|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Вам, как научному работнику с академическим образованием, часто допускающему грамматические ошибки начальной школы, виднее. Не переживайте, я не филолог :-)Константин Суханов: Это вообще к чему, особенно в сравнении с Вашей языковой безграмотностью Вообще в книгах издания 50-х годов, встречались только итти и чорт, тоже были правила.А вот оценка исторических фактов — это совсем иной вопрос. Константин, вы с такой радость потратили время на обсуждение моей грамотности, прошу вас потратить еще 2 минуты и объяснить в чем был ужас "тотальной" комсомолизации советской молодежи? Константин Суханов: Ну, мы-то как раз на казахском тут дискуссию ведём. Так пишите, что "в русском жи- и ши- пишется через И".Я как научный человек люблю точные формулировки ;-) | |||
15.03.2011, 22:45:54 |  | ||||
| Константин Суханов | Ну что Вы хаете Америку? Пусть даже всё так и было (хотя у меня есть возражения), — нам-то что с того? Хотя, догадываюсь, что в душе Вы всё упрощаете. Раз, мол, хают советское, — значит, поклонники Америки. Старый советский штамп. И... из Ваших оппонентов Америку здесь никто не хвалил и в пример не ставил. | |||
| 15.03.2011, 22:48:22 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Константин Суханов: Ну что Вы хаете Америку? Я её не хаю, я против одностороннего освещения мировой истории. | |||
| 15.03.2011, 22:50:20 | | ||||
| Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: Константин Суханов: Aлександр Софронов: А вот когда, куча японцев уверена в том, что ядерные бомбы на них сбросил СССР, это куда печальней. Вот там дальше в моей цитате, если не выдёргивать её часть, сказано, что Фому Ерёме противопоставил не я. Aлександр Софронов: Константин, вы с такой радость потратили время на обсуждение моей грамотности Ну вот. Не я же этот вопрос поднял-то. Aлександр Софронов: ...в чем был ужас "тотальной" комсомолизации советской молодежи? В фактической обязательности принятия коммунистической идеологии и безальтернативности. Например, как Вам — "верующий комсомолец"? | |||
| 15.03.2011, 23:15:41 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: В общем-то по поводу самого тезиса "отнять и поделить" у либералов расхождений с Шариковым нет. Евгений Рензин: Да перестаньте вы либералов поносить по любому поводу. Ирина Дмитроченкова: Это не повод - это, к сожалению, сермяжная правда... Я на секундочку поверил, что ошибаюсь в самом понимании термина "либерализм". Дай, думаю, загляну в энциклопедию.Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая идеология, исходящая из того, что права и свободы отдельного человека являются правовым базисом общества и экономического порядка. Как исходя из признания прав и свобод отдельного человека можно придти к "взять и поделить" я не представляю.Так что, Ирина, вы именно безосновательно поносите. Вы, видимо, исходите из того, что нынешние руководители — либералы. В сравнении с коммунистами, может быть, действительно так. И свобода слова у нас теперь имеется, и свобода вероисповедания. Право избирать и быть избранным вроде как появилось. Вот и вся либеральность. Исходя из этого говорить, что разграбление велось на основе либеральных идей, довольно странно. Так можно и какого-нибудь Чикатило признать порождением социализма. И уж совсем непонятно, какое отношение нынешние, пусть даже либералы, имеют к революции 17-го. Ирина Дмитроченкова: Неужели Вы настолько доверчивы? Как правильно говорил Ваш - увы! на данный момент единомышленник - Геббельс (см. Катынь) - "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё верят"... От того, что Феликс допускает, что расстрел поляков на совести у коммунистов, он не становится единомышленником Геббельса. Равно как и вы не становитесь его сторонницей от того, что разделяете взгляды Геббельса на ложь.Ирина, вы неправы. Ирина Дмитроченкова: Для большевиков власть - средство изменить систему распределения на более справедливую, грамотную и гуманную. Пусть даже так. Пусть идея прекрасная. Но ведь совершенно понятно, что от этой идеи до реальности — пропасть! Вы же знаете, что даже сами большевики не собирались сразу создавать коммунизм. Они понимали, что это просто невозможно. Они придумали два этапа: сначала социализм, а только затем коммунизм. Это притом, что коммунизм на порядок гуманней, справедливей и т.д.Но вот признать, что и до социализма страна не доросла, они не захотели. Они сочли возможным устроить революцию, спровоцировать гражданскую войну, устроить террор, и потом ещё насаждать свою идею то пистолетом, то пряником. Ирина Дмитроченкова: Корысть - у дядюшки Скруджа и Ваших любимых либералов и свою жажду власти они проецируют на других... Мне до сих пор казалось, что корысть есть у всякого вменяемого человека. Она естественна. А у вас нету? Может быть, вы общественные интересы ставите выше личных?Впрочем, ваш частный случай вряд ли может убедить. Вы не подскажете, с чего это в СССР, даже после десятилетий бессменной власти КПСС, тащили с работы всё, что только может в голову придти? Это даже не очень-то зазорным считалось. Потому что не может быть зазорным то, что присуще подавляющему большинству. Ирина Дмитроченкова: А где Булгаков сказал, что Шариков - коммунист? А почему Шариков должен быть коммунистом? Шариков, это тот, для кого коммунисты старались. Шариков, это народ. Конечно, не лучший представитель, даже не средний, видимо, но от среднего не очень-то далеко ушедший. Это для него, для Шарикова, проливались реки крови. Его кровь в первую очередь. А он, подлец, не оценил жертвы. Он как в 17-м году ставил свои интересы выше общественных, так и по сию пору ставит.В этом одна из претензий большевикам. Нельзя человека силой оружия заставить разделить убеждения. Как только отведут от виска пистолет, так он тут же с этими убеждениями расстанется. А если уж так дорога идея, если удалось зажечь ею сердца многих (или некоторых), то её вполне можно воплотить так, как это воплощают в Израиле. Без крови. У них это называется кибуц. Кибу́ц (ивр. קִבּוּץ; первоначально קְבוּצָה, квуца — `группа`, также киббуц) — сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении. Ирина Дмитроченкова: Неужели Вы ТАК действительно видите население своей страны? Не думаю, что у Вас такое чернушное мировосприятие! Ну, можете называть его чернушным, это как угодно, но оно действительно такое. И мне для этого Булгакова читать не нужно. Мне достаточно съездить на Байкал и посмотреть, как там всё загажено. Или просто из окна посмотреть. Ещё можно пообщаться с кем-нибудь не из своего круга. Я в силу своих занятий часто имею такую возможность. Да вы и сами тут рассказывали, сколько народу голосует за ЕдРо. А это всё и есть маргиналы. А сколько вообще не ходит голосовать, не интересуется ни чем, сложнее "Дом 2". Это кошмар просто! И это несмотря на почти тотальную грамотность (в смысле умения читать).И после этих "уроков жизни" вы надеетесь, что я уверую в какую-то там соборность? Да во времена, когда истиной в последней инстанции был барин или поп. Ирина Дмитроченкова: я - не в счет, у меня соционический тип для женщины неподходящий и я поленезависима Ирина, переведите эту "мантру", чтобы её можно было от лица мужчины говорить. Я буду иногда пользоваться :)) | |||
| 16.03.2011, 00:29:41 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгенй, Вы задали столько вопросов, что за раз никто не сможет ответить. По частям, хорошо? Евгений Рензин: переведите эту "мантру", чтобы её можно было от лица мужчины говорить. Я буду иногда пользоваться :)) Эта "мантра" — как расческа или зубная щетка, личная. Вы посчитали свой соционический тип, как я Вам советовала в личной нашей :) переписке? Советую еще раз. Когда сделаете и определите свой тип, я подскажу Вам, какая "мантра" — Ваша. Вообще, про соционику очень многие знают :). Евгений Рензин: Нельзя человека силой оружия заставить разделить убеждения. Совершенно верно — это невозможно. Войну выиграли, вставая в полный рост из окопа с лозунгом: "За Родину, за Сталина!" те, кого после этого не стало, вовсе не под дулом пистолета песня "Ижорский батальон" А.Харчиков . До тех мест Вам далеко (это — Колпино, я там жила, и с людьми разговаривала). Но пока есть факты и книжки — читайте сами... — хотя нас в этом настойчиво начинают переубеждать. Евгений Рензин: сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении. А там - на четверть бывший наш народ. И как — не тащат ведь? Евгений Рензин: тащили с работы всё, что только может в голову придти? Это даже не очень-то зазорным считалось. Потому что не может быть зазорным то, что присуще подавляющему большинству Вы хотите сказать, что в Вашей семье было принято тащить? Не экстраполируйте на подавляющее большинство! В моей, например — наоборот было. А несунов в моем кругу презирали. А корысть, кстати, издавна считалась как раз уделом невменяемых или подлых, и являлось низменной мотивацией ( см."Не корысти ради, а токмо во исполнение воли пославшей мя жены"). Оно, конечно, наверное — смотря в каком кругу :). И Байкал в то время не был загажен, и даже на Кынгарге было чисто, люди за собой сами убирали — сжигали, закапывали и уносили мусор :), не правда ли? Ну, нас так учили :). И в общественном транспорте скамейки не выламывали — как после начала перестройки. Евгений Рензин: Как исходя из признания прав и свобод отдельного человека можно придти к "взять и поделить" я не представляю. Я тоже:)! Но Евгений Рензин: разграбление велось на основе либеральных идей, довольно странно... К Февральской, прямое – они идейные наследники тогдашних, и именно это они собирались еще тогда сделать с Россией. Ан не дали, вот до сих пор их и колотит от ненависти к тем, кто разграбить :( тогда не дал. И, знаете, что я Вам скажу по секрету? Против них — стоит Ижорский батальон! Я понимаю, для Вас все это — Шариковы... | |||
| 16.03.2011, 01:59:52 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Ирина Дмитроченкова: Константин Суханов: Ну что Вы хаете Америку? Чтобы было понятно — а то :) длинный пост плохо, и короткий — тоже непонятен. Просто когда начинают жалиться на страдания, пережитые нашим народом и почему-то валить на систему, то забывают, о том, что это были не исключительные явления в мире, а повсеместные. И не являющиеся следствием идеологии. У нас это еще было в мягком варианте, кстати. Приходится использовать много слов, Константин, потому что когда в двух словах — как выяснилось, понимание собеседником смысла того, кто что сказал — затруднено или искажено :( Можете не верить мне — но материала про Рузвельта и предпринятые им шаги по выходу из Великой Депрессии появилось кругом много, наконец :). Гласность :)! | |||
| 16.03.2011, 04:45:00 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: А вот про остальное - ну что Вы говорите, когда Сталин был автором инфы о том, что поляков заморили русские? В той фальшивке? А весь мир услышал это от Геббельса, в 43-м, когда ему было выгодно поссорить нас. Меня не волнует весь мир, я наблюдал за этим, пока не увидел то, что мне показалось убедительным (подняли архивы). И пока на этом сделал для себя выводы Если у вас есть убедительные док-ва что документ о расстреле фальшивка — с интересом изучу. | |||
| 16.03.2011, 05:06:11 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: В фактической обязательности принятия коммунистической идеологии и безальтернативности. Например, как Вам - "верующий комсомолец"? Что делали с теми кто не вступал в комсомол?Повторю: Алексий II в комсомол не вступал. Последствий, я так понимаю, для него тоже не было. Ирина Дмитроченкова: Не экстраполируйте на подавляющее большинство! В моей, например - наоборот было. А несунов в моем кругу презирали. Совершенно верно.Евгений Рензин: И мне для этого Булгакова читать не нужно. Мне достаточно съездить на Байкал и посмотреть, как там всё загажено. Или просто из окна посмотреть. Сколько за границей штраф за выброшенный не там окурок?Другое дело, что законы у нас не выполняются, но это претензии не к народу. Ирина Дмитроченкова: Можете не верить мне - но материала про Рузвельта и предпринятые им шаги по выходу из Великой Депрессии появилось кругом много Ирина, неужели вы еще не поняли, что никто ничего читать не будет?Что вас будут просить привезти доказательства, а в сами доказательства никто вникать не будет, а будут твердить свое? Что никто не будет вникать в логику исторического развития, в логику постреволюционных шагов любой власти в любой стране, а будет идти просто отрицание любого довода? | |||
| 16.03.2011, 09:25:55 | | ||||
| Константин Суханов | http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=2575&pg=49&pg=last Ирина, вот тут для Вас сообщение. Перенёс в тему "о языке". | |||
| 16.03.2011, 09:42:08 | | ||||
| Aлександр Софронов | Aлександр Софронов: из статьи А. Ганина «Помнят псы-атаманы, помнят польские паны…» Вдруг кому будет интересно, всю статью Ганина можно прочитать здесь — Почему побеждала Красная Армия?Просто прекрасная историческая работа. | |||
| 16.03.2011, 10:17:46 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: И как - не тащат ведь? Так там все идейные и силком никого не держат. Если бы большевики пошли таким путём, я бы первый им рукоплескал. Вот вы, кстати, что же не соберёте какую-нибудь общину-коммуну? Оформили бы ООО и трудились бы на общую пользу. Какие проблемы устроить коммунизм на отдельно взятом предприятии?Ирина Дмитроченкова: Вы хотите сказать, что в Вашей семье было принято тащить? Да. У меня родители геологи, так этими камнями все шкафы забиты. Где-то в гараже валяется пара спальников, видимо, списанных. И три двадцатилитровых бутыли, в которых батя вино ставил. Это наверняка "унесли".Ирина Дмитроченкова: В моей, например - наоборот было. Очень может быть. Но вы не объясните, зачем нужно было придумывать синоним слову "вор"? Не затем ли, что иначе все в воров превращаются и само понятие размывается?Ирина Дмитроченкова: А корысть, кстати, издавна считалась как раз уделом невменяемых или подлых Что за глупости? Корысть — нормальный мотив для любого человека. Такой же нормальный, как желание кушать, спать, есть, или мыться. Или вы всех, кого не можете назвать альтруистом, называете подлецами?Ирина Дмитроченкова: И Байкал в то время не был загажен, и даже на Кынгарге было чисто, люди за собой сами убирали - сжигали, закапывали и уносили мусор :), не правда ли? Совершенный вздор. Люди и тогда гадили в полный рост. Например, у Шатаева (известнейший альпинист) есть книжка "Категория трудности". В ней описано, как с маршрута вернулись "несознательные" буржуи с полными рюкзаками пустых консервных банок. Эти банки оставили наши, советские, альпинисты.К счастью, в советские времена полиэтиленовые пакетики принято было стирать и использовать многократно. Их не раскидывали. Пластиковых бутылок не было вовсе. Только благодаря этому и было несколько чище. Ещё потому, что до того же Байкала могли добраться единицы. Не было личного транспорта. Ирина Дмитроченкова: К Февральской, прямое – они идейные наследники тогдашних, и именно это они собирались еще тогда сделать с Россией. Ан не дали, вот до сих пор их и колотит от ненависти к тем, кто разграбить :( тогда не дал. | |||
| 16.03.2011, 12:56:33 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Вы хотите сказать, что в Вашей семье было принято тащить? Ещё вспомнил, что я сам работал в цехе экспедирования печати (во время каникул) и каждый день тащил домой все газеты, какие только издавались типографией. И моток капроновой ленты упёр. И это было нормально!Ирина, вы не могли бы всё же сказать, какого вы года рождения? Можно по почте. А то я что-то теряю те крохи общего, от которых можно было отталкиваться. | |||
| 16.03.2011, 13:03:54 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Ирина, вы не могли бы всё же сказать, какого вы года рождения? А то я что-то теряю те крохи общего, от которых можно было отталкиваться Я немного старше, чем n_i_r_v_a_n_a – Вы про то раньше ошиблись :). Я не стала акцентировать это — не хочу, чтобы это накладывало рамки, ограничивающие Ваше со мной взаимодействие на сайте :). Но — независимо от возраста Моя Родина – Советский Союз! Может, это мешает? | |||
| 16.03.2011, 14:27:10 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Что за глупости? Корысть - нормальный мотив для любого человека. Такой же нормальный, как желание кушать, спать, есть, или мыться. Или вы всех, кого не можете назвать альтруистом, называете подлецами? Для справки.Толковый словарь Даля: Корысть - страсть к приобретекию, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыше. | |||
| 16.03.2011, 14:55:43 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Я немного старше, чем n_i_r_v_a_n_a – Вы про то раньше ошиблись :). Я не знаю, сколько лет Евгении, но мне хватит и того, что вы старше меня (1972 г.)Ирина Дмитроченкова: Но - независимо от возраста Моя Родина – Советский Союз! Может, это мешает? Моя родина всё тот же Советский Союз. И, поверите или нет, я вполне хорошо отношусь к тем временам, в которые прошло моё детство, отрочество и чуток от юности. | |||
| 16.03.2011, 15:01:01 | | ||||
| Евгений Рензин | Для справки. Толковый словарь Ожегова: Корысть - выгода, материальная польза. Мы ещё и на разных языках говорим:( | |||
| 16.03.2011, 15:07:21 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Мы ещё и на разных языках говорим:( Это чтоб поспорить? Женя, ты сам начал говорить о низменном чувстве "корысть". И Ирина про это же говорила. Зачем же ей возражать? И Ожегов тоже согласен, что есть такое низменное чувство "корысть": Толковый словарь Ожегова: КОРЫСТЬ: == корыстолюбие. | |||
| 16.03.2011, 15:36:33 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Ирина Дмитроченкова: до сих пор их и колотит от ненависти к тем, кто разграбить :( тогда не дал. Против них - стоит Ижорский батальон! Я понимаю, для Вас все это - Шариковы... Нда, пишем опять медленно. Схема – как и любая схема, она, конечно – упрощение. Но один мой питерский друг говорил, помнится: «Ириш, жизнь не такая простая штука, как ты думаешь :) – она ещё проще :)!» Так вот – схема следующая: После свержения царя в Феврале одной из сил, причастных к этому, и надеявшихся поживиться ставшим – на их взгляд – бесхозным добром Российской Империи были как раз либералы, но – как они считали – законным путем. Им было свойственно непринятие идей ликвидации частной собственности на землю, насильственного уничтожение помещичьего землевладения (экспроприация в пользу крестьян – большинства российского народа). Поэтому кадеты вместе с белогвардейцами пошли на союз с Антантой. В вопросе – что дороже – Родина или частная собственность, произошел раздел мнений. Многие военные (дворяне, из помещиков) – решили этот вопрос в пользу Родины и стали на сторону красных. Особенно свойственен был патриотический порыв морским офицерам – они переходили на сторону большевиков целыми экипажами и эскадрами. Отец говорил, что впоследствии морские штабы и учебные заведения считались вообще «заповедниками аристократов». Это — раз уж мы в ветке про адмирала пишем, вспомнилось :)! За белых остались те, для кого приоритет частной собственности довлел (это именно их мнение «Патриотизм – последнее убежище негодяев»), «кондотьеры». Евгений Рензин: Ирина Дмитроченкова: Низменные чувства - это... В том числе корысть и жажда власти. Во время Отечественной войны страну защищали от захватчиков, как и в Гражданскую, патриоты нашей страны. Народный подъем и героизм были – не поверите, Евгений – не из-под пистолета! А израильский народ просто пока не обработали при помощи технологий mind control — вот они пока что и не перестали быть "идейными" :(. Felix, низко кланяюсь подвигу Вашего деда (как и памяти всех наших дедов, отстоявших свободу и независимость нашей страны)! Он как раз был там, среди этих героев, под Питером — может быть, и тут, под Колпино! Когда я слышу эту песню — "Ижорский батальон", у меня слёзы текут… А нынешние либералы позиционируют себя как продолжатели идей либеральных Февраля. Наш народ для них – Шариковы… | |||
| 16.03.2011, 16:57:16 | | ||||
| Aлександр Софронов | Не хотелось влазить, но: Ирина Дмитроченкова: Моя Родина – Советский Союз! Евгений Рензин: Моя родина всё тот же Советский Союз | |||
| 16.03.2011, 17:16:03 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая