|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
 |
|
| ||||||
| ||||
| yuriy kuznetsov | Для «больших» знатоков исследователей последних дней жизни и царствования Николая II предлагаю прочитать книгу М. К. Каспинов «Двадцать три ступени вниз» Книга насыщена документами и фактами. Правда, о, ужас! Там 450 страниц. Любителям ссылаться на легко выдёргиваемые цитаты из Интернета она вряд ли под силу. Кроме того поклонники Николая II брезгливо приведут затасканный до дыр аргумент, что это советская фальшивка. Других то аргументов нет. Кто-то в данном обсуждении с восторженным придыханием сообщил, что на Николае крови нет, и народ он не расстреливал. Уж полная дремучесть в вопросе истории. Уже с процедуры коронования (знаменитая Ходынка) народ навсегда припечатал Николая кличкой «Николашка кровавый» что царь в последующем многократно подтвердил. По поводу бессмысленности расстрела царской семьи. Это очень осмысленные действия. По сути гуманные. По отношению к народу. Белые подошли к городу. Захват очень вероятен. Представьте, у захвативших появляется мощнейший символ для продолжения борьбы с большевиками. Это, возможно, миллионы дополнительных жертв, дополнительных лет войны и т. д. Имеющий уши да услышит, имеющий мозг да поймёт. | |||
03.03.2011, 09:16:33 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Георгий Борисов: И это, оказывается, называется свержение. Все-таки принимал решение Николай II сам - не под дулом пистолета. "Следующее рассмотрение обозначенных вопросов проходило на четвёртом заседании IV подотдела [23], состоявшемся 20 июля (2 августа). .... С докладом "О присяге правительству на верность вообще и в частности – бывшему Государю Императору Николаю II-му" выступил профессор Московской духовной академии С.С. Глаголев. ... докладчик суммировал своё видение проблемы в шести положениях. Последнее из них звучало так:"При обсуждении вопроса о нарушении присяги бывшему государю Императору Николаю II-му нужно иметь в виду, что произошло не отречение Николая II-го, а свержение его с Престола, и не только свержение его, но и самого Престола (принципов: православия, самодержавия и народности). Если бы государь по доброй воле [24] удалился на покой, то тогда не могло бы быть речи о клятвопреступлении, но для многих несомненно, что в акте отречения Николая II-го момента свободной воли не было." http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=2704 | |||
| 03.03.2011, 10:19:10 | | ||||
| Дэн петров | Прочёл ветку. Какие страсти... Вопрос в том, кто выиграл. До какого города дошёл Колчак и почему покатился обратно. Ответив на них получаешь картину, в которой ясно становится, что растерять поддержку сибиряков, настроить их против себя и не использовать в полной мере эту поддержку, которая была вначале, это, извините, идиотизм, который в то время жестоко наказывался. Да и персонажи типа Унгерна и Семёнова... Правитель не должен сам воевать, он должен подобрать исполнителей, вот Колчак и подобрал... И проиграл. Война на суше это не война на море. Так что даже администратором он был плохим. А далее, как сказал один варвар гражданам гордого Рима "Горе побеждённым". | |||
| 03.03.2011, 11:19:00 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Ну да, форма - либерально-буржуазная, куда ж от этого в наше время денешься. Форма ничего общего с либерализмом не имеет. Равно как и с буржуазией.Ирина Дмитроченкова: Но зато как высветилось это самое неравенство! И вы этот пересказ здесь поместили ради этой глубокой мысли? Вы полагаете, что кого-то здесь нужно убеждать в том, что существовало (и сегодня существует) классовое неравенство?Ирина Дмитроченкова: Это - тоже прямая цитата из песни, из которых, как известно, слов не выкинешь: Вы разве песню пели?Ирина Дмитроченкова: Евгений, я, несмотря на мой солидный возраст :)!, и со студентами – на Вы, не то что с Вами. Со мной вы с самого начала были на "ты". Не лукавьте.Ирина Дмитроченкова: Я не кокетничала, когда говорила о своем возрасте в связи с Мунку-Сардыком :). Даже после ваших "разъяснеий" я могу судить о вашем возрасте только по косвенным признакам. Полагаю, вам 35-40. Вряд ли больше. И если я ошибаюсь, то исключительно по вашей вине.Ирина Дмитроченкова: В чем МОЯ фамильярность, Евгений? Обида за Романовых или за Семенович? И за Романовых, и за Семенович.И она уже потому справедлива, что вы в своём вольном пересказе изобразили Семенович едва ли не шлюхой. Что касается Николая, то вы, видимо, считаете что у вас столько же прав в выборе обращения к нему, как у его матери. Только когда вас называют Ирой, вы почему-то возражаете. А ведь можно ещё и Иркой. Ведь вас наверняка так тоже звали. И вы наверняка не возражали. | |||
| 03.03.2011, 12:16:17 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Эраст Бутаков: Всем остальным и тем, кто притягивает молнии - да без проблем! Я же тоже читаю ваши цитаты и сноски - и это полезно. Спасибо, что общаетесь! Спасибо! Вот тут, если пригодится – тоже интересная полемика :) в том же направлении http://baikalarea.ru/irkutsk/peoples/kolchak/svidetelstvo.htm | |||
| 03.03.2011, 13:54:38 | | ||||
| Эраст Бутаков | Спасибо. | |||
| 03.03.2011, 14:10:09 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: По поводу бессмысленности расстрела царской семьи. Это очень осмысленные действия. В моем понимании Николай II действительно виноват в большевистком перевороте, в том смысле, что довел страну до соответствующего состояния. Понятны опасения большевиков. Можно было понять расстрел самого самодержца. Но расстрел всей семьи могли устроить только звери или люди со звериной философией. Так же поступали и фашисты. А вы эту акцию оправдываете. Вот и хваленый "советский гумманизм". Убийство невинных во имя мифических идей. | |||
| 03.03.2011, 14:56:26 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Felix, да дети не виновны, но любой из них мог стать знаменем дальнейшей борьбы с советской властью. Мотивы более высокого порядка, чем жизнь нескольких людей, руководили действиями исполнявших приговор. Не конструктивное это занятие оценивать из нашего далёкого сегодня мотивы поведения того времени. На счёт людей с "зверинной философией" говорить не охота, затасканный и в высшей степени не справедливый штамп. На счёт уравнивания коммунистов и фашистов мы уже где-то слышали, первым это озвучил Василий Гроссман и это принципиально подлейшая гнусность. Для кого идеи мифические, а для народа осуществлённые. | |||
| 03.03.2011, 16:44:41 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: Felix, да дети не виновны, но любой из них мог стать знаменем дальнейшей борьбы с советской властью. Неужели вы не понмаете, какую чудовищную вещь вы говорите? Вот на этом нацизм и стоял. — уничтожать неугодных (неправильных) под корень, чтоб не размножались.yuriy kuznetsov: Не конструктивное это занятие оценивать из нашего далёкого сегодня мотивы поведения того времени. Известный пропагандисткий штамп нынешних сторонников советского прошлого. Только это было не средневековье, а уже 20 век был на дворе...Если бы большевики сами осудили убийц, это была бы другая история. Но коммунисты 70 лет покрывали эту историю и, соответственно убийц. Вот вам и "кристально правдивая советская история", которую вы постоянно восхваляете. yuriy kuznetsov: На счёт людей с "зверинной философией" говорить не охота, затасканный и в высшей степени не справедливый штамп Я вижу, что с коммунистической точки зрения подобное убиство в норме, поэтому к звериному вы это не отнесете.yuriy kuznetsov: На счёт уравнивания коммунистов и фашистов Да, схожие методы на лицо. Убийство невинных во имя "великих" идей...Вообще это показательно Юрий, что вы не можете себя переломить и даже эти убиства осудить, назвать своими именами, ищете оправдания... | |||
| 03.03.2011, 18:02:41 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Felix "Вообще это показательно Юрий, что вы не можете себя переломить и даже эти убиства осудить, назвать своими именами, ищете оправдания..." Разговор становится нелепо грустным, бессмысленным. Не надо мне себя ломать и тем более искать оправдания историческим событиям, великим и не отвратимым. Поскольку мерзость, разрушение страны, предательство последнего двадцатилетия Вам по душе, у нас с вами принципиальные расхождения на морально-этические установки человеческого бытия. И не Вам судить преданную великую страну, все ненавистники разрушители страны близки Вам по духу. Вы слепы если не видите, что страна на грани исчезновения (может быть к Вашей великой радости), но главное Вы не знаете (не хотите знать) как раскалено общество ненавистью к нынешнему уголовно-воровскому общественному строю, к кремлёвским карликам (Гаагского суда им не избежать). Ненависть эта всё чаще выплёскивается пока только в раговорах. И оставте свой менторский тон рассуждая чего яне могу переломить и кому в чём я ищу оправдания. Что-то не замечал у Вас глубоких мыслей, к которым можно было бы прислушаться, хотя и не согласиться. Только слепая ненависть к народу выбравшему в 17-ом социализм. Полное нежелание оценить великие свершения СССР. Льёте фальшивые крокодиловы слёзы по царской семейке великий гумманист, а на миллионы Вам наплевать. А народу наплевать на "кровавого Николашку" и всё его семейство. Зря надеетесь, что в случае уничтожения ненавистной Вам страны Вы будете лучше жить, а "справедливость" грядущего общества видна уже сейчас во всей красе. | |||
| 03.03.2011, 19:03:34 | | ||||
| Георгий Борисов | Aлександр Софронов: Там описано махание кулаками после драки (январь 1918 года) и момент, когда Царь был в Тобольске, где монархисты были в момент свержения? Ну, вот, наконец-то, вы и нашли, Александр, ответ на свой вопрос "где монархисты были в момент свержения?": Aлександр Софронов: Другая широко известная телеграмма поддержки была отправлена командующим 3-м конным корпусом Румынского фронта генералом Келлером Ф. А. («Третий конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрёкся от престола. Прикажи, Царь, придём и защитим Тебя») Aлександр Софронов: 4 марта Командующий Гвардейским кавалерийским корпусом отправляет в Ставку начальнику штаба Верховного Главнокомандующего телеграмму «До нас дошли сведения о крупных событиях. Прошу Вас не отказать повергнуть к стопам Его Величества безграничную преданность Гвардейской кавалерии и готовность умереть за своего обожаемого Монарха. Хан Нахичеванский» Ирина Дмитроченкова: Вам, Георгий, в том числе. Позвольте спросить – что Вам не нравится? Суть или форма? Ирина, мне всё нравится. И вы — просто прелесть. | |||
| 03.03.2011, 19:24:24 | | ||||
| Aлександр Софронов | Георгий Борисов: Ну, вот, наконец-то, вы и нашли, Александр, ответ на свой вопрос "где монархисты были в момент свержения?": Что не отменяет факт предательства ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства офицеров.И вот это Aлександр Софронов: произошло не отречение Николая II-го, а свержение его с Престола yuriy kuznetsov: По поводу бессмысленности расстрела царской семьи. Юрий, не все там ясно и понятно — кто и почему.http://gazeta-pravda.ru/content/view/1332/60/ | |||
| 03.03.2011, 19:26:56 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: Разговор становится нелепо грустным, бессмысленным. Согласен. Коммунистам признавать убийства невинных видимо нельзя. Они святые.yuriy kuznetsov: И оставте свой менторский тон рассуждая чего яне могу переломить и кому в чём я ищу оправдания. Я всего лишь констатирую то, что вы тут пишете. А вы считаете убийство царских детей оправданным.А все остаьное в отношении меня — это ваши личные домыслы, ко мне они не имеют отношения. Вы даже близко не вкурсе, о чем я думаю и что считаю. Но уверен, вы во все это свято верите. Ну ради Бога... | |||
| 03.03.2011, 19:36:45 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Felix "Но уверен, вы во все это свято верите. Ну ради Бога..." Свято верить это удел верующих в Бога, а я атеист и религия мне ненавистна. Давно установлено человечеством, что вера слепа и глуха. Я человек мыслящий, просто на веру ничего не принимающий. С 1988 года эволюция моих взглядов и понимания проделала удивительные зигзаги. От радостного ожидания перемен обещанных болтливым "меченым", позже публично заявившим, что целью его жизни было уничтожение советской власти, от активного участия в поддержке ЕБНа в момент прихода его к власти, к ненависти к нему после расстрела парламента и последующего разрушения страны и заливания её кровью. О членах царской семьи столько благородных жалостливых стенаний, а о сотнях расстрелянных у Белого дома и Станкино ни слова.Подумаешь, навоз для взращивания будущего светлого демократического общества. Годы правления ЕБНа и его достойных приемников показали народу, что такое демократия. Бывший холуй Собчака и молоденький прикормленный холуй холуя, поставленный во власть разрушили и уничтожили страну созданную миллионами жертв (не репрессированных, их всего два процента от населени и с этим серьёзные люди уже давно не спорят, архивы то открыты) и тягчайшим трудом с невероятными лишениями. За двадцать-то лет уж самые наивные прозрели. Не слепые, видят насколько советский строй при всех его недостатках был по настоящему народным. А межэтническая ненависть достигла таких "высот", что раскол страны на обломки становится близкой реальностью. Но с точки зрения "гумманистов" нет большей заботы сейчас, чем обвинить большевиков в зверской расправе над царской семьёй. Отвлекающий манёвр от мерзости и жестокости текущего времени. Свято я верю только в честность, преданность идеям справедливого устройства общества, разум человека. | |||
| 04.03.2011, 03:21:38 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Со мной вы с самого начала были на "ты". О! Для меня это открытие! Детектива... Как там у Александра Сергеевича?Пустое вы сердечным ты Она, обмолвясь, заменила И все счастливые мечты В душе влюбленной возбудила. Евгений Рензин: вы, видимо, считаете что у вас столько же прав в выборе обращения к нему, как у его матери. Ну, не только у нее было это право! Еще — у других родственников ;), например... yuriy kuznetsov: С 1988 года эволюция моих взглядов и понимания проделала удивительные зигзаги. У меня периода обольщения не было. Я видела, что происходит — уже с 1987-го..."Орел наш дон Рэба!" :(... Юрий, я понимаю, Вы так бурно реагируете, потому что задевается Ваше обостренное чувство справедливости. Это правда — что нарушено равновесие, причем маятник качнулся намного сильнее в ту сторону, чем туда, где тоже, конечно, бывало зло (все мы немощны), но не в такой степени. Непонятно, почему в глазах большевиков они видят соринку, а в своем бревна не замечают! Одна из главных добродетелей христианина — трезвение :). Но Вы сами несколько наивны, полагая, что yuriy kuznetsov: За двадцать-то лет уж самые наивные прозрели. Увы :(... Ваши аргументы тоже не слышны тем, до кого Вы пытаетесь достучаться... Через определенную призму восприятия очень трудно увидеть все иначе. И Ваш праведный гнев воспринимается как якобы присущая лично Вам злоба (что абсолютно не соответствует действительности), а не по адресу:(, и только увеличивает неприятие... Но не слышат и Александра, который корректно и блестяще аргументирует. Aлександр Софронов: Что не отменяет факт предательства ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства офицеров. Да, Александр, к сожалению, это мораль выродившейся элиты, а не благородного рыцарства :(... Но и уже тогда начиналось... http://www.historichka.ru/works/pesn_o_side/ Георгий Борисов: И вы - просто прелесть. Ах, оставьте, это все — пустое :)! | |||
| 04.03.2011, 03:51:50 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: Свято верить это удел верующих в Бога, а я атеист и религия мне ненавистна. Давно установлено человечеством, что вера слепа и глуха. Я вообще то писал о ваших домыслах, которые вы мне приписываете. Вы так уверены что якобы знаете, что я думаю и что считаю. При этом ничего обо мне не знаете. Но вы же уверены? Вот вам пример вашей веры.А вера в коммунизм тоже сродни вере в Бога. С той разницей, что мировая история уже убедительно доказала нежизнеспособность этой идеологии, тем более учитывая ту цену, которую пришлось платить за поддержание убеждений. yuriy kuznetsov: Годы правления ЕБНа и его достойных приемников показали народу, что такое демократия. Конечно, все же решили, что за пару лет будем жить как в Швеции. А оказалось свободой то надо учиться пользоваться. В т.ч. и учиться уважать чужую свободу. Это гораздо сложнее, чем ходить строем с речевкой по указанному маршруту, как при социализме.yuriy kuznetsov: а о сотнях расстрелянных у Белого дома и Станкино ни слова А на это как раз у вас есть объяснение, то самое которое вы даете, оправдывая убийства дететей большевиками. С той разницей, что там (у белого дома) мужики делили власть, а большевики расстреляли детей от страха. Ельцина вы осуждаете. Большевиков оправдываете.yuriy kuznetsov: А межэтническая ненависть достигла таких "высот", что раскол страны на обломки становится близкой реальностью. Межэтнические проблемы были везде, где советская власть поработала железной рукой. Народы унижения помнят веками. Но 70 лет возмущение подавлялось. Теперь да, это все выплескивается. Горбачев действительно мог все это остановить. Надо было просто опять, как в 20-е года, начать расстрелы несогласных, массовые посадки в лагеря колеблющихся. И СССР бы сохранился... yuriy kuznetsov: Но с точки зрения "гумманистов" нет большей заботы сейчас, чем обвинить большевиков в зверской расправе над царской семьёй. Отвлекающий манёвр от мерзости и жестокости текущего времени. | |||
| 04.03.2011, 06:33:05 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: О! Для меня это открытие! Ирина, я имел в виду не местоимение, а то имя, которым вы пользуетесь, обращаясь ко мне. Извините, что выразился не совсем корректно.Ирина Дмитроченкова: Ну, не только у нее было это право! Еще - у других родственников ;), например... Например у вас что ли? Нельзя ли уже просто признать свою неправоту? А если считаете, что правы, то давайте я вас буду звать Ирэн, а Сталина Оськой. Вам понравится?Ирина Дмитроченкова: Но не слышат и Александра, который корректно и блестяще аргументирует. Из его "корректных" аргументов выходит, что каждый офицер и даже каждый солдат должны были обратиться к царю как минимум с письмом, а лучше заявиться к нему лично. | |||
| 04.03.2011, 09:28:37 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Felix «Конечно, все же решили, что за пару лет будем жить как в Швеции». Как это Вы бойко пользуетесь словом ВСЕ. Распространённая бойкость у определённого вида людей считающих, что они знают как думают ВСЕ. Я уже года два назад упоминал, что принимал самое активное участие в «демократическом» движении в Иркутске. Сначала в Клубе избирателей академгородка, потом в в совете движения «Байкальский фронт», выступал на городских митингах, в дни прихода ЕБНа разносил по городу листовки в его поддержку и т. д. Я знал всю ту иркутскую «демократическую» кухню изнутри. Большая часть этих демократов ловко запрыгнула на созданные посты в администрации города, и хотя мне шёл уже шестой десяток, я оказался наивным до смешного. В прочем только позже я понял, что ложь, подлость и лицемерие неотъемлемая сущность ЛЮБОГО демократа. Так вот на счёт ВСЕ. У меня был в то время исключительно широкий круг общения и идиотов, считающих, что будем через два года жить, как в Швеции среди них не было. Интересно с кем Вы общались?! «Это гораздо сложнее, чем ходить строем с речевкой по указанному маршруту, как при социализме» . Зачем Вы приводите мне такую глупую ложь. Я же знаю правду, я тогда жил! «Межэтнические проблемы были везде, где советская власть поработала железной рукой. Народы унижения помнят веками. Но 70 лет возмущение подавлялось. Теперь да, это все выплескивается». Интересно, Вы хотя бы по лживому ящику отслеживаете текущие события? Недавно премьер на всю страну заявил с экрана, что в Советском Союзе не было межэтнической вражды и что нам бы нужно как-то прийти к тому же. В том выступлении я услышал искреннюю горечь и недоумение, почему же сейчас-то так. И как бы ему удобно было объяснить отсутствие межэтнической вражды подавлением железной рукой, но на такую глупость он не пошёл, что-то в нём человеческое шевельнулось. У меня большой личный опыт общения с национальностями СССР. Многократно я бывал во всех республиках Средней Азии, много раз в северокавказских республиках, в Армении провёл в командировочных заездах около года. Это самая не приятная была республика. Причём интересная поляризация населения. Мы выполняли там совместные работы в «космическом ящике» под Ереваном. Так вот там работали образованные, знающие историю люди. К нам русским отношение было почтительнейшее. Нас много возили по историческим местам Армении. Однажды мы были в гостях у начальника отдела. Кстати мы были свидетелями того как наши армянские коллеги боролись за право пригласить русских к себе в гости. Победил старший по возрасту и положению. Так вот когда мы сидели в гостях13-и летний сын хозяина непрерывно кому-то звони по телефону. Оказалось он обзванивает друзей и хвастается, что к ним в гости пришли русские. Тут же нам рассказали, что армяне не ходят к армянским врачам, только к русским ,знают, что у армян дипломы куплены. Совсем другая картина в городе среди «простого народа». Я часами стоял в кассах аэрофлота, потому что кассир (русская!) не хотела меня видеть. Ей просто через мою голову перебрасывали паспорта с вложенной десяткой. Много я видел неприятных моментов в республиках, но это были всего лишь моменты. Униженными в некоторых республиках были не коренные жители, а как раз русские, которые вывели эти народы из пещерного образа жизни в цивилизованное состояние. И качали эти республики из России деньги. Что творится в республиках сейчас знают, кто интересуется. «Надо было просто опять, как в 20-е года, начать расстрелы несогласных, массовые посадки в лагеря колеблющихся. И СССР бы сохранился...» Не стоит тратить время на опровержение этой глупой лжи. | |||
| 04.03.2011, 10:18:07 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: то имя, которым вы пользуетесь, обращаясь ко мне. например... Простите. По обращениям к Вам со стороны не показалось, что какая-то форма обращения к Вам по имени является для Вас предпочтительной. Сейчас просмотрела ближайшую ветку (с поздравлениями), где было много обращений к Вам по имени — действительно, встречаются не только полный, но и сокращенный, и безличный варианты. В этом очень трудно разобраться. Я стараюсь называть человека так, как он хотел бы. Например, Felix назвал себя Felix, и я стараюсь обращаться к нему в той же транскрипции — Felix. Значит, человеку почему-то так надо. Это как и с аватарками :) = авторками :), форма самопрезентации, очевидно, решает какие-то нужные на данном этапе для личностного развития задачи. В Ваших контактах нигде ранее не высказывалось предпочтения по поводу обращения к Вам, или какого-то неудовольствия по поводу выбора собеседником той или иной формы Вашего имени, поэтому и возникло это недоразумение... В результате этой существовавшей ранее неопределенности по отношению к Вам в обращениях по имени я и допускала все три варианта присутствующих здесь этих обращений. Значит, это либо новая Ваша потребность, либо по отношению лично ко мне у Вас есть какая-то необходимость обозначить нужные для Вас рамки, которые я невольно нарушила. Конечно, я буду называть Вас так, как Вы предпочитаете. Какой это вариант? Евгений Рензин: Например у вас что ли? Ну, Quien sabe :)... По семейным легендам в моих иностранных корнях много забавного :). Это вовсе не диссонирует с моими политическими убеждениями, а, скорее такие специфические взгляды свойственны тому слою, из которого, скорее всего они и идут. Тут, конечно, трудно сказать, генетика это или семейная (даже, очевидно — фамильная) психология. Хотя именно эта ветка :) — про Колчака — как раз навела меня на мысль о том, что не просто семья, а целый род влияет на те или иные убеждения людей, причем значимы судьбы и жизненныйе пути не только ближайших родственников — родителей и прародителей, но и, главным образом, то, что идет из глубины — какие-то сложившиеся давным-давно родовые установки и специфика ценностных ориентаций того или иного слоя, передающиеся в семье от поколения к поколению, бессознательно, разумеется... Я даже начала фантазировать, кто из участников дискуссии (да и те, кто в ней не участвует) "из каких будет", и почему доминирует та или иная тенденция. Конечно, у всех нас перемешано все — чай, не Индия :). К примеру — граф Шереметьев женился на крепостной актрисе Прасковье Жемчуговой. Но это исключение из правил, обычно раньше эти слои не перемешивались. И какие-то тенденции, складывающиеся веками, не могут не продолжать на подсознательном уровне оставаться и влиять. Иначе почему бы возникала такая разная включенность на совершенно посторонние объекты. Как-то очень лично народ реагирует на того ж Колчака. Казалось бы — что нам Гекуба, да? Юрий, я читаю Ваши посты с интересом, но попробуйте не так эмоционально отбиваться и атаковать — собеседником будет, надеюсь, легче пониматься содержание :). | |||
| 04.03.2011, 13:29:28 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: Так вот на счёт ВСЕ. У меня был в то время исключительно широкий круг общения и идиотов, считающих, что будем через два года жить, как в Швеции среди них не было. В той или иной степени у демократически настроенных людей были иллюзии что к процветанию за счет либерализации всего и вся мы прийдем быстро. ну почитайте агитки демократов тех времен. yuriy kuznetsov: В прочем только позже я понял, что ложь, подлость и лицемерие неотъемлемая сущность ЛЮБОГО демократа. А это уж совсем необоснованное обобщение. Если вам попадались лишь лжецы, могу вам посочувствовать, надо внимательнее выбирать круг общения.Я вот при отрицательном отношении к коммунистической идеологии не могу называть всех лжецами, даже учитывая то, что эта идеология по определению заставляла лгать. Вот пример с убийством царских детей яркий пример. Это коммунистам не только осуждать, даже говорить об этом было нельзя. Ибо портит имидж идеологии. Да вы и сами это подтверждаете. А таких примеров то море. Вспомните Катынь, Новочеркасск и т.д. yuriy kuznetsov: Зачем Вы приводите мне такую глупую ложь. Я же знаю правду, я тогда жил! И я жил, тоже ходил (и даже верил!) строем с речевками, писал ленинские отчеты о проделаной работе и прочей фигне..yuriy kuznetsov: Интересно, Вы хотя бы по лживому ящику отслеживаете текущие события? Юрий (вообще мне было бы удобнее обращатся к вам по отчеству, но я просто его не знаю), вы бы вначале мне вопрос задали, а не приводили избитый аргумент прозомбоящик. Я об этих проблемах знаю не понаслышке, я эти проблемы пропускаю через себя в силу не русского происхождения. Это я вам могу много "удивительного" рассказать, о чем в советских учебниках писать было запрещено. yuriy kuznetsov: Felix «Надо было просто опять, как в 20-е года, начать расстрелы несогласных, массовые посадки в лагеря колеблющихся. И СССР бы сохранился...» Ну вы даете.. Вы в очевидное уже не верите и не помните или сознательно не хотите знать, что кровь уже по республикам с конца 80 начала проливаться? Примеры вы сами найдете. | |||
| 04.03.2011, 14:58:48 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая