|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Ирина Дмитроченкова | Константин Суханов: Отец мой был настоящим коммунистом, по убеждению. Воевал, чудом остался жив, стал инвалидом. Но... и он всё понимал. То есть, он был человеком мыслящим. Моя мама не была членом партии, но такой её школьники искренне считали — завуч по воспитательной работе (без партбилета, кстати), а потом — отвечала за организацию комсомольской работы а Забайкалье. Потом отец демобилизовался и мы уехали. В Воронеже, когда она приходила с занятий — училась еще + к её МГПИ, историк-психолог — из института Марксизма-ленинизма, сестрица моя встречала ее возгласом: "А вот и наша антисоветчица пришла!" Они там увлеченно и в открытую (но без перестроечной злобы!) обсуждали острые вопросы, чем потом делилась с остальными членами семьи. Я с ней иногда мысленно советуюсь. Трудно сказать, кто на самом деле Горбачев – враг или дурак… И. А. Крылов. ПУСТЫННИК И МЕДВЕДЬ. "Услужливый дурак опаснее врага": "Вот Мишенька, не говоря ни слова, Увесистый булыжник в лапы сгреб, Присел на корточки, не переводит духу, Сам думает: "Молчи ж, уж я тебя, воструху!" И, у друга на лбу подкарауля муху, Что силы есть — хвать друга камнем в лоб! Удар так ловок был, что череп врознь раздался, И Мишин друг лежать надолго там остался!" Потому что решать эти острые вопросы было — несомненно! — нужно, но вряд ли таким кардинальным способом, описанным в известной французской шутке: «гильотина – лучшее средства от перхоти»... Здесь, в Воронеже, пионерская и комсомольская работа велась ужасно, все было заформализовано до предела. И мой младший братишка сам в комсомол не вступил, но и громогласно (типа Юрий Алексеевич) часть класса за собой утянул. Константин Суханов: Народ наш любит Путина и не любит Ходорковского искренне. "Сказать, что раки любят пиво — обидно и несправедливо!" | |||
09.03.2011, 15:23:22 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: Трудно сказать, кто на самом деле Горбачев – враг или дурак… Одно другому не мешает. | |||
| 09.03.2011, 16:57:20 | | ||||
| И. Фефелов | Aлександр Софронов: А сколько ушло из 9(8?) класса? Точно сказать не могу. Часть ушла в училища или (меньше) работать, часть пришла из других школ куста (8-леток). Aлександр Софронов: Ну и смысл занижать статистикам процент комсомольцев? Смысла, может, и нет, но непонятно, как считали. Периодически натыкаюсь на такие статистические ляпы (во всяком случае, в не-первоистичниках), что трудно понять, откуда, собственно, вообще могли такое значение взять — иначе как ошибка метода или опечатка ничего придумать невозможно. | |||
| 09.03.2011, 17:06:18 | | ||||
| Felix | И. Фефелов: Часть ушла в училища В 80- в техникумах и ПТУ принимали вообще всех подряд, кто мог мало-мало выучить пять строчек из Устава. В школах хоть какой то маломальский фильтр был и то.. Я помню как меня принимали.. | |||
| 09.03.2011, 17:16:50 | | ||||
| Aлександр Софронов | И. Фефелов: Смысла, может, и нет, но непонятно, как считали. Учет-то был, сколько взносов собрали и т.п. Тогда с этим было строго.Нарыл пару сайтов про комсомол, нигде нету, что за невступление в него съедали живьем. (http://community.livejournal.com/ru_history/1019088.html) Поэтому риторический возглас: Попробовали бы в него не вступить!, не очень понятен в плане смыслового содержания. Чего было бы? Учителя морально давили? Так они и морально давили, когда 2ки получали и что? А если учесть, что от комсомола плюсов было больше, чем минусов, то претензии совсем не понятны. Ну и также можно заявить, (уже писал), что "Попробуй тогда нарушь УК! Строем заставляли ходить и законы соблюдать! То ли дело сейчас!". | |||
| 09.03.2011, 17:59:47 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: принимали вообще всех подряд, кто мог мало-мало выучить пять строчек из Устава. В школах хоть какой то маломальский фильтр был и то.. Я помню как меня принимали.. Еще ордена надо было назвать.)Прием в октябрята-пионеры вообще не стоит обсуждать, потому, что с детьми патриотическая работа проводилась без проблем. Книжки Гайдара помогали. С комсомольцами до 70-х включительно проблем тоже почти не было. Принимали, грубо говоря, всех, кто помнил названия орденов. С 80-х начались отказы, нежелание платить взносы и т.д. Сама была комсоргом, помню, как было трудно с некоторых "членов" собрать деньги. Отвращение молодежи от комсомола происходило по мере уменьшения ее общественной активности (обзаведение семьей например), а так же по мере забалтывания идеи, отдаления "верхушки" от "низов". В 80-е годы оно достигло апогея. Тогда не только снизился прием, но и начался отток (выход) из комсомола. Но это уже было при Горбачеве, когда люди перестали бояться... Мои 5 копеек в "горбачевский оффтоп" — Горбачев был неизбежен. Он "вырулил" как смог. Как сказал здесь кто-то "еду как могу". Вот и он "ехал".. Смог не худшим образом. Свернуть с тех "рельс", что проложили до него он не мог. Это факт. Большая часть проблем, приведших к развалу Союза были созданы (или не были решены) еще во времена Сталина-Хрущева-Брежнева. Вот кому надо говорить "спасибо". А рисовать из Горбачева монстра: врага, или дурака, по меньшей мере неумно. Такое мое имхо. | |||
| 09.03.2011, 18:28:53 | | ||||
| Ольга Якутина | Я в принципе не принимаю участия ни в каких холиварных спорах, считая это абсолютно бессмысленным. И сейчас просто хочу дать ссылку для тех, кого это заинтересует. Новый проект Сегея Кургиняна "Суть времени" (не путать с "Судом времени"). Мне кажется, это интересно послушать как той, так и другой спорящей стороне, только это требует значительного времени. | |||
| 09.03.2011, 18:50:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ольга Якутина: Новый проект Сегея Кургиняна "Суть времени" Уже шесть выпусков вышло, ссылка на шестой и там есть на предыдущие http://oper.ru/news/read.php?t=1051607753Ольга Якутина: это абсолютно бессмысленным Тут скорее эффект не будет виден сразу :-)Если будет конечно. | |||
| 09.03.2011, 19:29:06 | | ||||
| Felix | Ольга Якутина: Новый проект Сегея Кургиняна "Суть времени" (не путать с "Судом времени"). Мне кажется, это интересно послушать как той, так и другой спорящей стороне, только это требует значительного времени. У него есть любопытный диалог с Венедиктовым (Поединок). Кургинян как обычно стрелял аргуменами (часто лозунгами, уже давно известными), как из пулемета, человек умный, что и говорить (впрочем тут вопрос взглядов конечно). Но мне интересно стало как он потух, как только тема разговора зашла о будущем... | |||
| 09.03.2011, 19:42:40 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: Он "вырулил" как смог. Как сказал здесь кто-то "еду как могу". Вот и он "ехал".. Смог не худшим образом. Вообще-то есть еще такая приговорка: "Не умеешь — не берись". И мера ответственности. Я первый раз села за руль ночью на безлюдной проселочной дороге вмежду Ставропольским и Краснодарским краем, хозяин предложил попробовать — УАЗика, полного спящих детей наших двух семей. Я лихо нажала на педаль газа, УАЗик ка-ак зарычал, как дернулся! Сашка шепотом заорал: "Тормоз-тормоз-тормоз!!!" Я холодным потом облилась... Чтоб я когда в жизни еще попыталась учиться чему-то экстремальному с риском для других!!! n_i_r_v_a_n_a: Но это уже было при Горбачеве, когда люди перестали бояться... "перестали бояться" — ну-ну! А противоречий с вышеизложенном в том посте нет :)?.. Кто же это — и чего?! — боялся в период застоя? Вместо "перестали бояться" есть, увы, и другое объяснение :(... Вообще, чудесным образом великий А.И. Крылов в эти годы актуален! Ах, да — некоторые по ссылке не могут пройти :). Извините — плииз (орфоргафия издания)! Свинья под Дубом вековым Наелась жолудей до-сыта, до-отвала; Наевшись, выспалась под ним; Потом, глаза продравши, встала И рылом подрывать у Дуба корни стала. «Ведь это дереву вредит», Ей с Дубу ворон говорит: «Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».— «Пусть сохнет», говорит Свинья: «Ничуть меня то не тревожит; В нем проку мало вижу я; Хоть век его не будь, ничуть не пожалею; Лишь были б жолуди: ведь я от них жирею».— «Неблагодарная!» примолвил Дуб ей тут: «Когда бы вверх могла поднять ты рыло, Тебе бы видно было, Что эти жолуди на мне растут». Невежда также в ослепленье Бранит науки и ученье, И все ученые труды, Не чувствуя, что он вкушает их плоды. | |||
| 09.03.2011, 20:11:51 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Я первый раз села за руль ночью на безлюдной проселочной дороге вмежду Ставропольским и Краснодарским краем, хозяин предложил попробовать - УАЗика, полного спящих детей наших двух семей. Я лихо нажала на педаль газа, Классную характеристику вы себе дали!)))Ирина Дмитроченкова: Кто же это - и чего?! - боялся в период застоя? Есть такие люди. Пример — мой свекор, который до перестройки ничего не рассказывал о отом, как он в числе строителей ГУЛАГа возводил славный город Ангарск. Ирина Дмитроченкова: Вообще, чудесным образом великий А.И. Крылов в эти годы актуален! Ирина Дмитроченкова: Ах, да - некоторые по ссылке не могут пройти :). Прошла. И нашла там еще одно замечательное произведение "Обоз": http://www.rvb.ru/18vek/krylov/01text/vol3/01fables/078.htm :-)"...Как в людях многие имеют слабость ту же: Всё кажется в другом ошибкой нам: А примешься за дело сам, Так напроказишь вдвое хуже." | |||
| 09.03.2011, 21:27:19 | | ||||
| Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: Вообще-то есть еще такая приговорка: "Не умеешь - не берись". Вообще-то, это пословица. С чего Вы взяли, что Горбачёв — НЕ УМЕЛ? Это Вы так думаете? А я вот думаю, что — УМЕЛ! Его и страну погубила мягкость характера первого и единственного президента СССР. И в этом его нельзя обвинять. Если бы задуманная им перестройка удалась — думаю, имели бы мы лучшую экономическую модель и лучшее государство, чем имеем сейчас. Он не виноват, что объявился Ельцин и фактически арестовал его. Посмотрите на Китай. Тихо, мирно, без революций и смены общественного строя, без насилий и расстрелов — к вершинам экономического развития. Могли бы и мы так. | |||
| 09.03.2011, 22:51:30 | | ||||
| Felix | А я думаю, что рассматривать Горбачева в контексте "умел/не умел" не правильно.. Он конечно не был профи-перестроечником (да и не было таких), но его на эту миссию поставила партийная верхушка, которая уже понимала, что страна доведена до ручки и надо наконец что то делать... А мог ли он (или кто то другой) предвидеть, какого джина из бутылки он выпустит? | |||
| 09.03.2011, 23:30:55 | | ||||
| Евгений Рензин | Борис Чечет: Сталин в отличие от Ельцина был идейным. Я в этом уверен. Но они не нравятся мне оба. Борис Чечет: Понятно, что идеи бывают разные, но все они дерьмо, если для них хороший человек - мёртвый человек Как вы правы! Только немного я уточнил бы: не те идеи плохи, для которых хороший человек — мертвый человек (некоторые прямолинейные господа так и поймут), а те, ради которых не считаются с хорошими людьми. И особенно — с жизнями людей.Ирина Дмитроченкова: Это не так - существовало правило, по которому евреев вообще принимали ограниченное количество в ВУЗ, сколько-то процентов, очень мало от общего количества абитуриентов. Это вообще типично для СССР. В гимне распевать, что "республик свободных навеки сплотила великая Русь", а на деле устанавливать барьеры для евреев или, что ещё хуже, депортировать целые народы.Тут как-то Слава Петухин говорил, что, мол, евреи не желали ассимилироваться. Ну что же — не желали. А кто бы желал ассимилироваться при таком отношении к себе? И это ещё очень здорово, что евреи (как прибалты, немцы и т.д.), в массе своей, несколько более образованы, чем пастухи с Кавказа. Не распространяют свой гнев на всех русских. А Кавказ будет полыхать ещё очень долго. Сталину за это отдельное спасибо. Не он, конечно, начал, но масла подлил в огонь столько, что представить страшно. yuriy kuznetsov: Как однажды на всю страну заявил Радзиховский "Вовремя изменить это значит не изменить, а предвидеть". Вячеслав Петухин: Жёстко спорить можно было и тогда. Система власти была другой, но я бы не сказал, что тогда у простого человека было меньше возможности добиться "правды". В случае чего можно было до самого верха дойти. Так и есть. Что тогда добиться "правды" можно было только теоретически, что сегодня. Только тогда "самый верх" был в Москве, а теперь в Страсбурге. Что почти ничего не меняет.Ну и ещё надо заметить, что возможность "жестко спорить", даже теоретическая, появилась во времена Хрущева. Слово "оттепель", пусть его некоторые назовут "клеше", не на пустом месте возникло. Вячеслав Петухин: И то, что я достаточно точно знаю, это существовавшая тогда у многих убеждённость, что "правда всё равно восторжествует". То есть человек, уверенный в своей правоте, часто не боялся её отстаивать. И, в частности, из-за того, что часто находил понимание в структурах власти. А вот сейчас на это в обществе взгляд гораздо более реалистичный :-( и пессимистический. Убежденность была. Это так. Только почему ей не быть? "Чернуху" тогда по телеку не показывали и в газетах о ней не писали. Это теперь даже глухому втолкуют, что кругом ужас, ужас. Тогда втолковывали совсем другое. Только когда сами сталкивались с произволом, тогда и прозревали. И то, не все. Многие думали, что это над ними так судьба покуражилась. Не повезло просто. А система правильная.Aлександр Софронов: Я так понимаю, не вся молодежь состояла в комсомоле, и даже небольшая часть. Я закончил школу в 89-м. Уже было можно не вступать. Но по инерции всё ещё вступали. В моём классе в комсомол не пошел я и пара хулиганов. При этом мне комсорг на уроке химии написала записку (где-то до сих пор у меня валяется): что, мол, ты дурак что ли? Как это так, в комсомол не вступать?Aлександр Софронов: И попробовал бы руководитель предприятия просто так уволить неугодного члена профсоюза. Профсоюз, это не та структура, которая защищала права рабочих. Профсоюз распределял блага.Когда я родился, моим родителям дали двухкомнатную квартиру в панельном доме. До этого они жили с родителями отца (моя сестра на три года меня старше). Как только я подрос и стал хоть что-то соображать, я всё время слышал разговоры о новой квартире. О том, какие мы там уже на очереди (почему-то всё больше двигались не вперёд, а назад). По нормативам, да ещё при разнополых детях, нам положено было. Если учесть, что родители мои как только закончили ВУЗы стали работать на одном предприятии (оба ветераны труда) и были хорошими работниками (отец ещё и тренером по пулевой стрельбе), ожидания казались мне обоснованными. Но, как я позже узнал, папаша мой любил правду-матку задвинуть. От этого, разумеется, очередь короче не становится. А был у меня товарищ. Мы с ним плаваньем занимались. И брат у него был младший. Больше братьев и сестёр не было. За то был папаша. Как раз в профкоме работал. Партийный, разумеется. Всё в той же Сосновской ПГО. И вот получили они квартиру. Квартира больше, чем у нас. И дом кирпичный. Ну, получили и ладно. Да только прошло 2-3 года и они получили другую. Ещё больше. А мы прождали новую квартиру 14 лет. И это нам ещё повезло. Я думаю, не пропадал бы отец по полгода на полевых работах, хрен бы нам был, а не квартира. Вячеслав Петухин: Большинство вступало, потому что не было причин не вступить. Но если кто-то из упрямства не хотел вступать, с ним ничего не делали (кроме бесед). Это правда. А ещё такие люди не могли рассчитывать пробиться во власть. Будь ты хоть семи пядей во лбу, даже председателем колхоза тебе не стать. И это вообще первейшим критерием было при всех назначениях. Разве только еврейство могло дезавуировать партийность. И то — в крайне редких случаях.А власть, это не просто возможность повелевать, власть, это путевки на юг, это отпуск летом, это санаторий, это паёк, это автомобиль, это жильё... Так что да, совершенная правда, не вступаешь в комсомол, ничего тебе не будет. Совсем ничего. Виталий Штырц (Саныч): А меня вот в 1963 в школе и в комсомол приняли, и потом в армии три года отслужил. Да и старших ребят из нашего посёлка после 56-го года всех стали в армию призывать. А в вашем поселке, Виталий, немцы существенную долю жителей составляли? Если так, то понятно, почему вас легко приняли. Нельзя же, чтобы целый посёлок был в идеологическом вакууме. Чего доброго, идейки заведутся.Aлександр Софронов: По моему, если это и было плохо, так только для комсомола - из-за профанации идеи. А комсомол, это такая вещь в себе. Ничего страшного, если комсомолу плохо. Вам-то что с того? А то, что вы часть комсомола, это неважно. То, что сама идея комсомола, как организации, созданной для идеологического воспитания, извратилась, это неважно. То, что вместо воспитания, комсомол стал заниматься идеологическим контролем, это ерунда. Aлександр Софронов: Тут скорее эффект не будет виден сразу :-) Осёл останется ослом, Хоть ты осыпь его звездами - Где надо действовать умом, Он будет действовать ушами. Ирина Дмитроченкова: Вообще-то есть еще такая приговорка: "Не умеешь - не берись". А вы можете назвать хотя бы одного идеального политика? Это уже не говоря о том, что если следовать этой поговорке буквально, то и вовсе останешься в каменном веке. | |||
| 10.03.2011, 03:09:57 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: Классную характеристику вы себе дали!))) Ну, это Вы даете! :))) Это не мне характеристика, а Вам — те Ваши эмоции, которые у Вас вызвал мой рассказ, Вас очень ярко характеризуют. А со мной рядом сидело целых два надежных мужчины, умеющих водить машину на высоком уровне. n_i_r_v_a_n_a: Ирина Дмитроченкова: Ах, да - некоторые по ссылке не могут пройти :). Прошла. И нашла там еще одно замечательное произведение "Обоз" Относить постоянно всё на свой счет несколько эгоцентрично, не правда ли? Это Евгений Рензин жаловался на медленный интернет :). А Крылова читать полезно :), я рада, что Вы знакомитесь с ним. Там есть мораль. Я-то, воообще-то, с детства басни Крылова слышала от своей бабушки (и очень ей за то благодарна), которая читала нам — своим внукам — очень много стихов просто наизусть :). И эту басню — тоже :). Вот еще образец классики: Евгений Рензин: Осёл останется ослом, Это не Ваша учительница — она, как и моя бабушка, молодец, что оставила это у Вас в голове :), а Гаврила Державин. ВЕЛЬМОЖА. да, хорошо бы нам побольше помнить, а также осмысливать то, что до нас пытались донести ;). Но я склонна в этом вопросе присоединиться к более оптимистичной позиции Александра Софронов, она дает какую-то надежду. Евгений Рензин: Вы, Ирина, действительно о том же? Т.е. о том, что евреи мастера предательства? А разве Юрий конкретно имел в виду евреев? Он говорит об определенном человеческом типе, который не привязан к национальности. Евгений, это Вы опять все об одном и том же :). Ну, доктор, Вы и маньяк! :)))) У нас, конечно же, у всех свой пунктик. У Олега, к примеру – про отношения между полами (про это уже цитировался этот анекдот), у меня — про Японию, у Николая Шестернина — про генератор, у Вас почему-то – про евреев... Мой однокурсник-еврей, который нынче в Америке, очень любил анекдот: — Вы знаете, что в Израиле открывают памятник Юрию Гагарину? — А какое отношение он имеет к евреям? — Он первым сказал: "Поехали!" Нет, Евгений, я – конечно же — не считаю евреев предателями. Если бы это было так, с ними было бы невозможно дружить. У меня очень мало друзей, но чуть ли не половина из них – евреи. n_i_r_v_a_n_a: В точку! Хотя мне видится некоторое преувеличение, но думаю, Горбачеву бы понравилось сравнение его с дубом)) Еще бы — Вы правы, но даже он сам про то губу не раскатывает :). Ему-то, конечно бы — польстило бы, и еще как :)))! — потому-то они и не могут простить Сталину, что к нему эта ассоциация подходит, а к Этим — увы :). Есть еще одна басня у И.А. Крылова — про Моську. Слышали, быть может? А сравнение с дубом — если Вы не поняли — с Советской страной и с тем, что советская власть дала всем её хулителям. Константин Суханов: С чего Вы взяли, что Горбачёв - НЕ УМЕЛ? Это Вы так думаете? А я вот думаю, что - УМЕЛ! Да, верно — Aлександр Софронов уже цитировал его признание о том, что он сделал именно то, что хотел :( ... Это Вам не "Хотели как лучше..."! n_i_r_v_a_n_a: Константин Суханов: УМЕЛ! Его и страну погубила Присоединяюсь.) "УМЕЛ — и страну погубила" — логично!!! История-то ему этого не простит точно. Он, несмотря на отсутствие государственного мышления — я уже не говорю о величии — останется в исторической памяти как Герострат, как Иуда... Мелковат, правда :). Его уже сейчас мало кто вспоминает :). Жаль, что мы этого — через века — не сможем увидеть (а скорее всего, просто сотрется). Но надеюсь, что страна восстановится, как Феникс из пепла :) наперекор всем Горбачевым и Ельциным, Колчакам и т.п... | |||
| 10.03.2011, 06:46:12 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Попутно о квартирном вопросе. Надоели разговоры сквозь презрительно надутые губы сравнительно молодых людей о «хрущёвках». Это результат незнания истории своей страны, не способность понять и принять на себя тяжёлую боль народа вынесшего на себе страшнейшую войну. Мне было уже 36 лет, когда я из неблагоустроенной коммуналки с двумя детьми, наконец, въехал в б/у хрущёвку. Вряд ли владельцы коттеджей бывают так счастливы, как мы тогда. Поскольку я довоенного производства, то знаю, как всё было. Иркутск был крайней восточной точкой для беженцев из оккупированных западных областей. Я помню наш вокзал, эти тысячи несчастных грязных, неустроенных людей с маленькими детьми… Город судорожно строил бараки, чтобы хоть как-то устроить людей. А потом масса забот более приоритетных для страны, подъём промышленности, обороны. Для тогдашних людей война не была абстракцией, как для нынешних. И формула «лишь бы не было войны» всеми понималась. Что касается распределения квартир в очередях, так всегда находятся хитрые жуки. Но очередь всё таки двигалась. В академическом институте я простоял на улучшение 16 лет, и жуки меня обскакивали. Но была уверенность, что квартиру я получу. Напомню, что в войну страна потеряла 40% жилого фонда!!! Предъявляйте претензии к Германии, а не к своей стране. Завидуете замкам ворюг, так давно известно, что трудом праведным не наживёшь палат каменных. Попробуйте воровать. Сейчас для этого все условия. Для некоторых участников обсуждения это всего лишь маленький недостаток в общей благостной картине демократии. У каждого свои морально-этические ценности. | |||
| 10.03.2011, 08:24:38 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: ради которых не считаются с хорошими людьми. И особенно - с жизнями людей. Кто определяет хорошесть/нехорошесть?Евгений Рензин: а на деле устанавливать барьеры для евреев или, что ещё хуже, депортировать целые народы. Барьеры для евреев? Почему для М. Булгакова образ революционера — Швондер? А если перечислить всех выскочивших в те времена "на поверхность" евреев, то можно только диву даваться.Народы депортировать не хорошо, их наверное лучше было уничтожить, как на благославленном Западе. Евгений Рензин: Профсоюз, это не та структура, которая защищала права рабочих. Профсоюз распределял блага. Не смеши. Блага он распределял, но и рабочих защищал (и еще много чего делал).Евгений Рензин: в массе своей, несколько более образованы, чем пастухи с Кавказа. Это потому, что при царе-батюшке евреи могли поселится в столицах только поступив в университеты. Вот они и учились.До этого момента у них существовало жесткое отграничанье от других народов религией. Евгений Рензин: Что тогда добиться "правды" можно было только теоретически, что сегодня. Правда оно вообще понятие теоритическое.Евгений Рензин: Только когда сами сталкивались с произволом, тогда и прозревали. Часто сталкивались?Евгений Рензин: что, мол, ты дурак что ли? Как это так, в комсомол не вступать? И что? Чем был страшен или плох комсомол?Евгений Рензин: А мы прождали новую квартиру 14 лет. А в это время где жили?И в какой стране в те времена вообще раздавали квартиры? Евгений Рензин: А ещё такие люди не могли рассчитывать пробиться во власть. Будь ты хоть семи пядей во лбу, даже председателем колхоза тебе не стать. А это обязательно во власть пробиваться? И почему тебя должны пускать во власть, если даже ни к чему не обязывающие правила ты не соблюдаешь?Евгений Рензин: А комсомол, это такая вещь в себе. Ничего страшного, если комсомолу плохо. Вам-то что с того? А что меня это обязательно должно касаться? Я могу и теоретически порассуждать.Евгений Рензин: То, что вместо воспитания, комсомол стал заниматься идеологическим контролем Сильно контролировал? Если весь контроль сводился к сбору взносов то это не серьезно. Евгений Рензин: Осёл останется ослом, Вот Вассерман мнение поменял, когда много нового узнал. И не он один. А то, что кто-то упирается — так это его проблемы. Евгений Рензин: А вы можете назвать хотя бы одного идеального политика? Сталин. Который брался, и что характерно, доводил до конца.А что не всем нравится, как он это делал — извините, вы же не хотите в каменном веке оставаться. Кроме того, Черчиль, Рузвельт, Рейган, ну и много их вообще. Ирина Дмитроченкова: Нет, Евгений, я – конечно же - не считаю евреев предателями. А их и не надо считать предателями. Просто надо помнить, что предатели там есть, как и среди любого другого народа.Ирина Дмитроченкова: Aлександр Софронов уже цитировал его признание о том, что он сделал именно то, что хотел Мало ли, чего он цитировал, с просталинских сайтов еще поди. Там только ложь. И вообще, не один нормальный человек по его ссылкам не пойдет.PS: Не в тему, но интересно: Интервью Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко газете ”Вашингтон пост“ | |||
| 10.03.2011, 09:19:03 | | ||||
| Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: те Ваши эмоции, которые у Вас вызвал мой рассказ, Вас очень ярко характеризуют. А со мной рядом сидело целых два надежных мужчины, умеющих водить машину на высоком уровне. Ничего себе эмоции! Дети в машине, а за руль, который она щупает третий раз в жизни, садится лихая тётя и тут же давит на газ от души... Опытные мужчины — да, помогли бы вытащить детей из машины, случись что... если смогли бы. Вы, конечно, начнёте мне возражать, как и А. Софронов в части количества членов комсомола. Вот сколько очевидцев (я в т. ч.) говорят обратное, а он — своё гнёт. Здесь то же. Я тридцать лет за рулём, десять из них профессионально на длинномерах, — ни одной аварии. И учить приходилось, в т. ч. "лихих дамочек". Так что знаю, о чём говорю. "Спарки" в УАЗике не было, а ошибка, приводящая к аварии, занимает порой долю секунды. Ирина Дмитроченкова: История-то ему этого не простит точно. Он, несмотря на отсутствие государственного мышления - я уже не говорю о величии - останется в исторической памяти как Герострат, как Иуда... Мелковат, правда :). Его уже сейчас мало кто вспоминает :). Ну это Вам так хочется, но это не так. Недавно праздновали 80-летие Горбачёва, мероприятия были и СМИ информировали. Никто Иудой не называл. Знаете, чем мне более симпатична позиция устроившего расстрел Белого дома Ельцина, чем, скажем, Ваша, А. Софронова и Ю. Кузнецова? ЕБН, при всей его власти и возможностях, не стал травить Горбачёва и его окружение — просто как бы "забыл" о них. А Вы не можете. И потом. Вы и Ваши единомышленники так уверенно говорите о целенаправленном развале страны Горбачёвым, что напрашивается вывод о наличии у Вас дара ясновидения. Вы наверняка знаете лучший выход, и возможные последствия правления страной ГКЧП, или там кого иного. Ирина Дмитроченкова: Но надеюсь, что страна восстановится, как Феникс из пепла :) наперекор всем Горбачевым и Ельциным, Колчакам и т.п... Может, благодаря? Потому что имеем мы сейчас то, что имеем, только благодаря им. Ну и нам с Вами. Критиковать легко, сделать труднее. | |||
| 10.03.2011, 10:35:45 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: не стал травить Горбачёва и его окружение - просто как бы "забыл" о них. Такие люди своих не забывают, и тем более не травят.А дают льготы, дачи, пенсию и прочие блага. Aлександр Софронов: СМИ информировали. Никто Иудой не называл Бугага.Наши СМИ, как эталон непредвзятости. Константин Суханов: И потом. Вы и Ваши единомышленники так уверенно говорите о целенаправленном развале страны Горбачёвым, что напрашивается вывод о наличии у Вас дара ясновидения. Это не мы, это он сам. На пару с А. Яковлевым.Константин Суханов: Критиковать легко, сделать труднее. Чего же вы такие пушистые Сталина охаиваете?Константин Суханов: Вы, конечно, начнёте мне возражать, как и А. Софронов в части количества членов комсомола. Я не прав? | |||
| 10.03.2011, 10:40:23 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ирина Дмитроченкова: Ну, это Вы даете! :))) Это не мне характеристика, а Вам - те Ваши эмоции, которые у Вас вызвал мой рассказ, Вас очень ярко характеризуют. А со мной рядом сидело целых два надежных мужчины, умеющих водить машину на высоком уровне. А я-то при чем? Не переводите стрелки, Ирина. Я не подставляю под риск близких людей, кто бы мне чего не предлагал и сколько бы "надежных мужчин", могущих, к стати, рулить, рядом не сидело))Ирина Дмитроченкова: Относить постоянно всё на свой счет несколько эгоцентрично, не правда ли? Опять причем я? Басня "Обоз" отнесена на ваш счет. Без всяких намеков.Ирина Дмитроченкова: Есть еще одна басня у И.А. Крылова - про Моську. Слышали, быть может? Не "слыхала", а читала. Начиная лет с пяти.Сравнение со слоном для Горбачева в принципе тоже подходит. Он руководил огромной страной в течение нескольких очень трудных лет. Для того, чтобы осознать это, надо хотя бы попытаться поставить себя на его место. Если получится конечно.. Поэтому понятно, что не все это могут. Ирина Дмитроченкова: Его уже сейчас мало кто вспоминает :). Из моих знакомых гораздо больше людей вспоминают его скорее добрым словом, чем злым. Евгений Рензин: Это правда. А ещё такие люди не могли рассчитывать пробиться во власть. Будь ты хоть семи пядей во лбу, даже председателем колхоза тебе не стать. И это вообще первейшим критерием было при всех назначениях. Разве только еврейство могло дезавуировать партийность. И то - в крайне редких случаях. Именно так. Мой знакомый бывший председатель колхоза так мне и говорил, когда я отказывалась вступать в партию: Ты не представляешь, какая это сила! Жаль, что эта сила была направлена только на удовлетворение своих потребностей. Потому и привела страну к развалу в общем-то.. | |||
| 10.03.2011, 12:09:32 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая