаю. | |||
| 09.03.2011, 14:34:11 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая