|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Эраст Бутаков | Экспонат музея: (Слеплен грубо из каких-то бумаг и повод для расстрела отличный. А подписи — как вчера нарисовали — чудо, а не чернила!!!) | |||
02.03.2011, 01:28:05 |  | ||||
| Felix | Да, выглядит странно... По идее первая строчка.. "куда-то" явно исчезла.... "Писатель" сего труда явно с отступа начинает писать... Хотя с грамотностью тут очевидные проблемы. | |||
| 02.03.2011, 01:40:42 | | ||||
| Георгий Борисов | Aлександр Софронов: Хотите сказать, что это не правда? Это коммунистическая правда. У них даже газета, если помните, так называлась — "Правда". Ну, давайте посмотрим некоторые цитаты, приведенные Ириной. Во-первых, с кем разговаривает автор статьи? Ирина Дмитроченкова: Они потрясают неким "отречением", уговаривая всех (и себя в том числе!) что Николай, мол, сам виноват. Кто "они"? Где "потрясают"? Не приводится никаких ссылок на книги, статьи. Очень удобно предъявлять обвинения неизвестному собеседнику. Ирина Дмитроченкова: Белогвардейцы - классические мятежники и изменники, поддерживающие беззаконное Временное Правительство, которое было совершенно нелегитимным. — А я-то, наивный, думал, что мятежники — это большевики, устроившие переворот в 1917 году. Ан нет — белогвардейцы, оказывается. — "...беззаконное Временное Правительство". Интересно, а совеЦкая власть по какому закону была установлена? Кто решил, что Временное правительство нелегитимно, а совеЦкая власть легитимна? Ирина Дмитроченкова: Колчак, о котором в Гражданскую вся Россия знала, что он - прямой агент Англии... А Ленин — прямой агент Германии. Давно известно, что немцы использовали Ленина и большевиков для разложения и вывода из войны России, снабдив их деньгами и организовав возвращение в страну — Вопрос о финансировании большевиков Германией Ирина Дмитроченкова: "Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело". (У.Черчилль). Откровенно и красноречиво - за дело расчленения нашей страны в пользу иноземных держав, - алчущих наживы … Значит, "белогвардейцы сражались ... за дело расчленения нашей страны в пользу иноземных держав". А кто же заключил Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты большие территории и она должна была выплатить 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей? Тоже белогвардейцы? А вот и ваше категоричное заявление: Aлександр Софронов: Насколько я понимаю, Царя, кидать как лоха, офицерам не пристало. Наверное, многие действительно предали царя, но были и такие, кто до конца пытался его спасти. Об этом можно, например, прочитать в книге Н. А. Соколова "Убийство царской семьи", в главе "Попытка русских людей спасти царскую семью". Или здесь — Спасение Николая II и его Семьи, Попытки, возможные варианты | |||
| 02.03.2011, 02:03:02 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр Тагильцев: Aлександр Софронов: можно прочитать тут Откуда ты время берешь все это выискивать? Александр Тагильцев: У меня такая же мозоль. ;) Когда переводить не охота, начинаю лазить по сети. Мне еще горячее — срочно требуют готовый кирпич диссера в Совет, а тут всякие темы покидывают! И никак на все сразу не ответишь… Ух, Эрик! А еще бабушкин однофамилец! :)! Может, и вообще — родня :)... Константин Суханов: цитаты откровенно-тенденциозно надёрганы Георгий Борисов: надёрганы из прокоммунистических и просталинских статеек и сайтов Константин, Георгий почему "надерганы"? А Ваши позиции — не тенденциозны? Я Совершенно открыто указываю ссылку — откуда материал! И чё? Это — преступление? :)))! Для Вас важно, КТО сказал или ЧТО сказал? И почему — "про-"? Я и не скрываю своей позиции, и чё? Покупаем пистолет в керосиновой лавке и ведем меня за баню? Предварительно вырезав красные звезды на лбу и на спине? Евгений Рензин : Представьте, что те события происходят сегодня. Мы с вами однозначно оказались бы в разных лагерях. А для меня как раз ВЫ – из тех, кто ДУМАЕТ, и потому вряд ли мы в разных лагерях. Я тоже считаю, что не надо фанатеть, но не нужно и послушно вестись :). И то и другое мне противно. Кроме всего прочего, я уверена, что когда кого-то из нас решат вести за баню, другой – точно укроет. Почему я вместо диссера ввязываюсь в дискуссии этого рода, в частности, про Колчака пишу – а потому, что эти события действительно реально ПРОИСХОДЯТ СЕГОДНЯ. И Брестский мир не дал страну порвать на части, как Тузик грелку тогда, но сейчас все это опять рядом. Вон, нам внушают – «время империй кончилось», именно потому и внушают про хороших "адмиралов"... Александр, красные – не измена, они честно и прямо сказали: мы против! И это не фальшивки :(, Феликс — действительно, прав Женя, все вовсе не линейно:). Вот например, мне маму Ники жалко — она умерла в Дании в 1928. А ведь она его о многом предупреждала! | |||
| 02.03.2011, 02:57:00 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | "По своей природе Иные разделяются на Тёмных и Светлых. Светлые Иные считают, что живут ради других, тогда как Тёмные эгоцентричны — простые люди для них не более, чем кормовая база. Причины подобного разделения — это разные механизмы получения ими магической энергии. Темные могут напрямую «сосать» энергию из людей и считают подобный способ естественным. Светлые такой способностью не обладают и считают этот способ недопустимым для Иных. Именно различное отношение к людям и окружающему миру и лежит в основе их конфликта. Когда-то давно, поняв, что их борьба может уничтожить всё живое на Земле, силы света и тьмы заключили Договор о перемирии: Мы — Иные Мы служим разным силам Но в сумраке нет разницы между отсутствием тьмы и отсутствием света Наша борьба способна уничтожить мир Мы заключаем Великий Договор о перемирии Каждая сторона будет жить по своим законам Каждая сторона будет иметь свои права Мы ограничиваем свои права и свои законы Мы — Иные Мы создаём Ночной дозор Чтобы силы Света следили за силами Тьмы Мы — Иные Мы создаём Дневной дозор Чтобы силы Тьмы следили за силами Света Время решит за нас И с тех пор их война перешла в разряд холодной: каждый Иной получает право совершить определённое число магических воздействий, направленных на других. Соответственно, за соблюдением Договора Тёмными следит Ночной Дозор, а за Светлыми — Дневной Дозор. В качестве высшей инстанции, следящей за соблюдением положений Договора, выступает Инквизиция — малочисленная, но могущественная организация, состоящая как из Тёмных, так и Светлых". Ничего не напоминает? | |||
| 02.03.2011, 03:22:30 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: И это не фальшивки :(, Феликс Я писал про ссылку на интервью Дерипаски. А остальной тутошний идеолигический холивар мне не интересен. Мы этого наелись за 70 лет. Гораздо интереснее то, что осталось за кадром коммунистических интерпретаций. | |||
| 02.03.2011, 03:26:59 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: идеолигический холивар Ирина Дмитроченкова: "По своей природе Иные разделяются на Тёмных и Светлых" И всего-то разница — в идеологии :) Стихотворение Некрасова про классовое неравенство ("Тройка"): Стоит девка у дороги и на проезжающих мужиков пялится, аж вслед бежит торопливо. Но ей автор живенько мозги вправил: Что ты губы раскатала? Этот мужик — корнет, не про тебя. У него другие интересы. И не думай, что ты, как Анна Семенович, своими сиськами карьеру сделаешь. Обломится у тебя молодым мозги парить и старика богатого ты не раскрутишь. У тебя другая доля, ты хоть и вся из себя, да не там родилась. Выйдешь за алконавта, нарожаешь кучу детей, вкалывать будешь без передыху и помрешь тупой коровой, так что закатай губу обратно. Георгий Борисов: Интересно, а совеЦкая власть по какому закону была установлена? Сначала был именно февральский переворот — никто не давал ему юридической силы. Легитимность большевиков была основана на решении всенародно избранного Второго Съезда Советов. Этот съезд декларировал Советы единственной властью в России и назначил большевистское правительство. Гражданскую войну, начали не красные, а белые. Красным начинать Гражданскую было ни к чему — власть и так была у них в руках. Неудивительно, что несмотря на все издержки, народ в своей массе встал на сторону красных — за ними была Правда. Народ их избрал (как в свое время и Мишу Романова). Более того, значительная часть высших сословий посчитала Советскую Власть легитимной. Не зря примерно треть царских офицеров и почти половина царского генштаба воевала в Красной Армии (185 из 425). | |||
| 02.03.2011, 03:30:20 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: И всего-то разница - в идеологии Но принципиальная. Для коммунистической идеологии по определению история нужна только та, которая оправдывает идеологию. То, что не вписывалось — вычеркивалось. Это было жесткое условие выживания. | |||
| 02.03.2011, 05:27:53 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Для коммунистической идеологии по определению история нужна только та, которая оправдывает идеологию. То, что не вписывалось - вычеркивалось. Felix, это же закон — история всегда пишется с точки зрения тех, кто может на это написание воздействовать в данный момент. Даже песня была — не помню, чья — такая, мы под гитару пели. Как там заканчивалось? "Мы не стоим, мы движемся вперед. И если кто-нибудь когда-нибудь помрет — расскажет правду нам история, та самая, которая ни слова, ни полслова не солжет!" Там про Николашку, про Сталина, про Хруща — никого не обидели вниманием и описанием особенностей исторического освещения событий ПРИ и ПОСЛЕ :). А я упорно, если Вы заметили, именно про то и пишу — про ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу в этих идеологиях. Вы смайлик видели — про то, что И ВСЕГО-ТО? И от этого никуда! не уйдешь. | |||
| 02.03.2011, 05:54:05 | | ||||
| Aлександр Софронов | Felix: хоть ты не покупайся на такие фальшивки... Бу га га.Пресс службе Русала мы верим, а все остальные врут. Отличная позиция. Хотя Дерипаска раскрылся по полной. Георгий Борисов: строившие переворот в 1917 году. Ан нет - белогвардейцы, оказывается. Незаконность правительства большевиков, не отменяет незаконность Временного правительства.Георгий Борисов: в книге Н. А. Соколова "Убийство царской семьи", Там описано махание кулаками после драки (январь 1918 года) и момент, когда Царь был в Тобольске, где монархисты были в момент свержения?Георгий Борисов: А Ленин - прямой агент Германии. Это отрицает продажность Колчака?Хотя и агентурство Ленина никто пока не доказал, насколько я помню. Георгий Борисов: А кто же заключил Брестский мир, в результате которого от России были отторгнуты большие территории Почему солдаты не хотели воевать с немцами в Первую мировую?Когда начался саботаж? В ноябре 1917-го? Ирина Дмитроченкова: Александр, красные – не измена, они честно и прямо сказали: мы против! Измена, такая же как и у белых.Все, кто давал присяг и ей изменил — изменники. Оценивать почему и зачем, и кто в этом виноват, и во что это вылилось — вопрос необъятный, даже поднимать не охото. | |||
| 02.03.2011, 07:50:54 | | ||||
| Korben Dallas | Ирина Дмитроченкова: народ в своей массе встал на сторону красных - за ними была Правда. Народ их избрал (как в свое время и Мишу Романова). Трепачи и обманщики нагло народ обманули. Вспомните о чем говорили "мятежники" Кронштадтского "антисоветского" мятежа в 1921. Землю обещали крестьянам, фабрики рабочим - вот нубы и повелись... | |||
| 02.03.2011, 07:58:56 | | ||||
| Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: народ в своей массе встал на сторону красных - за ними была Правда. Ирина, Вы в ЭТО верите? Да уж... "Землю — крестьянам, фабрики — рабочим". Если бы это была правда, если удалось бы в этом убедить народ сейчас, а ещё в разделе ломящегося от нефтедолларов бюджета — все снова бы на баррикады вышли. Красивый обман тёмного народа Вы называете Правдой с большой буквы. Кто-нибудь из тех, кто воевал за красных, получил землю или долю в предприятии? Наоборот, последних коров в колхоз согнали. | |||
| 02.03.2011, 10:39:28 | | ||||
| Эраст Бутаков | А вот якобы текст, якобы той самой телеграммы, на основании которой якобы и расстреляли Колчака, а за одно и Пепеляева. Но о чем эта телеграмма? Где здесь слово "расстрелять", "ликвидировать" либо другой синоним с этим смыслом. Что значит "так поступили"? Разрешили Колчаку свалить (сбежать, откупиться, уйти)? Натянуто всё очень... и телеграмма, вовсе не телеграмма — она должна быть на узкой тонкой ленте набита, а не на широком относительно современном листе... Могут сказать, что это даже не копия, а лишь текст воспроизведен. Могут... (но стилизована под телеграмму — чтобы вопросы сразу не возникали, чтобы на телеграмму походила — кто помнит про узкие ленты сейчас?) Но это Залипуха ещё одна, на мой взгляд!  | |||
| 02.03.2011, 11:53:38 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Константин Суханов: Ирина, Вы в ЭТО верите? Какое-то время была в некотором ступоре от этой фразы... Как все запущено! Потом дошло, что ключевое слово здесь — ВЕРИТЕ. Кто-то верит, кто-то знает, кто-то думает, кто-то думает, что знает... Население вообще, очевидно, страфицируется именно исходя из этой позиции. Люди разные. А еще — кто-то делает погоду, а кто-то в ней живет... Существуют носители общественного сознания и носители личного сознания. А также носители квазиобщественного и квазиличного сознания. I съезд Советов принял декрет о земле по которому "помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа". За основу этого земельного закона был принят общекрестьянский наказ, составленный на основании 242 местных крестьянских наказов. По этому наказу право частной собственности на землю отменялось навсегда и заменялось всенародной, государственной собственностью на землю. Помещичьи, удельные и монастырские земли передавались в безвозмездное пользование всех трудящихся. Всего крестьянство по этому декрету получило от Октябрьской социалистической революции более 150 миллионов десятин новых земель, которые раньше находились в руках помещиков, буржуазии, царской семьи, монастырей, церквей. Крестьяне освобождались от ежегодных арендных платежей помещикам в сумме около 500 миллионов рублей золотом. Все недра земли (нефть, уголь, руда и т.д.), леса, воды переходили в собственность народа. Эрик — вот это Вам, посмотреть: В.И. Шишкин. РАССТРЕЛ АДМИРАЛА КОЛЧАКА., может, что сгодится. И еще — Последнее плавание адмирала Колчака (А. Ушаков) | |||
| 02.03.2011, 15:35:12 | | ||||
| Korben Dallas | Константин Суханов: "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим". А ещё "Власть — советам!". Но, фактически, совсем не советам, а членам политбюро ВКПб... | |||
| 02.03.2011, 16:55:38 | | ||||
| Александр Тагильцев | Felix: Я писал про ссылку на интервью Дерипаски. Если это и фальшивка, то все равно, это чье-то мнение, выраженное таким образом и тоже не с пустого места взято.В нашем мире сплошь и рядом полуправда. В правду и в ложь можно верить, а можно не верить. С полуправдой сложнее, ее нужно просеивать. Но не все это могут, да и сита у всех разные. Спор ни о чем. И кончится он ничем. | |||
| 02.03.2011, 17:55:51 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Тагильцев: Если это и фальшивка "- Николай Казыкбекович, судя по тому, что Вы теперь живете в Германии, дела у вашей организации в России и СНГ не заладились?Николай Асмолов: Действительно, после того злополучного «слива» интервью Олега Владимировича Дерипаски в украинскую Сеть все пошло кувырком. А начиналось все просто сказочно. " "Забрали кассеты с интервью, я, естественно, не круглый дурак, отдал копии, у меня есть еще и копии, и оригинал, и спрятаны они у надежных людей. Правда, меня принуждали записать на видеокамеру признание, что интервью сочинил я сам без участия Олега Владимировича. Я категорически отказался, сказал, что сделаю это только тогда, когда получу деньги и выеду за границу без препятствий. Я уже приготовился к новому раунду прессинга, но неожиданно эти господа отступили, сказали, условия их устраивают. Я вышел из проекта, но должен был молчать в любом случае, напрочь исчезнуть из поля зрения общественности. Если бы не сработала базэловская пиар-компания, отбивающая подлинность интервью – мне пришлось бы нести на себе роль придумщика этого материала. " http://www.arsvest.ru/archive/issue773/economy/view12977.html Но это разумеется тоже фальшивка. | |||
| 02.03.2011, 18:14:18 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Кроме всего прочего, я уверена, что когда кого-то из нас решат вести за баню, другой – точно укроет. Ошибаетесь. Я бы точно увёл вас за баню. Убивать бы не стал, но отшлёпал бы точно. Вот за это хотя бы:Ирина Дмитроченкова: Вот например, мне маму Ники жалко Ирина, ладно вы ко мне обращаетесь на "ты", ладно к Евгении Гольцовой (хоть я и сильно сомневаюсь, что вы сверстницы), то откуда такая фамильярность по отношению к Николаю II?И после этого вы ещё на америкосов наезжаете. А ведь это тыканье именно оттуда идёт. В России до недавнего времени было принято уважательное обращение как минимум к старшим (и по возрасту и по социальной лестнице). Как максимум, кстати, на "вы" обращались даже к детям. Даже в школе у меня ещё были такие учителя, которые на "вы" к нам обращались. А теперь: тыкать — пожалуйста; вульгарщину нести — пожалуйста; матами — сколько угодно! Ирина Дмитроченкова: И не думай, что ты, как Анна Семенович, своими сиськами карьеру сделаешь. Как вам не стыдно? За что вы на Семенович-то? Она, между прочим, помимо "сисек", ещё и спортсменка. Это как минимум. Вы представляете, сколько нужно трудиться, чтобы добиться таких результатов, как она? | |||
| 02.03.2011, 22:01:14 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Евгений Рензин "Как максимум, кстати, на "вы" обращались даже к детям. Даже в школе у меня ещё были такие учителя, которые на "вы" к нам обращались". Когда я в 54-ом поступил в Авиационный техникум сопляком после 7-го класса, все без исключения преподаватели обращались к нам на вы. Это были технари, но какие! Интересно, что в нашей семье и у родственников дети обращались к родителям на вы. Мы с братом от самого детского возраста и до смерти мамы обращались к ней на вы, и ко всем тётям и дядям тем более. Наверное, имели значение корни. Муж моей бабушки был в Иркутске крупным чиновником погибшим в заварухе гражданской войны. Муж моей тёти вообще был сыном известного в Иркутске богатея. Видимо какие-то аристократические нормы общения успели наработаться и нашим родителям передаться. Мои друзья, особенно в подростковом возрасте, удивлялись нашему обращению к маме на вы, а мы не могли представить как можно обращаться на ты. "Вы представляете, сколько нужно трудиться, чтобы добиться таких результатов, как она?" Слово трудиться как-то не совсем. Это труд всего лишь для личного удовольствия, от него ни у кого ничего не прибавляется кроме самого объекта. А, сколько приходится трудиться шахтёру, чтобы в наших домах было тепло, а комбайнёру, чтобы мы могли купит хлеб и т. д. Именно в этом смысле разницы в труде Ирина и применила фразу, показавшуюся Вам оскорбительной, но она очень точна по смыслу. | |||
| 02.03.2011, 23:11:21 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Даже в школе у меня ещё были такие учителя, которые на "вы" к нам обращались. Даже у моего сына, который поступил в гимназию на Ленской в 1998-м, тоже были такие учителя (практически все), которые детей называли на "вы". Очень близко то недавнее время, потому и бросается в глаза разница..(Да, к стати, в жарких спорах как-то все позабыли об Учредительном собрании. Том самом, наилегитимнейшем. И что с ним сделали большевики.. | |||
| 02.03.2011, 23:21:00 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая