|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| n_i_r_v_a_n_a | yuriy kuznetsov: Напомню, что в войну страна потеряла 40% жилого фонда!!! В Иркутске фонд не терялся. Однако квартирный вопрос никогда не ослабевал.yuriy kuznetsov: Что касается распределения квартир в очередях, так всегда находятся хитрые жуки. Но очередь всё таки двигалась. В академическом институте я простоял на улучшение 16 лет, и жуки меня обскакивали. Но была уверенность, что квартиру я получу. А у меня не было надежды. И я ничего не получила. Хотя, если бы вступила в свое время в КПСС, то могло бы быть и по-другому))) Но, честно, время поворачивать вспять совсем не хочется.. | |||
10.03.2011, 12:14:35 |  | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Профсоюз, это не та структура, которая защищала права рабочих. Профсоюз распределял блага. Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Только когда сами сталкивались с произволом, тогда и прозревали. Aлександр Софронов: Евгений Рензин: А мы прождали новую квартиру 14 лет. Aлександр Софронов: А это обязательно во власть пробиваться? И почему тебя должны пускать во власть, если даже ни к чему не обязывающие правила ты не соблюдаешь? Не обязывающие? Т.е. предательство своих убеждений, лицемерие, это нормально?А во власть я объяснил зачем надо. Иначе, чем через власть, многие вещи недоступны. А обладание многими вещами критично. Это теперь ты можешь наплевать на коттедж и джип. Тогда обладание многими вещами было сходно с обладанием самой жизнью. В землянке с женой и детьми жить не будешь. | |||
| 10.03.2011, 12:21:52 | | ||||
| Евгений Рензин | n_i_r_v_a_n_a: yuriy kuznetsov: Напомню, что в войну страна потеряла 40% жилого фонда!!! Эх, если бы не те, которые Брежнева взамен Хрущеву воцарили... Хрущев, на мой взгляд, лучший руководитель СССР. Я оговорился. Сейчас исправлено. | |||
| 10.03.2011, 12:26:51 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: От директора, над которым тот же горком или обком, что и над председателем профкома? Именно, директор простого работника просто так давить не мог. Вой до небес подняли бы. Там даже за проступки сложно было наказать серьезно.Евгений Рензин: А кто-то сейчас часто сталкивается? Прямо, кого не спросишь, все только чиновничьи пороги и околачивают. Лично я ежедневно. Что уже нервов не остается.Евгений Рензин: коммунисты Какие же это коммунисты — хапуги.Евгений Рензин: Т.е. предательство своих убеждений, лицемерие, это нормально? Ну вот Алексий II в комсомол не вступал — не предал убеждений.А если кто-то не разделял убеждений и не вступал — того вроде не съедал никто. А если кто-то не разделял и вступал — вопрос к нему. Евгений Рензин: Тогда обладание многими вещами было сходно с обладанием самой жизнью. В землянке с женой и детьми жить не будешь. Не комсомольцев выселяли в землянки?Какие блага были не доступны некомсомольцам? На котиедж я могу сейчас не наплевать — но это ровным счетом никак не отразится на том, что его у меня нет и не предвидется его появление. Квартиры тоже, пусть и через 14 лет. | |||
| 10.03.2011, 12:29:25 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Константин Суханов: Я тридцать лет за рулём, десять из них профессионально на длинномерах, - ни одной аварии. Да, у Вас большой опыт – Вы не стали бы резко нажимать на педаль. Потому Вам и можно доверить руль, и Вы, как Саша, отнесетесь к этому спокойно. Мне же – пусть на ровной безлюдной проселочной дороге (на участке, который такой же опытный водитель как Вы счел совершенно безопасным) — этот небольшой рывок машины показался кошмаром... Поэтому руль нужно доверять тому, кто умеет водить. Я правильно говорю? А тот, кто не умеет, пусть не хватается! А то вон Эти (Вы что всерьез считаете их комсомольцами? Да они такие же комсомольцы, как Горбачев с Ельциным коммунисты! — те люди, мотивацией которых — как и у тех, кто это сейчас декларирует как основную прерогативу партийцев — для вступления в ряды коммунистов было попасть поближе к кормушке. Так почему их нужно считать коммунистами? они просто ЧЛЕНЫ. Сейчас, к примеру — ЧЛЕНЫ "Единой России" — их там :) большинство) орали: «Партия, дай порулить!» И куда вырулили?! Вы реально видите, в каком положении :( мы находимся? А, Вы не профессионал в этом? А профессионалы говорят о нарушении всех!!! аспектов национальной безопасности! Я уже не говорю о социальной защищенности :(. Константин Суханов: Мне более симпатична позиция устроившего расстрел Белого дома Ельцина. Почему бы это? А, да – это «шаг к демократии»! Вот если бы это сделал Сталин! Инфернальную атмосферу вокруг Дома Советов отражает фрагмент расшифровки милицейского радио-эфира в ночь на 4 октября 1993 года: Никого живым не брать… Мы их перевешаем на флагштоках везде, б…, на каждом столбу перевешаем, падла… И пусть эти пидарасы, б…, из Белого дома, они это, суки, запомнят, б…, что мы их будем вешать за …! Ребята, они там, суки, десятый съезд внеочередной затеяли… Хорош болтать, когда штурм будет? Скоро будет, скоро, ребята. Руки чешутся. Не говори, поскорее бы! … А мы их руками, руками. Ампилова ОМОНовцам отдать, вместе с Аксючицем и Константиновым. Вооруженные подонки расстреливали людей у бетонных стен стадиона, в подвалах, в укромных местах окрестностей Дома Советов избивали и пристреливали попавшихся безоружных, охотились за мелькающими в окнах жителями. Особенно усердствовали анонимные профессионалы, как впоследствии писали газеты - «снайперы Коржакова». Установлено около тысячи убитых. Сотни родителей с портретами расстрелянных молодых людей являлись на каждую годовщину к поминальному Кресту возле Дома Советов. А сколько убитых было сожжено в столичных моргах?! Мой друг, прокурор-криминалист Генеральной прокуратуры Володя Соловьёв бросил в радио-эфире короткую фразу, которая всё во мне перевернула. Ведущий передачи спросил: что заставляет его так ретиво отстаивать свою позицию. Он ответил: после того, как я увидел около Белого Дома окровавленные машины с телами молодых людей, меня ничто не заставит говорить или делать что-либо противное своим убеждениям. И никто за это не понес никакой ответственности! Константин Суханов: ? ЕБН, при всей его власти и возможностях, не стал травить Горбачёва и его окружение - просто как бы "забыл" о них. Ворон ворону глаз не выклюет! | |||
| 10.03.2011, 13:06:14 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Какие же это коммунисты - хапуги. Обыкновенные. Таких было большинство. Перестройка показала это самым наглядным образом.Aлександр Софронов: А если кто-то не разделял и вступал - вопрос к нему. Это когда речь про единицы, тогда к ним вопрос. Когда речь о массовом явлении, претензии к системе. А явление было массовым. Всё та же перестройка это продемонстрировала. Комсомол никто не запрещал. Он и теперь ещё существует.Эти, последние "комсомольцы" небось здорово нагрелись на комсомольской собственности. Конечно меньше, чем коммунисты, но жаловаться вряд ли приходится. Aлександр Софронов: Ну вот Алексий II в комсомол не вступал - не предал убеждений. Тут недавно смотрел передачу. В гостях у Диброва и Губина был великий голкипер Владислав Третьяк. Он, оказывается, очень набожный. Так вот, он рассказывал, как он крестился. Делал вид, что пот стирает и почесывается. И это неспроста. Узнай кто, что Третьяк (не бабка-крестьянка) в бога верит, вылетел бы он из сборной со свистом. Про то, какой он хоккеист, никто и не вспомнил бы. Вернее, сначала бы его песочили долго и упорно по партийной линии, а уж если бы и тогда не отрекся, то выгнали бы наверняка.Я не перестаю удивляться, как один и тот же человек может быть религиозным и желать возврата к СССР. Я не перестаю удивляться, как можно осуждать нацизм и рукоплескать Сталину. | |||
| 10.03.2011, 13:13:33 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Когда речь о массовом явлении, претензии к системе. А явление было массовым. Притензии к тем, кто неразделяя убеждений вступал. Ну и какие такие "нехорошести" были в комсомоле, я тоже не понял.Тогда и в школу заставляли всех ходить (вот тут то точно всех! даже у оленеводов детей вертолетами собирали). Даже тех, кто не хотел. Что из этого? Евгений Рензин: Я не перестаю удивляться, как один и тот же человек может быть религиозным и желать возврата к СССР. Это тут про кого? Я его знаю?Евгений Рензин: Конечно меньше, чем коммунисты, но жаловаться вряд ли приходится. И гораздо меньше, чем первые демократы.Евгений Рензин: Узнай кто, что Третьяк (не бабка-крестьянка) в бога верит, вылетел бы он из сборной со свистом. Про то, какой он хоккеист, никто и не вспомнил бы. Не хочу судить Третьяка. Но он видимо сделал выбор в пользу (тогда) хоккея, а не веры.Кто здесь больше виноват — вопрос очень сложный. Евгений Рензин: Я не перестаю удивляться, как можно осуждать нацизм и рукоплескать Сталину. Кто ему рукоплещет? | |||
| 10.03.2011, 13:26:54 | | ||||
| Вячеслав Петухин | n_i_r_v_a_n_a: Басня "Обоз" отнесена на ваш счет. Без всяких намеков. За это и прочие переходы на личность блокировка на сутки. | |||
| 10.03.2011, 13:46:06 | | ||||
| yuriy kuznetsov | n_i_r_v_a_n_a «В Иркутске фонд не терялся. Однако квартирный вопрос никогда не ослабевал.» Надо полагать, что при любимом Вами Николае II квартирный вопрос даже и не стоял, все жили в хоромах. А возник он при проклятых большевиках. Да ничего Вы о квартирном вопросе не знаете. И не нужно врать о связи членства в КПСС и получением квартиры. Для особо непонятливых или приставляющихся, повторяю, что Иркутск, как и другие города, был переполнен беженцами из уничтоженных западных районов. n_i_r_v_a_n_a «Из моих знакомых гораздо больше людей вспоминают его скорее добрым словом, чем злым». Отношение к «меченному» исчерпывающая характеристика. Ирина Дмитроченкова, спасибо за приведенные подробности расстрела Белого дома. Я уже тогда весь перегорел, трудно снова к тому возвращаться. Для интересующихся можно прочитать роман Ю. В. Бондарева «Бермудский треугольник». | |||
| 10.03.2011, 14:09:22 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Не обязывающие? Т.е. предательство своих убеждений, лицемерие, это нормально? Странные претензии. Человек сознательно демонстрирует неприятие системы власти (частью которой, пусть предварительной, являлся комсомол), а его должны пускать во власть. Это выбор самого человека. Только через власть было доступно то, что невозможно было предоставить всем. Роскошь, грубо говоря. Нормальные люди вполне без этого обходились. А уж если ты хочешь и сладкого отведать, и в стороне от чуждого тебе идеологически остаться — это уж, значит, претензии у тебя слишком большие. Собственно, ни в одной стране идеологические противники не пользуются особыми благами, а, наоборот, преследуются. Коммунистам в США совсем не сладко приходилось. И то, что какие-то вещи доступны только представителям власти, это по мне куда лучший способ поощрения представителей власти, чем нынешняя система коррупции. | |||
| 10.03.2011, 14:20:29 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: История-то ему этого не простит точно. Мировая история запомнила и будет помнить Горбачева как человека, прекратившего холодную войну.Я, впрочем, заметил, что вы отказываете ему в вашем аргументе о "не линейности" :)) Вот когда речь идет о "косяках" сов.власти, большевиков и т.д... тут все в порядке.."тут просто всё не линейно" :) | |||
| 10.03.2011, 21:49:58 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Мировая история запомнила и будет помнить Горбачева как человека, прекратившего холодную войну. Можно и так сказать. :-)Только какие есть способы остановить ведущуюся войну? 1. Разгромить противника, 2. Нечто вроде "договориться о ничьей", 3. Сдаться. Здесь явно не первые два варианта, а, по-видимому, третий. Да, западный мир будет помнить Горбачёва как сдавшего СССР на милость победителям. Положительная ли это характеристика? | |||
| 10.03.2011, 21:58:45 | | ||||
| Felix | Россия вообщето, пусть и в потрепаном варианте, но осталось ядерной державой. Можно считать, что просто сбросила непосильную идеологическую ношу. Просто у страны нет теперь акцентов в идеологическом противостоянии со всем миром, что "не за нас". | |||
| 10.03.2011, 22:03:19 | | ||||
| Вячеслав Петухин | То есть то, что нет страны, то, что все рынки сбыта СССР захвачены западом, что все стратегические позиции сданы — это так, пустяки? Хорошие условия сдачи Горбачёв выторговал? Ну а то, что в результате стало с народом (ужасное падение уровня жизни, увеличение смертности, падение нарвственности и самосознания народа) — это тоже к "акцентам в идеологическом противостоянии" можно отнести, и жалеть об этом не стоит? Феликс, такое впечатление, что ты в другой стране жил. Если ты не считаешь СССР своей страной, то что тогда говорить... А вот для меня большую часть жизни родной страной был СССР. А Родину я не предаю... | |||
| 10.03.2011, 22:14:07 | | ||||
| Felix | Именно потому что я жил в стране, я хорошо понимаю,что шансов у Горбачева продолжать мировое и внутреннее противостояние в загибающеся стране не было, равно как и удержать СССР от развала. Точнее последнее возможно было только жестким военным путем. А если еще пытаться продолжать гонку вооружений (или скорее чахлую поддержку видимости), страна превратилась бы в лучшем случае в Сев.Корею. А на месте Горбачева любой партократ натворил бы дров... А про СССР.... Казахстан, Молдавия, Грузия — не твоя ( и не моя) Родина... Уважать права казахов, молдаван и грузин на свою независимую Родину тоже надо. | |||
| 10.03.2011, 22:34:07 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Феликс, что было бы если бы... можно только гадать. А по поводу Горбачёва мы знаем, что он не просто не смог "удержать СССР от развала", а, наоборот, старался разрушить. И уж, по крайней мере, если уж даже прийти к выводу о сдаче как о меньшем зле, сдачи так не делаются. Хотя бы условия обговариваются. Договора заключаются. А не тотальное отступление. Так что твоя аргументация абсолютно непонятна (точнее может быть понятна только с точки зрения врага СССР). | |||
| 10.03.2011, 22:41:26 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: А про СССР.... Казахстан, Молдавия, Грузия - не твоя ( и не моя) Родина... Феликс, не надо говорить за меня. Если СССР ты не считаешь Родиной, так и скажи определённо. Если ты считаешь, что Россия захватила другие страны (в том числе милую тебе Эстонию), то у нас будут диаметрально противоположные оценки и этому можно не удивляться.А я вот считаю СССР: и Казахстан, и Молдавию, и Грузию своей Родиной. Например, читая книги Чингиза Айтматова про Казахстан, я воспринимал это как описание части моей Родины. И Чингиз Айтматов тоже, конечно, Родиной считал СССР. Одна у нас с ним была Родина, понимаешь? | |||
| 10.03.2011, 22:47:23 | | ||||
| Felix | ну и считай, пожалуйста. Но если страны решили в итоге (история показала) жить от тебя отдельно (и заметь, обратно не рвутся), то у них есть на то основания и, самое важное — права, и твои личные эмоции не имеют значения. А по былому многие ностальгируют, я тоже.. Вячеслав Петухин: Если ты считаешь, что Россия захватила другие страны (в том числе милую тебе Эстонию), то у нас будут диаметрально противоположные оценки и этому можно не удивляться. Лучше для начала спрашивать меня, что я считаю, прежде чем выдвигать кучу версий..Но мое мнение от советских учебников отличается, да. Вячеслав Петухин: (точнее может быть понятна только с точки зрения врага СССР). Это еще не известно кто враг... тот, кто отпускает непокорных или тот, кто заставляет насильно жить вместе.Вячеслав Петухин: (в том числе милую тебе Эстонию) Это был типа сарказм? | |||
| 10.03.2011, 23:29:59 | | ||||
| Константин Суханов | yuriy kuznetsov: Отношение к «меченному» исчерпывающая характеристика Для кого как. К примеру, для меня исчерпывающей характеристикой оппонента является неправильное написание причастия "меченый", и пропуск обязательного в данном случае тире, выполняющего роль сказуемого. Особенно, оппонента из группы "ГРАМОТНЫХ, видящих все пороки текущей действительности, не равнодушных людей", но не видящих, что прилагательное "неравнодушных", всё-таки, в данном случае, лучше писать слитно. Теперь можете предсказуемо ответить мне в излюбленном стиле амбициозных, малограмотных в родном языке, но, тем не менее, каким-то образом работающих в науке, оппонентов: когда кончаются аргументы, начинается работа над ошибками. Иного штампа не жду. Уважение к Родине, к Истории, начинается с уважения к родному языку. Только проще критиковать неугодных политических деятелей, восхищаясь диктатурой и бросаясь штампами, чем элементарно выучить правописание. И, предупредительно нагибая голову под шашкой модератора: Слава, мы ведь тут на сайте боремся за применение правильного русского языка? Ну так я в первых рядах! | |||
| 10.03.2011, 23:34:44 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: А по былому многие ностальгируют А причём тут ностальгия? Я рассуждаю в терминах исторической оценки недавних событий, причём с позиции интересов своей страны. Если у тебя позиция другая, то и оценки, естественно, другие. И то, что с моей позиции представляется чудовищной бедой, для тебя таковым не является.Felix: Это был типа сарказм? Ничуть. Не надо видеть во мне врага. Я совершенно искренне стараюсь понять твою позицию. Конечно, она тоже имеет право на существование. Хотя и расходится, видимо, с позицией большинства советского народа. | |||
| 10.03.2011, 23:36:16 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая