|
|
| Зимний вечер на острове Юность 2 |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Александр Рютин | Фотография посвящена Ирине Домраченковой, точнее временам, когда ее не было на сайте. Ирина не имеет ни одного материала, ни одной фотографии на сайте и ee основное занятие стравливать людей и сеять между ними вражду. Для этого она использует известные методы: выдергивание цитат из комментариев, передергивание фактов и просто ложь. Она лезет во все темы, где вспыхивают споры, и «подливает масла в огонь». В теме «О национальной политике сайта», я никого не обзывал, не оскорблял. Я выступил с обвинениями в адрес эстонии по отношению к русским. И сразу она меня обвинила в национализме и фашизме. Тему могут пока все прочитать. Так и действуют в эстонии – на законные требования русских идут обвинения черт знает в чем. В общем, она провокатор и с учетом профессии «психолог» — профессиональный провокатор. Предупреждение: если сообщение будет удаляться, то вместе с фотографией. Это мое законное требование. И сразу можно удалить все мои фотографии, т.к. я буду вставлять это сообщение поочередно под всеми фотографиями. | |||
17.03.2011, 13:15:59 |  | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр Рютин: Фотография посвящена Ирине Домраченковой, точнее временам, когда ее не было на сайте. Александр, мне нравятся Ваши фото, но нечего на зеркало пенять. Лучше извинитесь перед человеком по имени Felix — это проще, конструктивней и благороднее. Фотографий с Байкала у меня пока приличных нет :(((. Не буду же я лезть сюда с чем попало :(. Пока — с уважением, Ирина Дмитроченкова. | |||
| 17.03.2011, 13:26:28 | | ||||
| Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова: Это вы извинитесь. В отличие от вас, я никого не оскорблял и даже человека по имени Felix. Я даже национальности его не знал и знать нехотел. Пока вы с ним не раздули. | |||
| 17.03.2011, 13:30:33 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Александр, я искренне и с огромным удовольствием приношу Вам свои извинения — я поняла, что Вы действительно не хотели никого обидеть, и получилось просто недоразумение! Прошу прощения за то, что я дала Вам повод думать, что я вообще Вас считаю нехорошим человеком, наци. Нет, Александр, я считаю — это был просто необдуманный поступок, действие, последствия которого Вы не смогли рассчитать. Я очень рада, что Вы не придерживаетесь националистических взглядов. Но все же хорошо бы было, чтобы это понял и Felix, так так для него по какой-то причине Ваше высказывание принялось обидно. Поверьте, это так. И у меня нет цели кого-то провоцировать — напротив, я бы хотела, чтобы и Вы не держали на меня обиды и не вели себя по-мальчишески. Я не хочу уходить с сайта — Вы здесь хорошие, классные, талантливые, умные. Если я буду что-то делать не так, обидное для кого-то — подскажите мне, если можно, и я постараюсь так не делать. Но я не могу спокойно воспринимать действия, которые могут как-то унизить другого человека. Я рада, что у Вас такого намерения не было. Вы для меня — один из ведущих Мастеров этого сайта. Это Ваше фото мне тоже нравится. | |||
| 17.03.2011, 13:44:26 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Александр, Вы зря идёте на принцип. Вы говорите, что писали про политику страны, а вовсе не про самих эстонцев. Всё понятно. Надеюсь, это всеми принято к сведению и данный вопрос больше раздуваться не будет. Ирина говорила о том, как Ваши слова воспринимались ("В Питере и сейчас про Финляндию презрительно некоторые говорят"). Я думаю, Ирина подтвердит, что она ни в коей мере не пыталась назвать Вас фашистом. (Пока я писал, Ирина уже подтвердила.) Так что и с той и с другой стороны надо не пытаться воевать друг против друга. А понять, что говорится не про участников, а про то, как их слова воспринимаются другими. В ответ на это говорить "меня обвинили в фашизме" не надо, а надо просто учесть пожелания и стараться так выражать свои мысли, чтобы они были яснее (то есть, например, вместо слова "чухонцы" использовать "эстонские политики"). Что же касается Ваших высказываний в адрес лично Ирины Дмитроченковой, то вот такие личные выпады совершенно не соответствуют нормам общения на сайте. По-моему, ваш конфликт разрешить нетрудно. Вы можете просто попросить Ирину не комментировать Ваши фотографии. И в посторонних темах можно договориться абсолютно не отвечать друг а другу (если уж не получается просто не встречаться в темах). Я думаю, Ирина вполне пойдёт Вам навстречу. В результате вы можете почти не пересекаться на сайте. Так что если Вы хотите как-то решить эту проблему, давайте договоримся о таком решении. Большего ничего здесь сделать нельзя. Запрещать каким-то участникам общаться на сайте только по требованию других участников (какими бы уважаемыми они не были) — это слишком. | |||
| 17.03.2011, 14:10:50 | | ||||
| Татьяна Мызникова | ______________________________________________________________________ Александр Рютин: В общем, она провокатор и с учетом профессии «психолог» — профессиональный провокатор. ______________________________________________________________________ Ну, Вы, Александр, даете. Ирина — умный, искренний и неравнодушный человек. А здесь все немного провокаторы в хорошем смысле этого слова. | |||
| 17.03.2011, 14:53:32 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Татьяна Мызникова: здесь все немного провокаторы в хорошем смысле этого слова. Спасибо, Татьяна, за понимание — но не стоит в данном случае в данный момент усиливать какое-либо противостояние. Да, любое взаимодействие между людьми в каком-то смысле конфликт. Когда конфликт разрешается, этот акт взаимодействия заканчивается. "немного провокаторы" — это означает: "мы живые" :). | |||
| 17.03.2011, 15:04:29 | | ||||
| Валерия Выборова | А фотография прекрасная! | |||
| 17.03.2011, 15:23:22 | | ||||
| Wladimir | Аллегорично то как: Солнце — это олицетворение светлой личности и сил добра, а туман, коварно застилающий солнечный диск — символ некоей тёмной силы? | |||
| 17.03.2011, 20:25:00 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Ах, Александр. Мне так грустно оттого, что Вы так думаете про меня. Извините, наверное, еще раз. Мне сильно мешает мой темперамент и — очевидно, не только исторический — болезненный резонанс с темой национализма или фашизма. Странно было бы, кабы не показалось :(. Там у Вас — дай Бог! — спокойно в этом плане, а вон Питере в подворотне маленькую девочку-таджичку убили, и у нас в Воронеже студента, помнится, из Латинской Америки. И моих студентов била гопота всякая, косящая под скинов — моих вьетнамцев и китайцев... И это все очень страшно — подростков узколобых кто-то науськивает, как на Манежной... Хорошо, что на Байкале не так — и нужно, чтобы ни за что так не было! Кабы на печь прилечь бы мне бы, Да послушать бы сверчка, Но Над всей Испанией безоблачное небо И над Россиею уже ни облачка! Настроение соответствует песне. Единственное, что радует на этой ветке — само фото, с дымком-туманом-облачками. Вон :), какая собачка присела. Спасибо. Еше я хочу Вам рассказать, что я на этом сайте с другой целью, чем Вы мне приписываете... Я не могу всерьез обижаться ни на Вас, ни на Евгения Рензина. Потому что у Вас, у него и у Вячеслава Петухина, и еще у нескольких человек, к которым я по этой причине питаю тайную симпатию :), любимые места, как у и меня — Тункинские Гольцы!! Мне там так уютно и хорошо, как в комнате родного дома. Я не знаю, почему, но для меня эти места — лучшие на земле! Кстати, я комментировать их стесняюсь — иногда лишь позволяю себе, чуть-чуть. Просто смотрю, радуюсь и иногда слёзы текут от восторга и каких-то невыразимых чувств... А мои фото сделаны были давно, на слайдовскую плёнку, и художественной абсолютно ценности никакой не представляют. Так, для себя — для памяти :)! Чтобы посмотреть и вспомнить. За ними — как за строчками отчёта — встают живые картинки... Да я и не думаю, что научусь когда-нибудь так качественно снимать, как авторы сайта... Для этого нужен талант! Зато я песни пишу. И, благодаря сайту! написала целых две — мне кажется, из всех моих — лучшие, при помощи которых надеюсь победить на скоро предстоящем в Воронеже конкурсе авторской песни. А поехать на Байкал и в Саяны я очень давно не имела никакой возможности :( по целому ряду обстоятельств, вдаваться в подробности о которых я считаю излишним... Поэтому пока я только через Ваши фото могла там погулять :). Еще раз спасибо за это. Мечтаю приехать, одна — пойти и спеть там горам. Долинам, рекам, озёрам, перевалам и вершинам... | |||
| 18.03.2011, 02:47:46 | | ||||
| Александр Тагильцев | А что это за "горы" (валы) на острове Юности? Он вроде плоский как сковородка. Ирина Дмитроченкова: Мечтаю приехать, одна - пойти и спеть там горам. Да вас надо обоих с Рютиным на Байкал, в одну палатку...И через 9 месяцев навестить всем сайтом. | |||
| 18.03.2011, 06:05:44 | | ||||
| Татьяна Мызникова | Ирина, успехов на конкурсе авторской песни! Одна песня была на сайте, а вторая? Или я ошибаюсь? | |||
| 18.03.2011, 08:54:29 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Сегодня перед работой иду подавать заявку. Вообще, я точно не помню, выкладывалла тексты 3-х или 4-х песен. Я не организовывала отдельных тем, а просто в комментах. Но петь буду две — про странника ("По небу плывут облака, все белое солнце закрыв") и "Перевал", они обе удались. Или только "Перевал" ("Силуэт гор Из лукавых улыбок и слёз. Перевал — вор! В облака моё сердцк унёс. Перевал, брат мой! Ах, верни моё сердце обратно!") И — я думаю — Байкал мне поможет! Спасибо, Татьяна :)! | |||
| 18.03.2011, 12:38:23 | | ||||
| ольга киселева | Ирина Дмитроченкова Успехов,Ирина!!! | |||
| 18.03.2011, 18:04:24 | | ||||
| Клавдия Кравец | Ирина Дмитроченкова: надеюсь победить на скоро предстоящем в Воронеже конкурсе Успехов Ирина вам в творчестве и на конкурсе!!! | |||
| 19.03.2011, 12:14:06 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Спасибо, Ольга и Клавдия Борисовна, я тронута Вашей поддержкой моих песен :), которых Вы даже не слышали ещё! Но эта страничка — для моих извинений Александру. Я все же хотела бы донести во него некоторые мои мысли ещё, если это возможно :(. Александр, мои позиции расходятся с Вашими. В этом . возможно, причина Вашего ощущения, что я "подливаю масла в огонь". Хочу еще объяснить, что — напротив — я ориентирована на разрешение конфликта. То, что при моём участие возникает некоторое прояснение позиций, объясняется — может быть — тем, что у меня эта позиция достаточно четко внутренне определена. И, скорее всего, именно это раздражает некоторых оппонентов. Но у меня нет ни намерений, ни каких-то мифических "заданий", ни целей, направленных на причинение вреда. Напротив, я глубоко уважаю собеседников, с которыми посчастливилось обмениваться мнениями, и лично в их отношении у меня нет ни капельки злобы или дурного отношения. Я, естественно, живой человек, и высказываемые собеседниками взгляды меня тоже могут восхищать, раздражать, приводить в недоумение, обижать, радовать и вызывать еще какие-либо, иногда достаточно сильные чувства. Но эти чувства направлены бывают не на этого человека — если только он сам в прямую как-то не задевает меня лично (тогда я реагирую НА НЕГО — обида, благодарность и т.д.), а на предмет обсуждения. Вызванные у меня этим предметом чувства — достаточно сильные, и я могу включиться в дискуссию. Кому-то про Колчака, например — неинтересно, про политику (что связано для меня) — совсем нудно. У нас с Вами не так. Так уж по каким-то получается, что часто эти обсуждения на форуме в данный период времени встречают у меня душевный резонанс. И — естественно — я каким-то образом реагирую. До этого я достаточо долго не регистрировалась на сайте, а любовалась (Вашими в том числе) работами и сопереживала некоторым темам молча, анонимно. А сейчас как-то все здесь стали не чужими :). Странно — это же вроде виртуальный контакт, никого вроде как бы и нет :). А мы ходим,здесь у себя и одновременно переживаем, мысленно беседуем, сочувствуем... Живем :)! Александр, нигде и ни разу я не имела намерений Вас обижать, и — посмотрите внимательно — нигде Вас лично Вас фашистом не называла!!! но прошу прощения, Вы восприняли более болезненно и лично мою линию, направленную на неприятие вообще каких либо оттенков разговора, могущих восприниматься как националистические. Мы все — люди. Разные. И народы — тоже разные. Но ни в коем случае кто-то хуже или лучше. Мы с Вами — тоже разные, у нас разные позиции по некоторым вопросам. Но это не означает, что кто-то из нас лучше или хуже. Мы можем разделять или не разделять какие-то позиции в плане политики, идеологии, редигии, поддерживать или споритьь с ними. Но не можем оценивать людей в силу принадлежности к национальности, правда? Я ОЧЕНЬ рада, что Вы вовсе не собирались оценивать никого таким образом. Как и Вы, я возмущена позицией нынешних правительств многих наших бывших республик по отношению к русскому населению. Это — конечно, безобразие, достойное не только эмоционального неприятия и осуждения, но и каких-то действий, направленных на прекращение такой политики. И нам не стоит быть такими же, извините — моральными уродами (ведь они — именно такие?), вести себя так же безобразно по отношению к людям другой национальности, верно же? Ведь это — справедливо по отношению не только к русским. Сильному нет надобности самоутверждаться, доказывать свое превосходство. Тем более, делать это, возвышая себя унижением других. Мы — русские — сильные. | |||
| 19.03.2011, 13:56:12 | | ||||
| Александр Тагильцев | Ирина Дмитроченкова: Но эта страничка - для моих извинений Александру. Папа Григорий VII в ответ проклял немецкого императора и отлучил его от Церкви. Генрих IV понял, что проиграл, и, чтобы сохранить свою власть, отправился в Италию в одежде кающегося грешника к папе на поклон — просить прощения. Григорий VII спешно двинулся на север Италии и укрылся в замке Каносса. Германский император простоял под окнами замка трое суток, прежде чем папа дал ему знак войти и получить отпущение грехов. | |||
| 19.03.2011, 14:38:02 | | ||||
| Марина Зубарева | Ирина Дмитроченкова: Но эта страничка - для моих извинений Александру. То, что при моём участие возникает некоторое прояснение позиций, объясняется - может быть - тем, что у меня эта позиция достаточно четко внутренне определена. Ирина, если Вы уверены в своей позиции, за что извиняетесь? Ведь от Вашего визави зависит хочет ли он Вас услышать и воспринять и понять Вашу точку зрения. А извинения, если Вы человека не оскорбляете и не унижаете, излишни. Ведь Ваша точка зрения имеет такое же право на существование как и Вашего оппонента. А так — это все выглядит как-то наигранно, уж извините :). | |||
| 19.03.2011, 22:41:15 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Марина Зубарева: А так - это все выглядит как-то наигранно, уж извините :). Но Марина — тут "уж извините" — тоже ведь имеет место быть. То есть — Вы высказываете свое мнение и просите собеседника не посчитать его высказывание за обиду. Что касается совмещения двух предложений, в одно логическое целое, хотя в них идет речь о разных предметах — тоже может показаться передергиванием, хотя я Вас поняла: 1. Извинения я прошу за то, что мои высказывания о конкретных репликах Александра (предупреждение о том, что эти реплики несут в себе нехорошие оттенки националистических высказываний) могли быть приняты им из-за их эмоциональной насыщенности как мое приклеивание ему ярлыка. Он мог подумать, — судя по его реакции – что я его каким-то Дациком :)!!! вижу. Это не так, Александр! Мои позиции — в частности, в отношении нацистов — достаточно четки. Я реально не думаю, что Александр является таким человеком. Но некоторые его высказывания в адрес эстонцев — логическая ошибка, вызванная экстраполяцией его правомерного отношения к действиям политических мерзавцев на весь народ, который они представляют на международной арене межнациональных отношений — привели к эмоциональной реакции другого человека, который невольно попал в данное расширенное множество. О, Константин :)!!! Я не знаю, как объяснить понятней, каким языком! 2. Речь далее здесь — в том цитируемом Вами, Марина, кусочке моего поста о том, что "при моём участии возникает некоторое прояснение позиций" собеседников — об ином: Когда я или еще кто-либо открыто декларирует свои взгляды, подкрепляет их доводами — то возникает бОльшая определенность у его сторонников и оппонентов, которые также начинают отстаивать свои собственные взгляды, делая это РАЗНЫМИ способами. Эмоциональная реакция может быть разнообразная. Некоторые люди реагируют на это очень лично, субъективно — им кажется важным отстоять СВОЮ точку зрения, а не найти верное решение vs консенсус. Их раздражает аргументация оппонента и они начинают искать в ней неприемлемые особенности, как то, например — апелляция к "коммунистическим и прокоммунистическим источникам", так как они субъективно уверены в том, что эти источники заведомо ложны. Вследствие этого уже негативное отношение переносится к самому человеку. Эмоциональное неприятие позиции человека опять экстраполируется на всего самого человека, на его личность. Человек для людей с такой реакцией начинает казаться очень неприятным. Следующим этапом такого субъективизма в силу определенных законов начинается поиск подходящих оснований, объясняющих человеку (задним числом) и его негативное отношение к субъекту этого отношения и поддерживающих его в этом отношении. Начинает казаться, что у этого субъекта есть рожки и хвост :). И поиск как бы объективных доказательств не замедлит принести свои плоды — и рожки и хвост, конечно же будут найдены — у каждого есть какие-то особенности, которые можно трактовать негативно, при желании. Такая неконструктивная позиция ведет к эскалации конфликта. Я лично стараюсь избегать субъективности, насколько могу — так как это свойство в разной степени присуще всем людям. Кто здесь кто? Иллюстрация образной трактовки позиций красных и белых. Если отвлечься от сюжета:) Толкиена... Приписать звероподобность можно как той, так и другой стороне, если стоять на такой позиции:)... Напротив, если чётко дифференцировать — вот взгляды человека (они у всех разные), а он сам — отдельно, то тогда такой путаницы не возникает. И люди продолжают оставаться людьми, с присущими им достоинствами и слабостями. Уф! | |||
| 20.03.2011, 00:57:31 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Марина Зубарева: если Вы уверены в своей позиции, за что извиняетесь? Именно потому. Наверное, я не дала чёткого представления о том, что именно меня не устраивает в данной ситуации, человеку, который уверен — как это прослеживалось уже достаточно давно :) — в моей злокозненности. Если Александр чувствует себя правым, у него тоже могут найтись силы принести извинения Felix — и это не будет свидетельствовать о его неправоте, а напротив — не правда ли? он покажет, что он не слепливает в одну кучу тех и других — политиков с националистической позицией и нормальных людей, не имеющих к ней ни малейшего отношения. Кроме того, Марин, я всерьез переживаю за Рютина. Если я слезами умывалась от происходивших тут недоразуменийй, то как никто другой могу понять переживания человека, который нечаянно попал в неловкую ситуацию. Но относительно обвинения меня в том, что я что-то раздула — Александр, Вы не правы. Посмотрите — напротив, я старалась сглаживать острые углы данной ситуации (и про Колчака, откуда оно началось, и о национальной политике), И, кроме всего прочего, не встревала до тех пор, пока от Felixа пар не пошёл, когда он тщетно пытался достучаться по поводу своей обиды. И даже тогда за мной никто не найдет — потому что не было — оскорбляющих кого-то лично высказываний. | |||
| 20.03.2011, 01:25:17 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
