|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Георгий Борисов | Aлександр Софронов: Там описано махание кулаками после драки (январь 1918 года) и момент, когда Царь был в Тобольске, где монархисты были в момент свержения? О каком свержении речь? Николай II сам отрекся от престола. Ирина Дмитроченкова: Стихотворение Некрасова про классовое неравенство ("Тройка"): Какой замечательный пересказ стихотворения! Колька Некрасов, вероятно, был бы в восторге. Ведь, судя по нижеприведенным цитатам, для вас, Ирина, Николай Некрасов — Колька? Ну или в лучшем случае — Коля. Ирина Дмитроченкова: Там про Николашку, про Сталина, про Хруща - никого не обидели вниманием Ирина Дмитроченкова: Народ их избрал (как в свое время и Мишу Романова). | |||
02.03.2011, 23:27:21 |  | ||||
| Felix | Александр Тагильцев: Если это и фальшивка, то все равно, это чье-то мнение, выраженное таким образом и тоже не с пустого места взято. К сожалению у нас свободу слова воспринимают как свободу брехни. И в данном случае журналюга (иначе и не назовешь) сварганил по гебельсовскому принципу "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят".Мне одного БЦБК хватает, чтобы иметь соответсвующее отношение к Дерипаске, но это не значит, что я буду верить всему, что пишут в интернет помойках, равно как и на заборах. | |||
| 02.03.2011, 23:29:04 | | ||||
| Aлександр Софронов | Георгий Борисов: О каком свержении речь? Николай II сам отрекся от престола. Из личных записей Николая II — Александр Мамонтов: Рузский передал этот разговор в ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2 1/2 ч. пришли ответы от всех. Суть та, что во имя спасения России и удержания армии на фронте в спокойствии, нужно решиться на этот шаг. Я согласился. Из ставки прислали проект манифеста. Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с которыми я переговорил и передал им подписанный и переделанный манифест. В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого. Все главнокомандующие сказали: "Отрекайся". | |||
| 02.03.2011, 23:38:30 | | ||||
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: Из личных записей Николая II - .... Саша, тут лучше давать ссылку — так понятнее и как бы я давал ссылку без ковычек? Не как цитату прямой речи? :( | |||
| 03.03.2011, 00:00:47 | | ||||
| Aлександр Софронов | "Беседа корреспондента «Нового русского слова» Игоря Серебрякова с экономистом и политологом Николаем Асмоловым, автором «Феноменального интервью Олега Дерипаски». Корр. — Вы хорошо знаете российскую элиту, можете оценивать тенденции во внешней и внутренней политике России. Неужели россияне так глупы, что уничтожают свою собственную страну, и готовы отдать ее или поделить ее на несколько ханств? Н.А. – Вы о каких россиянах? О тех 80% населения, которые напоминают стадо баранов, способных только на <<цензура>>? С ними все так и будет ........... Н.А. – Распоряжения, касающиеся бизнеса, выполняются на 100%. Историю с Лужковым видели? ....Для таких функций у Олега Владимировича есть технология, есть структуры, «Главмосстрой», например. Лужков отказался поддавать в ту сторону – и тут же сгорел." http://www.pri-obie.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1389:pro-svetloe-rossijskoe-budushhee&catid=39:2010-03-31-03-07-57&Itemid=60 | |||
| 03.03.2011, 00:00:50 | | ||||
| Aлександр Софронов | Александр Мамонтов: Саша, тут лучше давать ссылку Саша, а смысл? Скажут фальшифка, бред, хрень, вранье.Ссылка на просталинский сайт, а не на Николая II. Мне уже лень это все выискивать. Кто захочет строчку из цитаты в поисковик скопирует и почитает все что вылезет. PS: Ради тебя :-) http://www.golubinski.ru/history/otrechenie.htm | |||
| 03.03.2011, 00:03:27 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Георгий Борисов: Какой замечательный пересказ стихотворения! Я тоже сначала даже не поняла, что за стихотворение имеется в виду. Это мама одного подростка — буквально несколько дней! назад — на дне рождения у наших общих друзей пересказала, что ее сын учит (мама — современная новая русская дама, владелица часового магазинчика). Я пыталась спорить – пела красивым интеллигентным голосом строки из романса — но мне сказали, что дальше в стихотворении, которого мы толком не знаем — именно про это. И вот я пришла домой, сравнила по тексту — смысл передан точно. Ну да, форма — либерально-буржуазная, куда ж от этого в наше время денешься. Но зато как высветилось это самое неравенство! Самая суть отношения белой кости к черной! Мы-то пели возвышенно-одухотворенно :) куски из этого произведения… Георгий Борисов: Ирина Дмитроченкова: Там про Николашку, про Сталина, про Хруща - никого не обидели вниманием Это — тоже прямая цитата из песни, из которых, как известно, слов не выкинешь: "Был Николашка самодержцем всей Руси…» И сама Мария Федоровна, вдовствующая императрица, как всем известно, всю жизнь именно так его и называла: Ники «Мой бедный Ники, дай Бог тебе силы и мудрость в это страшно трудное время, чтобы найти необходимые меры...» И не только она: Услышав о гибели царской семьи, вдовствующая императрица долгое время продолжала верить, что сын ее Николай II и его семья спаслись. Как пишет в своих воспоминаниях вел. кн. Александр Михайлович, находившийся в те годы рядом с Марией Федоровной, "вдовствующая императрица так никогда и не поверила советскому официальному сообщению, которое описывало сожжение тел царя и его семьи. Она умерла в надежде все еще получить известия о чудесном спасении Ники и его семьи" Евгений Рензин: Ирина, ладно вы ко мне обращаетесь на "ты", ладно к Евгении Гольцовой (хоть я и сильно сомневаюсь, что вы сверстницы) Евгений, я, несмотря на мой солидный возраст :)!, и со студентами – на Вы, не то что с Вами. А по поводу Евгении Гольцовой – я ей как-то лишь ответила на ее обращение. Для меня Ты и Вы – достаточно значимо различаются. Вы – это уважение, авторитет, и – с другой стороны, дистанция, холодность. Ты – неравноправное, барское снисхождение либо, напротив, близость и теплота. Откуда здесь будет место для «Ты»? Мое "Ты" заслужить надо! | |||
| 03.03.2011, 00:15:05 | | ||||
| Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: ... PS: Ради тебя :-)... Спасибо :) Да, готовить из инета я не умею :(, а может нам это и не надо? Полно научных публикаций ..... по нашим ...... естественнонаучным направлениям. Сорри, что влез в тему, зарекся в этом участвовать. Исправляюсь, ухожу к своим токсикантам :) | |||
| 03.03.2011, 00:29:48 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Кроме всего прочего, стыдно не знать уже ставшее идиомой устойчивое словосочетание "Мишу Романова на царствие избрали": Ну, вот я и добрался до Палат в Зарядье, также известных как Палаты бояр Романовых (конец 15-ого века). В этом доме в 1596 году родился будущий царь и основатель династии Миша Романов. Ну, а после того, как Мишу избрали на царствие, дабы увековечить сие знаменательное событие на его дворе построили Знаменский монастырь "что на государевом дворе" Когда в 1613 году на Земском соборе стоял вопрос о новом царе, то кандидатура Михаила Федоровича устраивала представителей как бояр и дворян, так и духовенства. Почему - очень четко определил своим высказыванием боярин Ф.И. Шереметев: "Миша Романов молод, разумом не дошел и нам будет поваден". Действительно, Михаил Федорович был тогда еще совсем юн, лет 17 отроду, и избравшие его надеялись управлять им как марионеткой. Казаки тогда имели большую силу. Их мнение оказалось решающим. Как всегда мудрый князь Пожарский согласился с ними. К середине марта 1613 года молодому Царю присягнули почти все города и села. Народ выбрал себе Царя не из иностранных династий, не из прославленных полководцев, он выбрал почему-то кроткого, незлобливого и беззащитного юношу. Так сердце подсказало. Такова была воля Божия. Избрали Мишу, и закончились все интриги и споры. Кроткий Миша, который не добивался власти, а наоборот, со слезами отказывался от неё, пока не пригрозили карой Божией, умирил все страсти: Жизнь за царя. 300 лет со дня смерти Ивана Сусанина | |||
| 03.03.2011, 00:35:53 | | ||||
| Георгий Борисов | Aлександр Софронов: ...Все главнокомандующие сказали: "Отрекайся". И это, оказывается, называется свержение. Все-таки принимал решение Николай II сам — не под дулом пистолета. И, кстати, не все главнокомандующие сказали: "Отрекайся". Заклейменный вами как предатель Колчак не сказал: "2 марта 14-00 — 14-30 начали поступать ответы от командующих фронтами... Командующий Черноморским флотом адмирал Колчак А. В. ответа не послал". — Николай II | |||
| 03.03.2011, 00:38:47 | | ||||
| Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: Мое "Ты" заслужить надо! Самомнение, однако. Как я, Женя, тебе завидую. Ты вот заслужил, я — нет. Ну буду стараться. | |||
| 03.03.2011, 01:00:06 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Ирина Дмитроченкова: сравнила по тексту - смысл передан точно. Если кому-то лениво вспоминать или искать — может посмотреть и убедиться Антология русской поэзии. Николай Некрасов. ТРОЙКА Константин Суханов: Как я, Женя, тебе завидую. Ты вот заслужил В каком же месте это было? Там где — в поздравлении — про хвост разве только..? Но это не личное обращение, а так, соображение про вообще :), безличное размышление – «устал – повиси :)»! Ирина Дмитроченкова: Евгений Рензин: Ладно, обойдусь без крыльев:( Как Вы понимаете, это обращение не впрямую, это картинка такая... Абстрактная. Ведь в реальности у Евгения хвоста нету :(... Константин Суханов: Самомнение, однако. Ну буду стараться. Полагаете, стоит :)? Весьма польщена! A propos, в чем же выражается, как Вы изволили выразиться, самомнение? :))) | |||
| 03.03.2011, 01:49:48 | | ||||
| Георгий Борисов | Ирина Дмитроченкова: Кроме всего прочего, стыдно не знать уже ставшее идиомой устойчивое словосочетание "Мишу Романова на царствие избрали" Попробуйте ввести в поиск это "ставшее идиомой устойчивое словосочетание "Мишу Романова на царствие избрали" — вот, что вы получите — Нет результатов для "Мишу Романова на царствие избрали". Может быть вы, Ирина, дадите ссылку на это устойчивое словосочетание? Ирина Дмитроченкова: И сама Мария Федоровна, вдовствующая императрица, как всем известно, всю жизнь именно так его и называла: Ники Ирина Дмитроченкова: ...очень четко определил своим высказыванием боярин Ф.И. Шереметев: "Миша Романов молод, разумом не дошел и нам будет поваден". Когда Мария Федоровна называет своего сына — Ники, а боярин Шереметев будущего царя — Мишей, то это нормально. А вот когда их так называет Ирина Дмитроченкова — это звучит несколько странно, как мне кажется. | |||
| 03.03.2011, 02:19:05 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Ну вот, 8 страниц уже накропали. Интересно, насколько бы "усохла" тема, если бы из нее вычистить все понты?)) Эрик, напишите пожалуйста, где находится этот музей, как туда попасть? А то я что-то пропустила или не поняла.. | |||
| 03.03.2011, 02:19:41 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Георгий Борисов: А вот когда их так называет Ирина Дмитроченкова - это звучит несколько старанно, как мне кажется. Не более, странно, чем когда Михаила Горбачева назыывают "Мишкой меченым" :-))Согласна с Вами, Георгий. Какими бы они не были, но фамильярности они явно не заслуживают.. | |||
| 03.03.2011, 02:24:51 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Георгий Борисов: Попробуйте ввести в поиск это "ставшее идиомой устойчивое словосочетание "Мишу Романова на царствие избрали" - вот, что вы получите - Нет результатов для "Мишу Романова на царствие избрали". Может быть вы дадите ссылку? Плииз! http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9C%D0%B8%D1%88%D1%83+%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8&clid=9403&lr=193 Георгий, именно это (см. выше — мой предпоследний пост) — выделенное жирным Мишу Романова на царствие избрали дало представленную в этом посте инфу. В какой поисковой системе Вы смотрели? Я — в Яндексе. Посмотите, какое количество — 9397 ответов — нашлось! ИМХО, Романова с Горбачевым сравнивать не стоит. | |||
| 03.03.2011, 02:31:24 | | ||||
| Георгий Борисов | Ирина, вы понимаете что такое идиома? "Фразеологическое сращение, или идиома — это семантически неделимый оборот, значение которого совершенно не выводимо из значений составляющих его компонентов..." Например, "бить баклуши", "спустя рукава" и т. д. В вашей ссылке я вижу разбросанные в беспорядке слова "Миша", "Романов", "царствие", но не неделимый оборот "Мишу Романова на царствие избрали", который, по вашим словам, стыдно не знать. P. S. Для того, чтобы посмотреть результат поиска на словосочетание "Мишу Романова на царствие избрали", введите в Яндекс эту фразу в кавычках и вы получите — "Искомая комбинация слов нигде не встречается". | |||
| 03.03.2011, 02:41:44 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Формально Вы правы, Георгий – идиомы в истинном значении тут нет. Я, конечно же, гиперболизировала устойчивость выражения. Но именно в описании момента избрания, как правило, его называют именно Мишей Романовым, как об этом известно всем грамотным людям – я полагаю, что и Вам, Георгий, в том числе. Позвольте спросить – что Вам не нравится? Суть или форма? Если Вы спорите с сутью – я хотела бы видеть аргументы по делу. Если не нравится форма – пардон, удобную мне форму выбираю я и не произношу ни единого оскорбительного для чьих-то чувств слова. Женя, а это как :))? Евгений Рензин: отшлёпал бы точно. Я не кокетничала, когда говорила о своем возрасте в связи с Мунку-Сардыком :). Даму такого возраста шлепать как-то не эротично :)! В чем МОЯ фамильярность, Евгений? Обида за Романовых или за Семенович? Посмотрите текст Некрасова (мне тоже за нее обидно) – такой же, как Анна, прекрасной девушке поэт предрекает: «Завязавши под мышки передник, Перетянешь уродливо грудь». Эрик, извините, пожалуйста – мне у Вас про ситуацию читать интересно, а как-то получилось, что я вдруг притягиваю молнии. Больше на всякое такое не буду отвечать. Мне интересно про то, а не про постороннее. | |||
| 03.03.2011, 05:18:26 | | ||||
| Эраст Бутаков | n_i_r_v_a_n_a: Музей находится в тюрьме, т.е. в СИЗО, Тюремном замке, в изоляторе... не пропустите в очередной раз этот ответ! А вот как попадают в музей, который находится в тюрьме, нам лучше не знать! Всем остальным и тем, кто притягивает молнии — да без проблем! Я же тоже читаю ваши цитаты и сноски — и это полезно. Спасибо, что общаетесь! | |||
| 03.03.2011, 07:37:37 | | ||||
| Aлександр Софронов | Георгий Борисов: И это, оказывается, называется свержение. Все-таки принимал решение Николай II сам - не под дулом пистолета. Не поверите, но именно так это и называется. Николай II принимал единственное оставшееся решение — других уже быть не могло. Если бы принял другое — интересно, что бы сним стало?[96]" Георгий Борисов: И, кстати, не все главнокомандующие сказали: "Отрекайся". Заклейменный вами как предатель Колчак "Он составляет второй вариант манифеста об отречении, опять в пользу сына. Генерал А. И. Деникин утверждал в своих воспоминаниях, что 3 марта в Могилёве Николай заявил генералу Алексееву: — Я передумал. Прошу вас послать эту телеграмму в Петроград. На листке бумаги отчётливым почерком государь писал собственноручно о своём согласии на вступление на престол сына своего Алексея… Алексеев унёс телеграмму и… не послал. Было слишком поздно: стране и армии объявили уже два манифеста. Телеграмму эту Алексеев, «чтобы не смущать умы», никому не показывал, держал в своём бумажнике и передал мне в конце мая, оставляя верховное командование.[95] 4 марта Командующий Гвардейским кавалерийским корпусом отправляет в Ставку начальнику штаба Верховного Главнокомандующего телеграмму «До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность Гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха. Хан Нахичеванский». В ответной телеграмме Николай сообщил: «Никогда не сомневался в чувствах гвардейской кавалерии. Прошу подчиниться Временному правительству. Николай». По другим сведениям, эта телеграмма была отправлена ещё 3 марта, и генерал Алексеев так и не передал её Николаю. Существует также версия, что данная телеграмма была отправлена без ведома хана Нахичеванского его начальником штаба, генералом Винекеном. По противоположной версии телеграмма, наоборот, была отправлена ханом Нахичеванским после совещания с командирами частей корпуса. Другая широко известная телеграмма поддержки была отправлена командующим 3-м конным корпусом Румынского фронта генералом Келлером Ф. А. («Третий конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрёкся от престола. Прикажи, Царь, придём и защитим Тебя»). Неизвестно, дошла ли эта телеграмма до царя, но она дошла до командующего Румынским фронтом, приказавшего Келлеру сдать командование корпусом под угрозой обвинения в государственной измене." Вот эти двое молодцы. Промолчавший (или не промолчавший — Николай II я думаю был больше в теме, чем Википедия) Колчал — предатель, и это не клеймо, а объективная реальность. | |||
| 03.03.2011, 07:53:06 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая