|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| yuriy kuznetsov | Ирина, спасибо Вам за представляемую информацию по Колчаку. Около двух лет назад на сайте уже была бурная длинная дискуссия по Колчаку. Тогда люди по настоящему интересовавшиеся Колчаком приводили массу материалов о том кем на самом деле был Колчак.Но поклонников Колчака невозможно убедить. Вы делаете полезное дело так как новые люди имеют возможность узнать правду об "адмирале". К стати это звание он получил внезапно не известно за какие заслуги, карикатурно лживый фильм "Адмирал" представляет Кочака почти Ушаковым или Нахимовым. Пробыл Колчак морским адмиралом совсем не долго, а палачём в звании адмирала до смерти. Фигура эта настолько омерзительна (во всех народах, во все времена нет более гнусного преступления, чем предательство и война против собственного народа), что у меня уже нет желания ещё что-то говорить. Всё уже переговорено. Вам, Ирина, успехов в просвещении новых посетителей сайта. | |||
01.03.2011, 17:33:29 |  | ||||
| Felix | Эрик, еще вот мне попалось, может ты уже об этом читал: Могила Колчака. До недавнего времени считалось, что тело расстрелянного адмирала было спущено в прорубь и бесследно исчезло в водах Ангары. Между тем недавно в Иркутской области обнаружились неизвестные документы, касающиеся расстрела и последующего захоронения Александра Колчака. Документы с грифом "секретно" были найдены в ходе работы над спектаклем "Звезда адмирала" по пьесе бывшего работника органов госбезопасности Сергея Остроумова. Согласно найденным документам, весной 1920 года местные жители нашли труп Колчака, который течение вынесло на берег Ангары в 20 км от места расстрела. Прибывшие представители следственных органов произвели дознание, идентифицировали тело расстрелянного адмирала и тайно похоронили его. Могила Колчака была обозначена крестиком на карте, составленной следователями. В настоящее время все найденные документы находятся на экспертизе. Сам Остроумов не сомневался в их подлинности. И еще: В.И. Шишкин РАССТРЕЛ АДМИРАЛА КОЛЧАКА | |||
| 01.03.2011, 19:36:32 | | ||||
| Георгий Борисов | Ирина Дмитроченкова: ... правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию... Вот так вот! Доброе "правительство Ленина ... предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон", но плохая "английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию... ". Что же было делать? Пришлось семью Романовых расстрелять. А виновата, оказывается, английская королевская семья. Вообще, Ирина, интересно, что все цитаты в этих ваших сообщениях надёрганы из прокоммунистических и просталинских статеек и сайтов — http://stalinpravda.narod.ru/fan928-1.html, http://www.rusproject.org/ Видимо, их мнение — истина в последней инстанции. | |||
| 01.03.2011, 21:44:00 | | ||||
| Wladimir | Помню старый советский фильм "Ленин в 1918г.". Там потрясающе буднично комендант Кремля сообщает на митинге рабочих о факте расстрела семьи Романовых. В то время никого и не напрягали такие психологические этюды... Видимо потому, что гибли уже тысячи людей в Поволжье, на Кубани и в Сибири. | |||
| 01.03.2011, 21:54:41 | | ||||
| Aлександр Софронов | Георгий, Владимир, кто сверг Романова? Георгий Борисов: все цитаты в этих ваших сообщениях надёрганы из прокоммунистических и просталинских статеек и сайтов Хотите сказать, что это не правда?Если неправда — обоснуйте. Если правда — какая разница откуда они "надерганы"? | |||
| 01.03.2011, 22:02:19 | | ||||
| И. Фефелов | Как-то попадался отрывок из мемуаров одного из уехавших в эмиграцию на известном "философском пароходе", кажется, историка. Попадался он мне не в интернете (и в доинтернетную эпоху, где-то в начале 1990-х), но, думаю, сейчас и в сети есть. Там он так написал — не помню точную цитату, но смысл такой: "Самое большое бедствие гражданской войны для России — даже не разруха и гибель многих тысяч людей, а другое. Даже мы сами, живя здесь среди всего этого, не вполне понимали, кто за что воевал, а через сто лет вообще никто этого понять не будет способен, в том-то и самое большое бедствие. Остается только надеяться, что через сто лет понимание этого никому не будет нужно". Что именно он имел в виду в последней фразе, то есть почему именно может не быть нужно, — не пояснил. То ли надеялся на то, что все помирятся, то ли — на то, что НЕКОМУ будет понимать, то ли — что забудут вообще... | |||
| 01.03.2011, 22:16:24 | | ||||
| Aлександр Софронов | С.Г. К-Мурза: "Полезно почитать и письма адмирала Колчака. Этой ненависти к простонародью не было и в помине у красных, которых видели крестьяне, — у Чапаева или Щорса. Они были «той же расы». Это и решило исход гражданской войны — при том, что хватало жестокостей и казней с обеих сторон{12}." "Колчак писал в личном письме: «17 июня я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном... … я ухожу в ближайшем будущем в Нью-Йорк. Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру». В начале августа Колчак приехал в Лондон, где встречался с морским министром, затем в США, где совещался с министрами и самим президентом Вудро Вильсоном. Его назначение Верховным правителем России было подготовлено уже тогда. " http://militera.lib.ru/research/kara-murza/03.html К-Мурза сталинист? "Временное правительство прорабатывало планы отъезда Николая II в Испанию, Англию, другие страны Антанты. Испанский королевский двор формально высказав сочувствие Николаю II отказался пригласить членов его семьи и Испанию . Французское правительство как и двоюродные братья Николая II король Дании — Христиан I и король Греции Константин I не проявили обеспокоенности судьбой его семьи. В первые дни после отречения Николая II, посол Великобритании в Петрограде сэр Джорж Бьюкенен уведомил министра иностранных дел Милюкова о том, что «король Георг, с согласия министров, предлагает царю и царице гостеприимство на британской территории, ограничиваясь лишь уверенностью, что Николай II останется в Англии до конца войны» В дальнейшем двоюродный брат Николая II и императрицы Александры Федоровны английский король Георг V не предпринимал никаких мер к эвакуации семьи Николая II в Англию. В июле 1917 г., когда все было готово для проезда на поезде до Мурманска и министр иностранных дел Временного правительства отправил в Лондон телеграмму с просьбой выслать корабль для встречи царской семьи. Посол Великобритании получил от премьер-министра Великобритании Ллойд Джоржа ответ: «Британское правительство не может принять царскую семью в качестве гостей во время войны». " http://www.nik2.ru/documents.htm?id=267 "«Мы искренне надеемся, что у английского правительства нет никакого намерения дать убежище царю и его жене... Это глубоко и справедливо заденет чувства русских, которые вынуждены были устроить большую революцию, потому что их беспрестанно предавали нынешним врагам нашим». «Дейли телеграф» В общем-то это не удивительно отношении к России хорошо иллюстрирует открытка —  | |||
| 01.03.2011, 22:20:46 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Последние годы по россиянскому "геббельс-ТВ" стало модно представлять белогвардецев людьми, "верными чести и присяге". Присяги они изменили. Ужас! Ужас! Они же, если следовать вашей логике, должны были укокошить всех и каждого (за это вы их как раз осуждаете), а они, малодушные, кто в отставку, кто к красным, кто за бугор. Предали. Да если бы не предали, вы бы их ещё больше возненавидели. Как Колчака ненавидите. Ну и давайте, вы будете ненавидеть Колчака, мы Ленина. Давайте взгреем друг дружку. Чтобы юшка полилась. А может всё не так? Может всё куда сложней? Представьте, что те события происходят сегодня. Мы с вами однозначно оказались бы в разных лагерях. Кто же из нас враг? И кому враг? | |||
| 01.03.2011, 22:28:08 | | ||||
| Александр Тагильцев | Так у нас уже сейчас такая же ситуация надвигается. Уже не понятно кто за кого, и кто за что. Хаос расширяется, а правительство делает вид, что все в порядке и занимается полицией. Хм, своевременно :) | |||
| 01.03.2011, 22:46:41 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Так у нас уже сейчас такая же ситуация надвигается. Вот я и говорю. Я за демократию, а Ирина за коммунистов. Кто враг? Или я атеист, а она верующая. Опять кто-то враг. Подход детсадовский какой-то. | |||
| 01.03.2011, 22:56:23 | | ||||
| Felix | Женя, я боюсь что "баррикадное" мышление еще не скоро сойдет "на нет". Во первых оно по определению насаждалось коммунистической идеологией, во вторых оно просто очень удобно, всегда есть на кого свалить грехи... Но людей просто жаль, что они в итоге не могут посмотреть на к.л. вопросы под другими (именно в множественном значении) углами. Вот смотри, Эрик задался вопросом "что же реально произошло в те дни с Колчаком", а народ во всю шашками машет, доказывая зачем то (во что бы то ни стало) что Колчак негодяй... и офицеры негодяи (кроме тех, что перешли к красным, естественно) и Николай II еще ужасней... | |||
| 01.03.2011, 23:10:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Тагильцев: Уже не понятно кто за кого, и кто за что. Хаос расширяется, а правительство делает вид, что все в порядке Саш, это старый принцип — разделяй и властвуй.А про правительство (и не только) можно прочитать тут — http://www.lebed.com/2006/art4517 | |||
| 01.03.2011, 23:15:56 | | ||||
| Александр Тагильцев | Aлександр Софронов: можно прочитать тут Откуда ты время берешь все это выискивать? | |||
| 02.03.2011, 00:02:59 | | ||||
| Aлександр Софронов | Не дави на больную мозоль ;-) Нет, что бы науку двигать — фигней страдаю. Хотя мне интересно. Да и сейчас особо время тратить не приходится, примерно помню, что где взять. А конкретно сегодняшнюю ссылку научный руководитель подсказал. Felix: офицеры негодяи (кроме тех, что перешли к красным, естественно) Aлександр Софронов: Ирина Дмитроченкова: и в Белой и Красной сражались офицеры царской армии | |||
| 02.03.2011, 00:13:13 | | ||||
| Александр Тагильцев | У меня такая же мозоль. ;) Когда переводить не охота, начинаю лазить по сети. | |||
| 02.03.2011, 00:19:00 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: это старый принцип - разделяй и властвуй. Александр, именно это здесь на форуме пытаются делать критикиканы Колчака. Вы в том числе, Ирина (цитаты откровенно-тенденциозно надёрганы) , и наш уж очень и весьма уважаемый архиортодоксальный суперкоммунист Юрий Кузнецов. Только Ваши оппоненты, кстати, во главе с автором темы, если Вы заметили (что вряд ли), не кричат о том, каким замечательным был адмирал. Вообще, не дают оценку его деятельности ни с какой точки зрения, но пытаются восстановить истину. Интересно то, КАК оно было тогда, а уж хорошо или плохо это — какая теперь разница? И кто знает, кроме Маршака, что такое хорошо, и что такое плохо. А вот товарищ Сталин, кумир некоторых наших неприятелей Колчака, разве не грабил банки при легитимной тогда царской власти? А товарищ Ленин разве не расстреливал детей и старших работников крестьянских семей? Давайте не будем клеить ярлыки "плохой-хороший". Или, советское воспитание всё ещё зовёт на баррикады? | |||
| 02.03.2011, 00:31:33 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: цитаты откровенно-тенденциозно надёрганы Константин, обоснуйте, что сказаное в цитатах неправда. Без эмоций и лозунгов.Константин Суханов: А вот товарищ Сталин, кумир некоторых наших неприятелей Колчака, разве не грабил банки при легитимной тогда царской власти? Мы кого обсуждаем?Колчака? Сталина? Белых офицеров? Сталин присягу давал Николаю II? ЗАЧЕМ валить все в кучу? Константин Суханов: А товарищ Ленин разве не расстреливал детей и старших работников крестьянских семей? Ага, а Сталин миллиард младенцев съел.Константин Суханов: не кричат о том, каким замечательным был адмирал. Не кричат, но вот Эрик писал, что белые офицеры присягали Царю и вообще были готовы за него в огонь и в воду, я пишу (и обосновываю) что это не так.В чем я не прав? Константин Суханов: Давайте не будем клеить ярлыки "плохой-хороший". Покажите, где я что к кому прилепил.Интересно к чему я вот это писал: Aлександр Софронов: не все столь однозначно ??? А мне говорят, что я не понимаю сложности ситуации. | |||
| 02.03.2011, 00:36:26 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Константин, обоснуйте, что сказаное в цитатах неправда. Без эмоций и лозунгов. Эмоций и лозунгов у меня нет. Пусть всё в цитатах правда. Даже скорее всего, так и есть. И что? Александр, уж Вы-то, как научный работник, должны знать, что с помощью тенденциозно подобранных, причём совершенно истинных, фактов, можно доказать, что дважды два — пять. Только ведь всё равно будет четыре. | |||
| 02.03.2011, 00:53:54 | | ||||
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Пусть всё в цитатах правда. Даже скорее всего, так и есть. И что? Даже что ответить не знаю.И всё. Что ещё-то должно быть? Константин Суханов: с помощью тенденциозно подобранных, причём совершенно истинных, фактов, можно доказать, что дважды два - пять Константин, так других-то фактов нет!Ни два года назад, ни сейчас никто ДРУГИХ фактов не привел. В качестве вывода выходит, что факты именно таковы и других выводов быть не может. | |||
| 02.03.2011, 00:59:45 | | ||||
| Felix | Александр Тагильцев: Откуда ты время берешь все это выискивать? Саша, ну хоть ты не покупайся на такие фальшивки... | |||
| 02.03.2011, 01:23:02 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая