|
Маргасанские Небеса |
|
|
Игорь Кравчук | ...Но если это очередные "небеса № -надцать" никакой справкой от таких снимков не пахнет. Ещё в качестве "справки", вернее, как тут принято говорить, в качестве технически интересных могут быть снимки с обязательной привязкой к местности. И, разумеется, это должен быть не просто пейзаж, а какой-то объект. Птичка, травинка, перевал, вершина, букашка и т.п. — (Е.Рензин) По моему глубокому убеждению: с Небес не должно пахнуть. С них снисходит на нас....свет....озарение....очищение...и еще много чего...... Перед Вами очередные № -надцатые Небеса... |
03.03.2011, 08:41:10 | ![]() | |
Есения | Изумительнейшее фото. Небеса шикарны очередной раз, неповторимо шикарны. Уникален Ваш "Альбом Небес", Игорь. И называйте свои фотографии б е з оглядок на кого-либо. Это — только В а ш е право. Здоровья, удач Вам и... огромного терпения ;) |
03.03.2011, 09:48:33 | ![]() | |
Евгений Рензин | Игорь Кравчук: По моему глубокому убеждению: с Небес не должно пахнуть. Вы читать умеете? Я говорил о ТЕХНИЧЕСКИХ снимках. Ваши "небеса" никакие не технические. Это обыкновенный пейзаж. Хотя бы это услыште. Не заставляйте модераторов править за вами. |
03.03.2011, 11:09:52 | ![]() | |
Игорь Кравчук | Евгений Рензин: Игорь Кравчук: По моему глубокому убеждению: с Небес не должно пахнуть. Вы читать умеете? Я говорил о ТЕХНИЧЕСКИХ снимках. Ваши "небеса" никакие не технические. Это обыкновенный пейзаж. Хотя бы это услыште. Не заставляйте модераторов править за вами. - Мной ПРАВЯТ модераторы!!!? Серьезно? - Читать умею, когда не разбираю (старый становлюсь) — то приходится по слогам... Насчет обыкновенного пейзажа... вспомнилась избитая истина: "рожденный ползать -летать не может". Хотя, нет, добавлю немного от себя — после хорошего пинка — прекрасно летит! |
03.03.2011, 11:21:20 | ![]() | |
Евгений Рензин | Игорь Кравчук: - Мной ПРАВЯТ модераторы!!!? Серьезно? Убедились? |
03.03.2011, 11:24:15 | ![]() | |
Игорь Кравчук | -Нет. |
03.03.2011, 11:30:49 | ![]() | |
Есения | Игорь, это так явно: Вы — ЗНАКОВАЯ фигура на этом сайте. |
03.03.2011, 11:31:10 | ![]() | |
Евгений Рензин | Игорь Кравчук: -Нет. Т.е. вы не видите, что из рубрики "технические" ваше фото переехало в "пейзажи"? |
03.03.2011, 11:39:43 | ![]() | |
Игорь Кравчук | -Мне пофиг в какой рубрике. Это — Маргасанские Небеса. Им тоже. В технических снимках (Маргасанская сопка)три фото примерно с одного места и ни одного с этого места на Бешечном. Почистить в рубрике есть желание? Займитесь своими прямыми обязанностями, чем с одними и теми же комментами в разных местах вылазить. |
03.03.2011, 12:51:56 | ![]() | |
Евгений Рензин | Игорь Кравчук: Займитесь своими прямыми обязанностями, чем с одними и теми же комментами в разных местах вылазить. Вы мне платили, чтобы указывать на обязанности? |
03.03.2011, 12:59:12 | ![]() | |
владислав крюков | Мужики, да хватит вам тютюкаться! а это фото, действительно отличное! Этот шар прямо давит! Нереальное какое-то ощущение. фото гораздо выразительнеее чем " градации белого" в нем есть жизнь |
03.03.2011, 12:59:49 | ![]() | |
Ирина Дмитроченкова | Марсианские небеса... |
03.03.2011, 13:04:53 | ![]() | |
Игорь Кравчук | Евгений Рензин: Вы мне платили, чтобы указывать на обязанности? Сколько стоит? А из обязанностей вАШИХ — это видимо высовываться где попало со своим любимым г... |
03.03.2011, 13:13:00 | ![]() | |
ольга киселева | Отличное фото! |
03.03.2011, 13:13:08 | ![]() | |
Игорь Кравчук | Для тех, кому понравился снимок. Насколько я понимаю — это гало, оптическое атмосферное явление, возникающее из-за разницы температур. Чтобы увидеть — нужно просто поднять взгляд. |
03.03.2011, 13:17:12 | ![]() | |
Александр Ветров | Отлично Игорь! И не поддавайтесь на провокации. Вы АВТОР и Вам решать что выкладывать, а что нет! А модератор должен модерировать сайт, а не оскорблять авторов. Если модератор с этим не согласен — пусть сложит с себя обязанности. |
03.03.2011, 15:15:51 | ![]() | |
Евгений Кербер | Игорь Кравчук: Для тех, кому понравился снимок. Насколько я понимаю - это гало, оптическое атмосферное явление, возникающее из-за разницы температур. Чтобы увидеть - нужно просто поднять взгляд. Снимок понравился, только это не гало, а солнечный венец. Гало выглядит так: |
03.03.2011, 16:32:38 | ![]() | |
hasti-toshimo | Да, это не гало. Женя прав! (Женя, привет;-)) |
03.03.2011, 17:32:03 | ![]() | |
владислав крюков | Игорь Кравчук: Чтобы увидеть - нужно просто поднять взгляд. вот в этом и фишка, что иногда не видишь того. что другие увидили или лень поднять голову |
03.03.2011, 18:09:15 | ![]() | |
Игорь Кравчук | - Спасибо, Евгений за пояснение, что — ВЕНЕЦ. Больше нравится название, чем гало. Всем поддержавшим — спасибо. Но это все — не более 1% (из выкладок Рензина) от общего числа форумчан. И это — хорошо! Что есть этот процент. Хотя бы один... Не все еще потеряно. Воин в поле — не один Если Небеса — над ним — :) |
03.03.2011, 19:25:10 | ![]() | |
Aлександр Софронов | Евгений Кербер: это не гало, а солнечный венец Евгений, а в чем разница? И как отличать? |
03.03.2011, 20:45:03 | ![]() | |
Валерия Выборова | Евгений Рензин: Это обыкновенный пейзаж ???!!!Это НЕОБЫКНОВЕННЫЙ, нет, не пейзаж, это гимн Природе, пробуждающейся от зимнего сна, это Знак — "помни о Сотворении мира", это сияющее Небесное Око... |
03.03.2011, 23:02:44 | ![]() | |
Александр Мамонтов | Aлександр Софронов: Евгений Кербер: это не гало, а солнечный венец Интересно какое фокусное у объекива? Сколько не пытался заснять такое меньше пары кадров не получалось :(. Снимок нравится. |
03.03.2011, 23:08:27 | ![]() | |
Александр Мамонтов | Александр Ветров: ...А модератор ..... Модераторы на сайте — Игорь Фефелов и Сергей Зубков. Так было утверждено Славой. Об этом шла речь месяц или два назад где то в темах по сайту. О передачи этих прав кому-либо, речи не шло. Сорри за оффтоп. |
03.03.2011, 23:13:41 | ![]() | |
Наталия Заручейская | Игрь, спасибо — очень понравилось!:) |
03.03.2011, 23:33:20 | ![]() | |
Ирина Дмитроченкова | Мне это фото тоже понравилось. Александр Мамонтов: в чем разница? И как отличать? Про то, вроде понятно, Евгений объяснил :). Гало — яркий круг, реже сразу несколько кругов — галo (от греч. "галос" — "круг", "диск"), белые или радужные световые дуги и окружности вокруг диска Солнца или Луны. Есть еще столбы, кресты, глории и паргелии. Просвечивающий через перистые облака или прозрачную дымку диск окружённый небольшими радужными кольцами — их называют венцами. Гало – к нелетной погоде. Венцы – в зависимости от динамики. Если появившийся венец постепенно уменьшается, можно ожидать осадки. Увеличения венцов, наоборот, предвещает наступление сухой, ясной погоды Глория — цветной венец света на облаке вокруг тени наблюдателя. Для наблюдения глории необходимо, чтобы наблюдатель находится над облаком или туманом, а источник света был за его спиной. Паргелии (от греч. "пара" — "возле" и "гелиос" — "солнце") — ложные солнца. Иногда в тихую погоду на закате или на восходе можно заметить по обе стороны от Солнца столбы света, как бы вздымающиеся к небу из-под Земли. Отдельные участки столбов бывают порой настолько яркими, что тоже создают ложные солнца. В сильный мороз такие столбы предвещают дальнейшее понижение температуры. Ранее на Руси яркие участки столбов, гало и ложные солнца называли еще "уши", "солнце с ушами", "пaсолнца". В старину разнообразным гало, как и другим небесным явлениям, приписывалось мистическое значение знамений (как правило — дурных, особенно — если гало принимало крестообразную форму, которая трактовалась как крест или меч или появлялись двойники светила), чему известно множество летописных свидетельств. Например, в "Слове о полку Игореве" упоминается, что перед наступлением половцев и пленением Игоря "четыре солнца засияли над русской землей". Воины восприняли это как знак надвигающейся большой беды. |
04.03.2011, 03:06:30 | ![]() | |
Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: Про то, вроде понятно, Евгений объяснил :) Да не совсем :-) вернее совсем не. ;-) |
04.03.2011, 09:00:19 | ![]() | |
Игорь Кравчук | Александр Мамонтов: Aлександр Софронов: ....Интересно какое фокусное у объекива? Сколько не пытался заснять такое меньше пары кадров не получалось :(. Снимок нравится. -24. Объектив штатный. Спасибо Ирина. Я паргелии тоже за гало принимал. |
04.03.2011, 09:02:54 | ![]() | |
Aлександр Софронов | Игорь Кравчук: Я паргелии тоже за гало принимал Так это оно самое и есть. |
04.03.2011, 09:47:58 | ![]() | |
Игорь Кравчук | Я вынес из текста, что гало связано с окружностью, а паргелии — со столбами. |
04.03.2011, 11:24:26 | ![]() | |
elena anenkova | http://ice-halo.net/archives/1269 Уважаемый Игорь, здесь — ГАЛО в Иркутске в 2009 году. А снимки таких явлений на ОТКРЫТОЙ местности, похоже, НЕ очень частые. Фотография ЭТА — отличная!! |
04.03.2011, 11:30:06 | ![]() | |
Aлександр Софронов | Игорь Кравчук: паргелии - со столбами. "Паргелий (от др.-греч. παρα- и ἥλιος «солнце» — ложное солнце) — один из видов гало, выглядит как светлое радужное пятно на уровне солнца" ВикиА по тексту я так понимаю идет, что "гало — это круги, но еще есть кресты, столбы и проч." Или просто не совсем корректно написано. |
04.03.2011, 12:08:09 | ![]() | |
Евгений Кербер | Кому: hasti-toshimo Лена привет :) Aлександр Софронов: Евгений, а в чем разница? И как отличать? Разная физика, разный угол. Венец за счет дифракции. Там чем меньше капли, или льдинки тем больше угол. Но он гарантированно меньше 5 градусов. Вроде в левом углу виден второй дифракционный максимум. Гало возникает за счет переломления в ледяных призмах, углы жестко заданы, 22 градуса или больше. |
04.03.2011, 12:09:27 | ![]() | |
Aлександр Софронов | Евгений Кербер: Венец за счет дифракции. Там чем меньше капли, или льдинки тем больше угол. Но он гарантированно меньше 5 градусов. Вот и я о том же — здесь же больше 5 или нет?Евгений Кербер: углы жестко заданы, 22 градуса или больше. Ясно!Но в конкретном случае не совсем :-) |
04.03.2011, 12:14:01 | ![]() | |
Игорь Кравчук | Евгений Кербер: Кому: hasti-toshimo Лена привет :) Вроде в левом углу виден второй дифракционный максимум. Это уже искажения в линзах объектива, наверное. Реально наблюдался один светящийся радиус. |
04.03.2011, 13:33:52 | ![]() | |
Игорь Кравчук | elena anenkova: http://ice-halo.net/archives/1269Уважаемый Игорь, здесь - ГАЛО в Иркутске в 2009 году. А снимки таких явлений на ОТКРЫТОЙ местности, похоже, НЕ очень частые.Фотография ЭТА - отличная!! Спасибо, Елена. Посмотрел ссылку. У меня есть подобное на снимке с Олхинского плато в декабре прошлого года. Там — шесть солнц было. Но, к сожалению, снимок в JPEG и — с проваленными тенями, как на Вашей ссылке. Сайту это не подходит. |
04.03.2011, 13:38:58 | ![]() | |
Есения | Игорь Кравчук: У меня есть подобное на снимке с Олхинского плато :(( Грустная шутка. |
04.03.2011, 14:28:18 | ![]() | |
elena anenkova | А почему бы Вам не послать снимки на тот сайт?.. Людям будет интересно! |
04.03.2011, 14:54:00 | ![]() | |
Elena_S | Игорь Кравчук: Сайту это не подходит Игорь, вы совершенно зря передёргиваете и умышленно провоцируете новый виток негатива. На сайте полно фотографий плохого качества, но которые отображают редкое явление, интересное, ранее не снятое место, живой объект и т.д. Они интересны и нужны. Евгений Рензин вам уже это объяснял. |
04.03.2011, 15:11:20 | ![]() | |
Игорь Кравчук | Elena_S: Игорь Кравчук: Сайту это не подходит Игорь, вы совершенно зря передёргиваете и умышленно провоцируете новый виток негатива. На сайте полно фотографий плохого качества, но которые отображают редкое явление, интересное, ранее не снятое место, живой объект и т.д. Они интересны и нужны. Евгений Рензин вам уже это объяснял. Мне помолчать нужно, как раньше? |
04.03.2011, 15:27:04 | ![]() | |
Elena_S | Игорь Кравчук: Мне помолчать нужно, как раньше? да как хотите, великодушно разрешаю :-) . К чему только вообще был этот вопрос — непонятно. |
04.03.2011, 15:34:57 | ![]() | |
Игорь Кравчук | Кстати,совсем запамятовал Елена, раньше были вопросы, на которые Вы мне так и не ответили. Я уже просил Вас однажды, впредь, до ответов, не оставлять своих комментариев под моими снимками. |
04.03.2011, 15:41:19 | ![]() | |
Elena_S | Игорь Кравчук: раньше были вопросы, на которые Вы мне так и не ответили. да, Игорь, простите. Просто так много было написано и отвечено, что я просто не помню, на что я не ответила (если вообще на что-то не ответила). Где-то вы приводили цитату и просили её разьяснить, так вот её писала, вроде, вообще не я, так процитировалось некорректно.Если есть желание — приведите, пожалуйста, снова вопросы, на которые вы бы хотели получить мой ответ. Только если это вам и правда важно. С целью придраться и продолжить полюбившиеся вам провокации прошу меня не беспокоить. В данном случае о вашем снимке я не сказала ни слова, просто попыталась разьяснить ситуцию на сайте. Но это, как следует из вашего дальнейшего поведения, вас совершенно не интересует. Не удивлюсь, если вы и дальше будете провоцировать. Игорь Кравчук: до ответов, не оставлять своих комментариев под моими снимками можно попросить и всех, кроме Есении и Elena Anenkova ;-) . А оставлять мне или нет комментарии на общедоступном сайте, я сама решу. Или администратор запретит. Я, конечно, постараюсь (но не обещаю :-) ) вас не беспокоить :-) |
04.03.2011, 16:12:58 | ![]() | |
Игорь Кравчук | ...я просто не помню, на что я не ответила ...продолжить полюбившиеся вам провокации прошу меня не беспокоить. ...это, как следует из вашего дальнейшего поведения, вас совершенно не интересует Не удивлюсь, если вы и дальше будете провоцировать. ...можно попросить и всех, кроме Есении и Elena Anenkova ;-) -? |
04.03.2011, 16:50:56 | ![]() | |
Elena_S | ? |
04.03.2011, 16:52:28 | ![]() | |
Евгений Кербер | Aлександр Софронов: Вот и я о том же - здесь же больше 5 или нет? Угловой диаметр солнца 32 минуты. Так, чего то я туплю. Кому: Игорь Кравчук А шар в небе это само солнце, или оно меньше и кажется большим за счет каких-то фотопроцесов? Если настоящее солнце меньше, то конечно это гало. Кроме того снимок классный. |
04.03.2011, 20:23:15 | ![]() | |
elena anenkova | Евгений Кербер: Кроме того снимок классный. Как не согласиться...http://meteoweb.ru/photo006.php Здесь ТО же — в том же 2009 году, Новосиб... Описано именно как гало. Солнца разные.... на третьем снимке — КРУПНОЕ. |
04.03.2011, 20:56:01 | ![]() | |
И. Фефелов | Евгений Кербер: А шар в небе это само солнце, или оно меньше и кажется большим за счет каких-то фотопроцесов? Думаю, что само солнце много меньше. Хоть телевиком снимай, хоть широкоугольником — в случае гало, в отличие от соотношения диаметра солнца и размера окружающих предметов, круг будет диаметром (угловым размером) гораздо больше. Эх, не могу найти свои снимки... ну, на глазок, где-то в 30 диаметров солнца как минимум. Ага, немного ошибся, около 40. |
04.03.2011, 21:53:32 | ![]() | |
Александр Мамонтов | Игорь Кравчук: -24. Объектив штатный.... Спасибо. |
04.03.2011, 22:50:08 | ![]() | |
Евгений Кербер | И. Фефелов: Думаю, что само солнце много меньше. Спасибо Насчет венца был неправ:( |
05.03.2011, 13:09:58 | ![]() | |
Есения | А на этом ->> фото явление ? |
06.03.2011, 12:53:19 | ![]() | |
Александр Мамонтов | Есения : А на этом ->> фото явление ? :) нет, это вроде обработка. Думаю атор больше расскажет. |
06.03.2011, 12:58:01 | ![]() | |
hasti-toshimo | Евгений Кербер: Насчет венца был неправ:( Женя! Облачность сгущается! Скоро будет венец. Я так понимаю — это переходная стадия. Не может быть гало в плотных облаках :) |
06.03.2011, 13:01:25 | ![]() | |
Есения | Александр, hasti ответила под фото Бориса: hasti-toshimo: Венец. :) Спасибо ! |
06.03.2011, 13:12:06 | ![]() | |
Евгений Кербер | hasti-toshimo: Женя! Облачность сгущается! Скоро будет венец. Я так понимаю - это переходная стадия. Не может быть гало в плотных облаках :) Лена привет:) Я как посмотрел с какой стороны кольца красный оттенок, так совсем загрустил, а теперь полегчало! Поздравляю с весной и наступающим праздником! |
06.03.2011, 18:08:03 | ![]() | |
hasti-toshimo | Спасибо большое:) Всех девочек с праздником :))) |
06.03.2011, 18:14:53 | ![]() | |
Есения | hasti :) а что за тайна красного оттенка кольца ? Или это — страаааашная тайна ? ;)) |
06.03.2011, 18:59:30 | ![]() | |
Aлександр Софронов | hasti-toshimo: Облачность сгущается! Скоро будет венец. Думаю как минимум наоборот :)"Если сначала наблюдались венцы, затем они пропали и через некоторое время появилось гало, то это говорит об укрупнении кристаллов облака и об увеличении вероятности выпадения осадков. Наоборот, если после гало появились венцы, значит, элементы облака испаряются, уменьшаются в размерах. Следовательно, уменьшается вероятность выпадения осадков." http://susanna.21428s12.edusite.ru/p13aa1.html Евгений, спасибо за поднятую тему, мне помнилось, что диск солнца = 1 градусу, сейчас буду знать, что он в половину меньше :) |
06.03.2011, 19:23:03 | ![]() | |
Евгений Кербер | Есения : hasti :) а что за тайна красного оттенка кольца ? Внутри — гало, снаружи — венец. И, как подсказывали Саша Мамонтов и др. Пастухов, гало в марте к жуткому северо-западу, брррр. Краснеет, ковыряет носком пол :Не может быть гало в плотных облаках, это переходная стадия, всех девочек с праздником! |
06.03.2011, 19:34:05 | ![]() | |
Ирина Дмитроченкова | А надо у Игоря спросить — чтто было сначала, а что потом — может быть, он случайно помнит. Aлександр Софронов: hasti-toshimo: Облачность сгущается! Скоро будет венец. Думаю как минимум наоборот :) Я не перестаю удивляться и радоваться, что набрела на тех, кому тоже интересно то, что и мне! Остальным окружающим все это не нужно :). Теперь бы мне хоть чуть-чуть получше фотографировать научиться, тогда вообще жизнь стала бы удивительной! Какой все-таки сайт замечательный! |
06.03.2011, 19:35:40 | ![]() | |
Евгений Кербер | Aлександр Софронов: Евгений, спасибо за поднятую тему Александр, взаимно, вовремя поправили, вспомнил и узнал много нового. |
06.03.2011, 20:08:40 | ![]() | |
hasti-toshimo | Aлександр Софронов: Следовательно, уменьшается вероятность выпадения осадков. " Радужные венцы вокруг солнца и луны с неяркой окраской, постепенно уменьшающиеся в размерах,—признак приближения теплого фронта или фронта окклюзии теплого типа; нужно ожидать наступления продолжительной ненастной ветреной погоды. И наоборот, венцы вокруг солнца или луны с яркой радужной окраской, увеличивающиеся в размерах,—'признак наступления ясной тихой антициклональной погоды. Уменьшение диаметра венца—признак ненастной погоды, увеличение—признак прояснения, прекращения осадков, установления хорошей погоды. Появление малого радужного венца, рельефно выделяющегося вокруг луны и почти прилегающего к ней,—признак наступления ветреной с осадками циклональной погоды на следующий день или через два дня. Иризация в высококучевых облаках при их прохождении на сравнительно небольшом расстоянии от солнца—признак приближения холодного фронта или фронта окклюзии холодного типа; следует ожидать непродолжительной ненастной погоды со шквалами, ливнями, грозами (летом), которая сменится похолоданием. Иризация с неяркой радужной окраской на тающих краях кучевых облаков при прохождении их вблизи солнца— признак установления антициклональной погоды с кучевой переменной облачностью." http://www.seaman-sea.ru/gidrometeorologiya/95-venci.html Попался простой и более-менее приятный научно-популярный вариант (по крайней мере): по венцам: http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/019/19703.htm и по гало: http://ice-halo.net/theory а вообще атмосферные явления — одна из тех вещей, в которых не всегда приходится уверенно заявлять что-либо. Там гораздо больше переменных, учесть поведение всех одновременно не могут и в наши дни бедные математики. Моделей строят столько же, сколько звёзд на небе. А погоду предсказывают до сих пор по данным метепунктов/ станций. Сколько раз наблюдала после "кошачьих хвостов" продолжающуюся хорошую погоду! Сколько раз грозовые "наковальни", размазавшись о верхние слои, не сгущались и выпадали дождём, а попадали в зону ветров и рассеивались. Так что я просто соглашусь с девочкой и её отличным рефератом — пусть после этого конкретного гало были плотные облака, но венца не образовалось, потому что просто пошёл снег:) Саша! Молодец!:) |
06.03.2011, 20:35:07 | ![]() | |
Марина Зубарева | Может быть кто-нибудь на сайте подскажет, что за явление я наблюдала в сентябре 2005 года. Погода в тот день была обычная для конца сентября, то набегали тучки, то выглядывало солнце, дождя не было. начиналось это явление с небольшого радужного хвоста, а потом сильно увеличилось, стало ярким и спустя примерно 40 минут с момента наблюдения стало бледным и исчезло совсем (см. фото) |
06.03.2011, 21:07:05 | ![]() | |
Евгений Кербер | Марина спасибо, только что, благадоря вам узнал что есть такое явление как радужные облака: http://www.liveinternet.ru/users/yero/post153550315 никогда не видел:( |
06.03.2011, 23:01:47 | ![]() | |
Александр Мамонтов | Привет Женя! Если бы сам не видел не поверил бы. Спасибо за ссылку. То что там на самом нижнем кадре — пузырящееся полный улет! :) |
06.03.2011, 23:13:11 | ![]() | |
Марина Зубарева | Евгений, и Вам спасибо за информацию. У меня было подозрение, что это тонко-дисперсное, распыленное облако керосина от какого-либо пролетающего самолета, которое так красиво опалесцирует, т. к. вначале была небольшая линза, которая затем стала изменять форму и далее видно из фото . Оказалось — природное явление :)) |
06.03.2011, 23:18:59 | ![]() | |
Анна Панова | А такое у меня есть тоже, сняла на Дабане нынче. |
31.03.2013, 12:34:09 | ![]() | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) |