|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Меня не волнует весь мир, я наблюдал за этим, пока не увидел то, что мне показалось убедительным (подняли архивы). И пока на этом сделал для себя выводы Если у вас есть убедительные док-ва что документ о расстреле фальшивка - с интересом изучу. Увы, Felix — для меня, естественно, увы :(. Теперь вряд ли кто сможет показать эти убедительные док-ва... Да и что с них теперь будет толку! В Москве на 63-м году жизни скоропостижно скончался депутат Госдумы от фракции КПРФ, заместитель председателя комитета по конституционному законодательству и государственному строительству Виктор Иванович Илюхин. Скоро, месяца с его смерти не пройдет, как они то, для чего всё делалось, подпишут в Катыни... | |||
22.03.2011, 02:54:04 |  | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Увы, Felix - для меня, естественно, увы :( Ну если нет иных доказательств, кроме слов и убеждений... то это уже вопрос веры.Ирина Дмитроченкова: Скоро, месяца с его смерти не пройдет, как они то, для чего всё делалось, подпишут в Катыни... А что там такого страшного должны подписать?Ирина Дмитроченкова: Предпринимательством заниматься могут - в любой стране - всего 4,5% населения. Остальным людям свобода этого самого рынка - как собаке пятая нога. А их - 95%! Ну вот к примеру малый бизнес у нас в стране дает 25% рабочих мест, а в развитых странах от 50% и больше. А по приросту новых рабчих мест до 80%.Просто наша действительность не показательна. Ирина Дмитроченкова: Тогда народное хозяйство - без хозяйчиков - сможет набрать мощь, адекватную своему потенциалу. Тогда каждый человек, занимаясь тем, к чему у него есть все данные, будет жить лучше. Учитель сможет учить - и в школу пойдут талантливые учителя, которые вынуждены сейчас зарабатывать себе на хлеб с маслом противным их сердцу манагерством. Врач будет лечить, и клятва Гиппократа опять войдет в силу. Учёный будет исследовать, крестьянин - выращивать, воин - защищать... Да ведь вроде было это все... но не сработало и развалилилось. Если хотите — не выдержало конкуренции с остальным миром. Может все же что то в теории подправить? | |||
| 24.03.2011, 01:38:04 | | ||||
| Константин Суханов | Felix: Может все же что то в теории подправить? Что можно править в изначально мёртвой теории? "От каждого — по способностям, каждому — по потребностям" — такое может работать? Потребности безграничны, ресурсы ограничены — вот практический вывод. | |||
| 24.03.2011, 09:06:52 | | ||||
| Felix | Константин Суханов: Что можно править в изначально мёртвой теории? "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям" - такое может работать? Потребности безграничны, ресурсы ограничены - вот практический вывод. Да я то с этим согласен... но вот китайцы делают эксперимент... :) | |||
| 24.03.2011, 14:11:02 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Иногда даже комментировать не хочется:))))! Даже и не потому, что мало толку – когда собеседник, как глухарь на току :) поет свою песню, не внимая никаким аргументам. Иногда тезисы и доводы без всякого усилия оппонента сами так замечательны, что его дурь всей Руси видна :). Хуже, когда задействуется кривая логика. А иногда приходится что-то объяснять в связи с простой неосведомленностью собеседника. Ведь грустным солдатам нет смысла в живых оставаться, И пряников сладких всегда не хватает на всех. Капиталистическая мораль переступает через гуманизм как через пережиток устаревшей ментальности и несет с собой новую модель переустройства мира. Он не признает единства человечества и выталкивает пять шестых его на обочину существования. Константин Суханов: "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям" - такое может работать? Потребности безграничны, ресурсы ограничены - вот практический вывод. С этого места, если можно — поподробнее, пожалуйста :)! Согласно новой модели, мир делится на лидирующее “мировое сообщество” и “рушащиеся государства”, которые считаются фактором риска и слабым звеном мироздания. С момента крушения СССР шанс России попасть в черный список стран-изгоев парадоксальным образом увеличился, и теперь ей предложен жесткий выбор – либо вписаться в глобализацию на основе уже выработанных правил игры, либо быть разделенной и раздавленной. Даже если Россия заявит свое намерение стать младшим партнером стран-лидеров, это намерение, с точки зрения новой идеологии, должно быть бдительно поставлено под сомнение. По экспертным оценкам апостолов глобализма, традиционная российская цивилизация и православие “тормозят модернизацию” , а традиционная российская личность “органически тяготеет к тоталитаризму”. Глубинная ментальность народов России и весь исторический опыт государства российского значатся как потенциально опасные, и таких чужаков страны-лидеры нанизывают ныне на “ось зла”. Россия, как ахиллесова пята человечества, – ближайший кандидат на эту роль. “Россия не готова встретить вызовы глобализации, ее упадок предопределен, она раз и навсегда списана со счетов”… | |||
| 24.03.2011, 16:40:47 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | А ведь на самом деле все наоборот! Если вести себя не по капиталистически, а по человечески. Даже поначалу! «Пусть грошик, но – на каждую! ладонь положат». Как – помните известную метафору Мао – «железная миска риса». И ведь железно, гарантированно — была она «железная миска риса» для каждого , и миллионы китайцев не умерли с голода... Общественное богатство, эти «сладкие пряники», кто-то должен непрерывно выпекать. Это не манна небесная, а продукт человеческого труда. И — вопрос В РАСПРЕДЕЛЕНИИ пряников! Felix: Да ведь вроде было это все... но не сработало и развалилилось. Если хотите - не выдержало конкуренции с остальным миром. Интересная :) трактовка! У меня в голове такой образ: Идёт по улице обычный, вполне успешный и состоявшийся гражданин (про существовавших до перестройки два полюса экономического влияния в мире — надеюсь, помните?). Из подворотни выскакивает симпатичный шустрый оборотистый грабитель (он хочет быть богатым!), избивает оного и отнимает у него кошелек. Хорошо, если жизнь оставляет :)... нда, ну что ж: не выдержал конкуренции :)! "Ну, так табе и надо, не будь такой болван - и нечего табе глазеть на ЕРОПЛАН!" Хотя, возможно, и грабителя-то конкурент подпустил :), а то у них в городе (не сработало и развалилилось — само?! ах, да, да — само, само, конечно... )по поводу сфер влияния несогласие получилось :)... Felix: Ну если нет иных доказательств, кроме слов и убеждений... то это уже вопрос веры. :)))))! Вот именно :)! Виктор Иванович Илюхин, был, в отличие от многих нынешних политиков, человеком, отвечающим за свои слова, ответственным, скрупулезным — хотя и честным и бесстрашным: В августе 1989 года Илюхин был назначен начальником управления по надзору за исполнением законов о государственной безопасности, член коллегии прокуратуры и старшим помощник генерального прокурора СССР. 4 ноября 1991 года возбудил против президента СССР Михаила Горбачева уголовное дело по статье 64 Уголовного Кодекса РСФСР (измена Родине) в связи с нарушением клятвы и Конституции СССР. Через два дня был уволен из Прокуратуры СССР. В открытом письме Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву от 7 декабря 2010 он пишет: «Мои коллеги, крупные ученые, специалисты многократно приводили аргументы, говорящие о подложности документов «Особой папки», в том числе со ссылкой на экспертные исследования». Было достоверно обнаружено в результате работы экспертов 43 признака фальсификации. И каждое слово в письме к Медведеву – выверено и, как Вы сами понимаете, опирается на достоверные основания. Будьте добры, гляньте все же ссылку. В противовес этому Felix : нет иных доказательств, кроме слов и убеждений Ну, так это — уже вопрос веры :). | |||
| 24.03.2011, 17:36:22 | | ||||
| Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: Иногда даже комментировать не хочется:))))! Ага, мне тоже. Тем не менее, пара длинных сообщений. Но кратко — вот эти -измы как в нас сидят! Знаете, Ирина, был удивлён ещё в СССР, узнав, что наш "самый передовой строй" за кордоном называют не коммунизмом, а всего лишь, неудачной экономической моделью. И себя капиталистами не считают. Это мы только. Весь мир работает на Америку? Ну это больше штамп, хотя что-то в этом есть. Ну, как бренд работает на фирму. Также, как и Америка на весь мир. Но не будем об этом. Стоит признать, что мы ленивы, амбициозны, своевольны и строптивы, как нация. Потому и показываем миру, как нельзя жить. А всякие -измы — оправдание нежелания работать. | |||
| 24.03.2011, 22:40:13 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Константин Суханов: Стоит признать, что мы ленивы, амбициозны, своевольны и строптивы, как нация. Потому и показываем миру, как нельзя жить. А всякие -измы - оправдание нежелания работать. Откуда дровишки :)? | |||
| 25.03.2011, 00:04:37 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Константин Суханов: Весь мир работает на Америку? Ну это больше штамп, хотя что-то в этом есть. Ну, как бренд работает на фирму. Также, как и Америка на весь мир. Не очень понял к чему это (и не имею желания ввязываться в спор), но это не соответствует действительности. Доля Америки в мировом производстве — около 20%, а в мировом потреблении — приближается к 40%. | |||
| 25.03.2011, 00:11:54 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Вячеслав Петухин: Не очень понял к чему это (и не имею желания ввязываться в спор) Аналогично. И я вообще не Геракл :) — рубишь-рубишь ей (Гидре Лернейской) головы, отвечаешь даже на самые дурацкие :) вопросы. Только вроде на всё ответишь (вроде больше нет нюансов). А тебе тут же — нна, получай! какие-то тоже закавычные темы, но откуда-то слева... Новые головы гидры — не было их :). Почем пророки в идиотском краю? Константин Суханов: Америку.. Америка ... Да все уже поняли, что Вы стоите за неё, как наши у Сталинграда, не трогает никто Вашу Америку :). Всё нормально, и ни одна баллистическая типа "Земля-Воздух-Земля" не взлетела... А по поводу "ленивы, амбициозны, своевольны и строптивы, как нация" очень неплохое учебное пособие есть, Л.Б. Шнейдер "Социально-психологические особенности национального менталитета", Издательство НПО "МОДЭК", 2009. Собрано много независимых (и неполитизированных) данных исследования. Не хотелось бы Вас разочаровывать, но приведенные Вами характеристики в наших статистически значимых чертах не присутствуют. Может быть, у Вас тоже произошла, как у некоторой части населения, контаминация (Контаминация (от лат. contaminatio — смешение) — ложное воспроизведение — информации, характеризующееся объединением в образе или понятии — частей, принадлежащих к разным предметам) частей характеров русского народа и Шарикова :)? Простите, Константин — меня тоже уже все на этой ветке утомило, но — откуда дровишки всё же? Вы так не ответили на вопрос, кто автор этих характеристик? | |||
| 25.03.2011, 01:41:08 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Если вести себя не по капиталистически, а по человечески. Даже поначалу! «Пусть грошик, но – на каждую! ладонь положат». Как – помните известную метафору Мао – «железная миска риса». И ведь железно, гарантированно - была она «железная миска риса» для каждого , и миллионы китайцев не умерли с голода... В итоге в Китае у руля компартия, расцветает капитализм, а изрядная доля населения работает за пачку лапши в день, про пенсию вообще лучше не говорить.. Вот такой вот "социализм". Впрочем может пример "расцвета" Северной Кореи вам больше по нраву.А вообще есть к.л. страна, в которй (на текущий момент) по вашему мнению человек живет вполне достойно? Ирина Дмитроченкова: У меня в голове такой образ:... Аналогии говорят хромают, но ваша хромает на все три ноги :))) Вы уверены (почему то) что социалистическая экономика безупречна и жизнеспособна... (Хотя еще ни одна страна этого не доказала. Только обратное.), ну а капиталистическая — по определению ужасна (хотя она на месте не стоит и постоянно меняется, приспосабливается к новым условиям, т.е. работает).Но ведь даже СССР с самого начала использовал (вынужден был) "мозги" капиталистов, торговать с ними и т.д. (энергооборудование со свастиками до сих пор у нас работает!!!) Да что далеко ходить, КПРФ живет только за счет взносов рабочих и крестьян? Вроде не брезгует деньгами капиталистов. Ирина Дмитроченкова: Виктор Иванович Илюхин, Я то думал у вас есть к.л. исследования независимых экспертов. А с версией Ильюхина я знаком, она известна всем, кто интересовался этим вопросом. Не буду в детали вдаваться ( не думаю что вам это интересно), а так же то, что тут изначально была цель защитить Сталина во чтобы то ни стало.Вы как психолог, можете понять мотив страны, которая добровольно берет на себя ответственность за несовершенное убийство десятков тысяч пленных, имея при этом самый плохие отношения с Польшей? | |||
| 25.03.2011, 05:17:20 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Да все уже поняли, что Вы стоите за неё, как наши у Сталинграда, не трогает никто Вашу Америку :). Я вот не понял :) Константин все больше по горам, чем по Америкам :))) | |||
| 25.03.2011, 05:21:43 | | ||||
| Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: Откуда дровишки :)? Ирина, если Вы заметили, я не пользуюсь ссылками и ни к кому и ни к чему не апеллирую. Это мои убеждения из жизненного опыта. За двадцать лет бизнеса в качестве работодателя и общения с другими работодателями. Тут обычная песня в оправдание — мало платят, много заставляют работать. Ну ведь просто всё — условия известны, зачем тогда устраиваться, если не работать? Иди ищи, где лучше. Иностранцы тоже были. Даже негр однажды. Кстати, и нелюбимые Рютиным прибалты. Вот у них совсем иное отношение к работе. Я уж про немцев молчу. Ну и жизнь вокруг показывает, что я прав. Вы же рассуждаете теоретически. Вячеслав Петухин: Доля Америки в мировом производстве - около 20%, а в мировом потреблении - приближается к 40%. Ну это как считать. По ценам продаж? Так любой экономист скажет, что продажная цена к себестоимости продукции имеет мало отношения. Да и себестоимость не абсолютна. Кстати, в идеологии восприятия та же картина. Ленивый работник читает Маркса и думает, что подлый капитвлист зверски его эксплуатирует и получает прибавочную стоимость, основанную на его труде. А подлый капиталист, создав систему производства, поставщиков и реализации, собрав коллектив и распределив обязанности, неся всё бремя ответственности за своё дело и ленивых, ни за что не отвечающих, работников, обеспечивая работоспособность дела, считает, что он получает вполне адекватное вознаграждение за свой труд и называет его системной прибылью. Ну и кто прав? Это я к тому, что всё неоднозначно, и кто там что и сколько потребляет и производит — большой вопрос. Я не идеализирую Америку, как мне тут приписывают. | |||
| 25.03.2011, 08:35:57 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Вы уверены А может не будем говорить за Ирину?Я вижу возражения Ирины против принципов капитализма. А то, что сейчас во многих странах Западной Европы (но не у нас!) — это как раз реализация принципов социализма. Каким образом это идёт в плюс принципам капитализма — абсолютно непонятно. Про использование — вообще какие-то нелепости приписываются коммунистам и потом опровергаются. :-) Это с какой стати коммунисты должны считать, что все предметы, произведённые при капитализме, несут на себе порчу?! Вроде как коммунисты ничего общего с подобными суевериями никогда не имели. Felix: можете понять мотив страны, которая добровольно берет на себя ответственность за несовершенное убийство десятков тысяч пленных Тебе действительно непонятен мотив А.Н. Яковлева — инициатора данного признания?Константин Суханов: Ну это как считать. Да как ни считай. Это не дискуссионный вопрос, в этом все экономисты сходятся. Разве что конкретные цифры могут отличаться. Но в любом случае разница между долей производства и потребления огромна. Америка — главный генератор общемирового спроса (правда, постепенно она эту роль утрачивает). А вот главным экспортёром она не является. Экспортный характер имеют экономики Японии, Германии. Если грубо говорить, немного упрощая, то Америка даёт всему миру доллары и на них покупает товары со всего мира. | |||
| 25.03.2011, 10:25:06 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Не буду в детали вдаваться ( не думаю что вам это интересно) Felix, мне интересно. Felix: изначально была цель защитить Сталина во чтобы то ни стало. Felix, экспертиза была не Сталину, а документам. Специалисты — независимые эксперты... Felix: Вы как психолог, можете понять мотив страны, которая добровольно берет на себя ответственность за несовершенное убийство десятков тысяч пленных, имея при этом самый плохие отношения с Польшей? Не поняла. То есть, решение не фактическое, а политическое? Ну-ну! А репутацию мы будем, созданную этим, нести веками — мало нам эпитетов Константина? А преференции платить? Вряд ли это бремя ляжет на плечи предпринимателей и уж — тем паче — на олигархов. На то они — по природе своей и предприниматели, чтобы что-то предпринять :). Этому государству (Господи, я раньше была оптимистичной, все время постояно улыбалась) проще вычесть из бюджета, чем повысить вмененный налог или ввести прогрессивную шкалу, как во "всех цивилизованных странах". То есть, за то, чего не было, платить будем мы — бюджетники, и страдать будут социальные системы. А мотив — как психолог, не нахожу здорового для такой акции. Хвостом повилять и принять на себя несуществующие грехи? Вообще, это клиника и вне моей компетенции. Психологи занимаются здоровыми людьми, проблем и на этом уровне куча. Константин Суханов: капиталист, создав систему производства, поставщиков и реализации, собрав коллектив и распределив обязанности, неся всё бремя ответственности за своё дело и ленивых, ни за что не отвечающих, работников, обеспечивая работоспособность дела, считает, что он получает вполне адекватное вознаграждение за свой труд и называет его системной прибылью. Константин, моя Эмили в свое время после общения со мной поехала в Лондон, чтоб прямо там, в библиотеке, Маркса почитать. Она в восторге, говорит — он прав. Капиталистам Маркс нравится. Что там у Шаова? Бог воздал, тут всё понятно, Разделил что - им, что - нам, Всё должно быть адекватно - Зад соответствовать штанам Повторюсь – вопрос в распределении. Какое из них считать адекватным? Да, Абрамович талантливый организатор. Но что-то топ-менеджмент нашей страны – весьма плачевное зрелище по результатам. Что-то я не вижу роста производства за последние годы. На сколько сократилось производство товаров в это благополучное сытое десятилетие? Я не про нефть, не про ВВП, а про реальную продукцию производства. Система организации была более качественной. Сталина я уважаю, исходя из фактов. Он сам – один из гениальнейших топ-менджеров, и считал, что «Кадры решают всё». А тут — то Медведев сел за руль гоночного КАМАЗа, то Путин решил во время страшного пожара на самолете полетать, потушить. Представьте себе на его месте Устинова! :))) Вот и мне никак не представить. Он бы собрал кабинет Совмина, и вопрос бы решался на профессиональном и государственном уровне. А этим – давно у меня есть желание: поставить там в Кремле карусель, и пусть – с подводной лодкой, корабликами, самолетиками и машинками — прямо там катаются :)! | |||
| 25.03.2011, 13:47:59 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Ирина Дмитроченкова: ... Вашу Америку :). Я вот не понял :) Константин все больше по горам, чем по Америкам :))) Исхожу только из текстов :) Константин Суханов: Ну что Вы хаете Америку? Константин Суханов: Весь мир работает на Америку? Ну это больше штамп, хотя что-то в этом есть. Ну, как бренд работает на фирму. Также, как и Америка на весь мир. Вот она нам сдалась! Лучше по поводу того, из-за чего у нас бились в гражданскую, попытаться найти решение на более тонком уровне :). И страну сохранить — мне она как-то нравится почему-то все-таки — и жить хорошо. | |||
| 25.03.2011, 14:08:28 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Felix, мне интересно. Ну мне вот тоже интересно получить прямой ответ на прямой вопрос, однако ж... :)Ирина Дмитроченкова: Специалисты - независимые эксперты... Под руководством активного сталиниста :) Мог Ильюхин допустить хоть одного независимого эксперта, который бы опровергал его позицию? Нет, конечно...Ирина Дмитроченкова: Не поняла. Да все вы поняли, просто опять не хотите отвечать прямо... Если страна против себя сама фальсифицирует историю, беря ответственность за массовые убийство — к этому должен быть мотив.Ирина Дмитроченкова: А преференции платить? Да,тандем для того сфальсифицировал историю, чтобы платить Польше преференции? :)))Я помню разборки России и Эстонии с пограничным договором. Парламент Эстонии имел глупость вписать в преамбулу упоминание Тартуского мирного договора, так Россия сразу на дыбы и послала лесом, т.к. усмотрела в этом перспективу возможных требований (территориальных). И всё. Дело встало колом. А тут Польша, где грызня идет уже вечно... | |||
| 25.03.2011, 19:27:05 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Да все вы поняли, просто опять не хотите отвечать прямо... В этот раз постараюсь обойтись без блокировки, просто закрыв обсуждение. Но продолжение лозунговых сообщений и вот такого отношения к оппонентам абсолютно неконструктивно и в случае продолжения в других темах будет блокировка. Felix: Если страна против себя сама фальсифицирует историю Я уже писал: фальсифицирует не "страна", а А.Н. Яковлев. Его цели вполне очевидны. Если не замечать реплики оппонентов, а твердить своё — спорить вообще не стоит.Felix: Да,тандем для того сфальсифицировал историю, чтобы платить Польше преференции? Кто фальсифицировал — хорошо известно. А сейчас это не пересматривается по двум простым причинам:1. Те, кто этим занимался ещё достаточно влиятельны (естественно, за исключением Яковлева) 2. Специфика России последних лет 20 с лишним – это полное отсутствие какой бы то ни было позиции. | |||
| 25.03.2011, 19:44:01 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая