|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: И с Колчаком – без масонов не обошлось Куда бы мы без них? Вопреки общепринятому мнению, Верховный правитель России адмирал Колчак не закончил свой жизненный путь зимой 1920 г. в проруби реки Ангары, а продолжал еще многие годы служить Советской России и лично товарищу Сталину. Именно об этом очередная книга О. Грейгъ | |||
27.02.2011, 22:25:50 |  | ||||
| Эраст Бутаков | "Атамана Семенова арестовали в Манчжурии в 1945 году" Вот здешний пафос советской пропаганды прослеживается очень открыто. Что ещё раз доказывает (лично мне), что адмирала без суда и следствия расстрелять не могли — советской власти необходимо было показать свою силу и силу своего закона — а они взяли и втихую якобы ухлопали Верховного! Семенов-бедняга не рассчитал керосин на своем самолете, сваливая из разбомбленной атомными бомбами Японии. По морю не мог — везде американские корабли, решил на самолете через Китай. Но горючка кончились, приземлился, а аэродром, оказывается, уже Красная Армия заняла — выхода не было! Но пропаганда отреагировала, как надо: преследовала и арестовала! Куда там?! Случайность! Зато, какой процесс из этого сварганили. А Колчака — тихо, без были! Ну разве ни это ещё один показатель фальсификации реальных фактов?! | |||
| 27.02.2011, 22:37:05 | | ||||
| Георгий Борисов | Эраст Бутаков: ...адмирала без суда и следствия расстрелять не могли - советской власти необходимо было показать свою силу и силу своего закона... Ну, по вашей логике, Эраст, тогда и царскую семью не могли без суда расстрелять. Видимо, их тоже за границу советская власть заботливо переправила. | |||
| 27.02.2011, 23:05:14 | | ||||
| Эраст Бутаков | Ну зачем всё так упрощать и передергивать? Царь — символ монархии, за Веру, Царя и Отечество господа офицеры присягу давали и готовы были рвать жилы за белого Царя! Тут всё понятно, почему без суда и следствия! А Колчак, как говорилось (согласен я с этим или нет — вопрос уже другой, официально в документах так звучало), военный преступник! Его без суда — нельзя было, иначе он не преступник а мученик! Ясно же, что ставить Царя и Колчака в один ряд было бессмысленно! А "бесшумный" расстрел именно к этому и привел... бы! Пример неудачный — это не моя логика! | |||
| 27.02.2011, 23:31:13 | | ||||
| Aлександр Софронов | Эраст Бутаков: за Веру, Царя и Отечество господа офицеры присягу давали и готовы были рвать жилы за белого Царя! Давали, а в Февральскую буржуазную революцию кинули Помазанника Божьего, "как лоха".Ни одна жила не лопнула. | |||
| 27.02.2011, 23:36:06 | | ||||
| Эраст Бутаков | Одно дело "кинуть как лоха", другое дело отдать на растерзание классовым врагам. | |||
| 28.02.2011, 00:22:54 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Максим Кустов: Раньше об этом было много информации и в интернете, только сейчас не стало. По памяти скажу, что по Приказу Колчака зимним утром загрузили два десятка подвод ящиками (кроме золота было еще и оружие) и с конвоем уехали. Вечером вернулись два офицера, т.е. успели спрятать ящики, перестрелять крестьян, лошадей, конвой и все это тоже спрятать.. Думаю, все спустили под лед озера в пределах 20 км от станции, а таких там можно пересчитать по пальцам... Если речь о Тырети, то там озер не имеется. Кроме разве что пруда в самой деревне. | |||
| 28.02.2011, 00:32:00 | | ||||
| Максим Кустов | n_i_r_v_a_n_a ___________________________________________________________________ Если речь о Тырети, то там озер не имеется. Кроме разве что пруда в самой деревне. ___________________________________________________________________ Речь идет о другой станции, ближе к Зиме, про Тыреть — уже литературные домыслы... | |||
| 28.02.2011, 01:05:36 | | ||||
| Felix | Эраст Бутаков: Феликс! Ты откинулся?! Да откинешься тут... шашкой машут будь здоров... Эраст Бутаков: Ясно же, что ставить Царя и Колчака в один ряд было бессмысленно! Но оба случая может объеденить большевисткий подход в замалчивании и(или) фальсификации истории (примеров тому масса). Поэтому если даже не докопаешься до сути, а лишь обозначишь белые пятна в истории, то будет уже польза. Как говорится флаг в руки твоей настырности :) | |||
| 28.02.2011, 04:55:52 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Максим Кустов: n_i_r_v_a_n_a | |||
| 28.02.2011, 09:07:28 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Felix: Да откинешься тут... шашкой машут будь здоров... На этой теме звучит символически!)) | |||
| 28.02.2011, 09:09:05 | | ||||
| Aлександр Софронов | Эраст Бутаков: Одно дело "кинуть как лоха", другое дело отдать на растерзание классовым врагам. Насколько я понимаю, Царя, кидать как лоха, офицерам неп пристало.А они его не только "кинули", но и поместили под арест, а потом и выслали. И никто за этот год жилы не рвал. "Белая кость офицерская" блин. Предатели одни. | |||
| 28.02.2011, 12:01:35 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: "Белая кость офицерская" блин. Вообще-то, и в Белой и Красной сражались офицеры царской армии :). Но — от определения позиций не уйдешь! Важно — за что сражались. Эрик, Вам все равно придется описывать личность Александра Васильевича (не уважаемого мной именно в силу его — ярко-белой — позиции). Ну, а характеристики её — примерно те же (несмотря, да и именно потому что! все они были ЯРКИМИ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЯМИ), что и у остальных белых. мнение начштаба 1-го армейского корпуса Русской армии Врангеля ген. Доставалова о причинах победы Красной армии над Белыми и об эволюции первой и ее искусства. причины этого повсеместного разгрома белых… крылись не только в одном сочувствии революционно настроенных масс к большевикам. ...в Сибири победа красных оказалась в первую очередь как раз следствием больших организационных способностей большевиков, сумевших создать гораздо более боеспособную армию... общее соотношение показательно – на 50 тыс. белых офицеров РККА располагала (данные на 1918 год) втрое меньшим числом «красных». При этом ситуация усугублялась следующим фактором – в РККА скудные офицерские кадры размазывались на армию, в среднем вдвое большую, чем у противника. Дисциплина в Красной армии к концу войны была существенно выше, чем в белой армии в целом. Достовалов видимо, прав в главном — две эти армии имели противоположный вектор развития. Показателен например доклад полковника Котомина, бывшего у красных командиром бригады и бежавшего к белым, и реакция на него офицерства колчаковской армии. Будберг писал 9 августа 1919: "Вчера состоялась публичная лекция полковника Котомина, бежавшего из Красной Армии; присутствующие не поняли горечи лектора, указавшего на то, что в комиссарской армии много больше порядка и дисциплины, чем у нас, и произвели грандиозный скандал, с попыткой избить лектора, одного из идейнейших работников нашего национального Центра; особенно обиделись, когда К. отметил, что в красной армии пьяный офицер невозможен, ибо его сейчас же застрелит любой комиссар или коммунист; у нас же в Петропавловске идет такое пьянство, что совестно за русскую армию". | |||
| 28.02.2011, 21:13:41 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: и в Белой и Красной сражались офицеры царской армии Что не исключает факт измены и тех, и других присяге данной Николаю II. | |||
| 28.02.2011, 21:18:04 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: факт измены и тех, и других присяге данной Николаю II. Да, Белое движение пыталось легализовать себя в масштабе всей страны, провозглашая свою преемственность от дофевральской и дооктябрьской России – vs Советская власть, однако, наступила уже после февральского переворота – so, ни о преемственности, ни о верности присяге – кому? ни, таким образом, о предательстве здесь, с этой стороны, и речи быть не может! Колчаковский министр И.И. Сукин писал следующее: «Главная масса офицерства в Сибири принадлежала к числу произведенных во время войны, а не профессиональных военных. Офицеры эти обладали невысокими качествами дисциплины и военных знаний… командный состав наших войск, без всяких сомнений, был крайне неудовлетворителен. Младшие офицеры представляли собой серую массу, недостаточно воспитанную, старшие же начальники были лишены дарований, дисциплины и настойчивости, которых требовали тяжести условий борьбы. В этом отношении Красная Армия всегда имела над нами решающее преимущество, ибо ее командный состав был, с одной стороны, опытен, а с другой — вынужден подчиняться строжайшей дисциплине, которую большевики особенно применяли в отношении офицеров». | |||
| 28.02.2011, 21:38:15 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: ни о верности присяге – кому? ни, таким образом, о предательстве здесь, с этой стороны, и речи быть не может! Если бы Николай II отрекся от престола по собственному желанию, то да.Но его отречся вынудили и готовили к суду содержа под арестом. Офицеры (в том числе высшие) восприняли это, как нормальное явление. Я не собираюсь клеймить их позором (хотя и считаю предателями) — Николай во многом сам был виноват в этой ситуации, но я не понимаю, когда начинаются хвалебные речи в адрес "царских офицеров", которые за Батюшку-царя пошли воевать с пением "Боже царя храни". | |||
| 28.02.2011, 22:04:09 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: я не понимаю, когда начинаются хвалебные речи в адрес "царских офицеров", которые за Батюшку-царя пошли воевать с пением "Боже царя храни". Против , Александр, а не за! http://alexandrov-g.livejournal.com/177811.html Гражданская — это война между врагами "царского режима" и предателями "царского режима". Нынешняя РФ выводит себя из февраля 1917 года. Так же, как послевоенный СССР был "красной реинкарнацией" дореволюционной России, РФ являет собою "белую реинкарнацию" Республики Россия в том виде, в котором она существовала между февралём и октябрём 1917 года. Неважно, отрицается это на словах или нет, но дела говорят сами за себя. Отрекшегося от престола Царя Николая II арестовал 2 марта 1917 года генерал Алексеев – начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал 7 марта генерал Корнилов – командующий Петроградским ВО Позволим себе напомнить о том, что правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию. Сегодня об этих фактах наша официальная пропаганда не вспоминает…. http://stalinpravda.narod.ru/fan928-1.html Российская верхушка, тогдашняя российская "элита" предала монархию. Отреклась от неё. Ещё тогда, когда власти "большевикам" хватало лишь на то, чтобы петь свои, большевистские песни, "элита" отреклась от старого мира и отряхнула его прах со своих ног на деле. Без всяких песен. И вот этот момент является переломным. В этом суть, корень всего. Суть — в предательстве. Предатели в поисках оправданий собственному предательству прячутся за тем, кого сами же и предали. Они потрясают неким "отречением", уговаривая всех (и себя в том числе!) что Николай, мол, сам виноват. Что, он — сам собою куда-то поехал, сам собою оказался в Пскове, сам собою очутился ночью в вагоне с какими-то ничтожными людишками, сам собою сел и написал дурацкое "отречение", сам себя арестовал? Сам, самим собой арестованный, отправился под арест в Царское Село, сам собою с самим же собою арестованной семьёй покатил в Тобольск? "Сам, всё сам!" Вот же идиот какой... "А мы что? А мы ничего! Во всём виноваты кровавые большевики!" Которые ко всему этому никакого отношения не имели: "В начале июля 1918 года военный комиссар Урала, партийный руководитель Урала Филипп Голощёкин отправился в Москву, где имел встречу с Лениным и Свердловым. Он сказал, что в связи с приближением к Екатеринбургу белогвардейцев возникла опасность того, что царская семья будет захвачена и предложил, не дожидаясь суда, расстрелять Николая второго. Ответ Ленина был категорическим и отрицательным Свердлов советовался с В.И. Лениным, который высказывался за привоз царской семьи в Москву и открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Федоровной, предательство которой в годы Первой мировой войны дорого обошлось России. Сборник документов, относящихся к убийству Императора Николая II... | |||
| 01.03.2011, 15:58:19 | | ||||
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: Против , Александр, а не за! Об чем собственно я и говорю.Просто преподносят белых, как борцов ЗА царя. По поводу Голощекина и Ленина — не все столь однозначно, но это уже не по теме, да и на Природе ни к чему. | |||
| 01.03.2011, 16:02:25 | | ||||
| Wladimir | Ирина Дмитроченкова: открытый суд над Николаем II и его женой Александрой Федоровной, предательство которой в годы Первой мировой войны дорого обошлось России. Попытки прекратить ненужную России войну и заключить мир, чтобы не допустить революции — это предательство? | |||
| 01.03.2011, 16:21:30 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: По поводу Голощекина и Ленина - не все столь однозначно, но это уже не по теме, да и на Природе ни к чему. Согласна. ==Офицерство России – 57% поддержало Белое движение, из них 14 тысяч позже перешли к Красным; 43% = 75 тысяч человек – сразу пошли за Красных, то есть, в конечном счёте — более половины офицерства поддержали Советскую власть. == Последние годы по россиянскому "геббельс-ТВ" стало модно представлять белогвардецев людьми, "верными чести и присяге". Это совершенно беспардонная ложь. Кому приносили присягу эти офицеры и генералы? Царю. Кого они сместили во время Февральской революции? Того самого, того кому присягали. Изменили они своей присяге? А как же. А какая честь может быть у офицера или генерала, изменившего присяге? К слову, смещение царя поддержала... Русская Православная Церковь, совершив при этом клятвопреступление церковной присяге на верноподданство. Как говорится, без комментариев. Белогвардейцы — классические мятежники и изменники, поддерживающие беззаконное Временное Правительство, которое было совершенно нелегитимным. Следует принять во внимание и их активное сотрудничество с геополитическими врагами России, включая прямую службу в армиях иностранных государств. Они и были настоящим врагами России и Русского Народа, именами которых они прикрывались. Борьба с белыми была войной за Россию. Кстати, "рыцарь" Колчак первым на Черноморском Флоте и одним из первых в России присягнул Временному Правительству, поддержав февральский государственный переворот. Колчак, о котором в Гражданскую вся Россия знала, что он — прямой агент Англии, чего, кстати, он никогда и не скрывал, а себя называл кондотьером (наемником иностранной армии). Колчак вовсе поступил на службу в английскую армию, для чего также необходимо было принести соответствующую присягу, при этом он изменил своей присяге и Временному Правительству, так что ему не впервой. Так чьи интересы в результате отстаивал кондотьер Колчак? Не зря вся Россия пела про него частушку "мундир английский, погон российский, табак японский..." Не зря войска массово уходили от сего "Верховного Правителя России" — кто в Китай, а кто и вовсе к красным. И вот еще — свидетельство весьма причастного к событиям современника: "Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело". (У.Черчилль). Откровенно и красноречиво — за дело расчленения нашей страны в пользу иноземных держав, — алчущих наживы … | |||
| 01.03.2011, 16:28:42 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая