|
|
| Побывал сегодня в тюрьме, с Колчаком пообщался. |
|
| ||||||
| |
 "эмблема" шумака |
| |
Взгляд Адмирала!  |
| ||||
| Wladimir | Максим Кустов: Колчак - это тоже кусочек истории города, который имеет право на существование Безусловно так. Очень хочется верить, что идеи разрушать памятники (любые) — остались в прошлом. История должна помнить всех и всё | |||
24.02.2011, 22:03:31 |  | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Ну а что ты хотел? Ты ведь посягаешь на святую советскую историю. Это ж непоколебимая библия для гомо советикус. Данная реплика нарушает пункт правил 1.2. Ладно бы ещё спорить по личности Колчака (хоть и этого я просил не делать), но при первом же случае высказывать свою неприязнь к части нашего общества и к его представителям на сайте — это я никакой конструктивной целью объяснить не могу. Блокировка на сутки. | |||
| 24.02.2011, 22:35:57 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Эрик, фотография отличная! Как будто на самом деле беседуете с ним.. Навеяло воспоминания о музее в Петропавловской крепости, где я была позапрошлым летом. Восковых фигур там явно не хватает..) | |||
| 24.02.2011, 22:43:39 | | ||||
| Эраст Бутаков | n_i_r_v_a_n_a: Эрик, фотография отличная! Как будто на самом деле беседуете с ним.. И ещё один момент поймал, когда смотрел на "него" — странное ощущение — ему 44, мне 46 (почти 47), он как бы младше, но такого умудрился уже наворотить и такую глыбу взвалить! Непостижимо, что там было у него в душе... а ещё этот взгляд — поневоле сожмешься на лавочке!... | |||
| 24.02.2011, 22:47:46 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Эраст Бутаков: А где находится музей, скажите? Может тоже сходим. | |||
| 24.02.2011, 22:54:37 | | ||||
| Эраст Бутаков | В заголовке написано. | |||
| 24.02.2011, 22:56:29 | | ||||
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Извините меня, Александр, но Вы порете чушь. | |||
| 24.02.2011, 23:09:52 | | ||||
| Георгий Борисов | Эраст Бутаков: ...Короче, уже этих вопросиков достаточно, чтобы сложилась картинка, что Колчак и Пепеляев запросто могли этим самым золотым запасом выкупить себе жизнь... Какая-то недостойная "картинка" для такой личности как Колчак. Не стал бы Колчак унижаться и выкупать себе жизнь — уж умирать дворяне-офицеры умели, а тем более адмирал. Здесь, кстати, уместно вспомнить такую личность, тоже связанную с историей Иркутска, как генерал П. К. Ренненкампф. Можно говорить о его жестокости при подавлении революционных выступлений в 1905 в Сибири, но зато как достойно человек принял смерть! В 1918 году он попал в руки большевиков, которые предлагали ему принять командование их армией, однако он категорически заявил им: "Я стар, мне мало осталось жить, ради спасения своей жизни я изменником не стану и против своих не пойду". По свидетельству самих же большевиков, генерал Ренненкампф вел себя перед расстрелом геройски.* * Акт расследования об убийстве большевиками генерала от кавалерии Павла Карловича Ренненкампфа | |||
| 25.02.2011, 01:13:43 | | ||||
| Эраст Бутаков | Если бы умел — не сдался бы! В музее вооруженных сил есть его браунинг (здесь я его тоже показывал) изъятый при аресте. Так что, было чем ему, как минимум, застрелиться. Однако побрел в камеру... и близких людей за собой потащил. Зачем? Как мне кажется, именно затем, чтобы дать им шанс выжить. Без Колчака они перестают быть кому-либо нужны — тут же в расход, а девушку — солдатам. Как такая версия спасения? | |||
| 25.02.2011, 02:27:40 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Эрик, что-то не находятся те, кто стал жить после этого лучше — ни среди красных ни, в т.ч., и женщины Колчака. Как-то, ну очень скромно и одиноко (я имею в виду жену) они доживали. Если бы на это золото построили заводили школу — об этом бы никто не молчал :) Но фантастику я люблю, и допущение интересное. | |||
| 25.02.2011, 05:57:17 | | ||||
| Евгений Рензин | Эраст Бутаков: Если бы умел - не сдался бы! В музее вооруженных сил есть его браунинг ... Насколько я представляю, он же верующим был. Правильно? А для верующих самоубийство греховно. | |||
| 25.02.2011, 10:13:31 | | ||||
| Эраст Бутаков | Евгений Рензин: "Как минимум", я сказал. А как воин — и повоевать можно было, имея пусть даже такое оружие — в ограниченном пространстве купе и вагона оно покруче винтовки будет! Какие-то мелочи обсуждаем, а "в принципе", "глобальной" лжи — не видим! Какой расстрел на Ушаковке? Какая ночь? Какая прорубь? Какое решение какого-то Иркутского ревсовета? Как может растворится многотонный груз золота состоящий и тысяч наименований всякой мелочи, и чтобы ни одна мелочь на всплыла? Вот и большевики рассчитывали мелочами отвлечь, чтобы суть потерялась (засыпалась ими!). Смотрика, до сих пор работает! | |||
| 25.02.2011, 11:45:06 | | ||||
| Константин Суханов | Очень интересная версия. Её бы развить и подкрепить документами и исследованиями. | |||
| 25.02.2011, 11:53:14 | | ||||
| Эраст Бутаков | Константин Суханов: Чем и занимаюсь, Константин. Такие забросы мульки на форумы, чтобы понять, откуда ветер дует и где слабые стороны и звенья, чтобы продолжать рыть в том направлении. | |||
| 25.02.2011, 11:55:21 | | ||||
| Ольга Якутина | Несколько offtop, но уж очень хочется поделиться: стихи Д. Быкова читает М. Ефремов. | |||
| 25.02.2011, 12:07:45 | | ||||
| Борис Захаров | Ну удачи Вам в исследовании. А что до золота, то, скорее всего, оно осело у тех, кто его предал — французов и чехов. Есть ещё версия, что оно всё же дошло до Японии и было использовано для подготовки японской армии ко Второй Мировой Войне. | |||
| 25.02.2011, 12:14:51 | | ||||
| Эраст Бутаков | Спасибо, Борис — у меня были возможности заглядывать в документы, которые мало кто видел, да и сейчас ещё есть, а это уже большой плюс в этом деле. К тому же, самому очень интересно пощупать шлюшку-Историю. | |||
| 25.02.2011, 12:27:18 | | ||||
| Максим Кустов | Если говорить о золоте Колчака — оно дважды всплывало в СССР в виде единичных слитков... Да и не работало бы НКВД в этом направлении (поиск золота Колчака), если бы адмирал откупился... Но это уже отдельная песня... | |||
| 25.02.2011, 15:09:05 | | ||||
| Георгий Борисов | При эвакуации белых из Омска, 10 ноября 1919 года, был сформирован поезд, состоявший из 29 вагонов с ценностями (из них 28 — с золотом). Согласно акту комиссии, в Нижнеудинске официально приняли 28 вагонов с золотом: общим весом 21 842 пуда. В Иркутске при передаче большевикам проведена новая ревизия. Не доставало 13 ящиков. Затем, в Иркутске, содержимое 28 пульмановских вагонов перегрузили в 13 более вместительных американских и отправили, под охраной и жёстким контролем, в Москву. Об этом можно прочитать в иркутской газете "Власть Труда" № 127 за 1920 год: "Золотой подарок от Иркутска Москве. По данным Губфинотдела, производившего проверку и перекладку в американские новые вагоны золотого запаса, задержанного у колчаковцев и сохраненного усилиями красного Иркутска, всего отправлено золота в Москву: 6 622 места российской золотой монетой на сумму 396.620.743 р. 78 к. и 199 мест золотых слитков на сумму — 13.005 859 р. 45 коп. Всего 6.821 место на сумму — 409 626,108 р. 23 к. весом более 19 000 пудов. Нужно отметить, что монеты оценены по номинальной их стоимости, а слитки по 5 р. 50 к. золотник". Скан из газеты:  Итак мы видим, что в Нижнеудинске официально приняли 28 вагонов общим весом 21 842 пуда. В Иркутске ревизия выявила недостачу 13 ящиков. Из Иркутска в Москву, согласно заметке в газете "Власть Труда", было отправлено золота "весом более 19 пудов". О каком же пропавшем эшелоне идет речь, в нижеприведенной цитате? Эраст Бутаков: Золота так никогда и не нашли! Хотя опись каждого номера слитка, каждого колечка и брошки есть и по ныне, скорее всего! Странно, нигде не всплыла ни одна вещь! Эшелон якобы растворился, и все ищут-ищут, заколебались искать! Ссылки на источники: 1. Газета "Власть Труда" № 127 за 11 апреля 1920 г., стр. 4 2. Призрак «золотого эшелона» Колчака | |||
| 25.02.2011, 21:17:39 | | ||||
| Aлександр Софронов | Георгий Борисов: адержанного у колчаковцев и сохраненного усилиями красного Иркутска Вот же какие эти большевики — недочеловеки, вместо того, что бы растащить золото по карманам они его сохранили, да еще и в Москву властям передали.Просто ни стыда, ни совести у людей! | |||
| 25.02.2011, 21:31:08 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
