|
|
| Вид на Порт Байкал |
 |
|
| ||||||||
Автор фотографии ждет конструктивной критики.
| Лев Белых | Показалось, что должно быть интересно и попытался обработать под "цветную плёнку 70-х". |
27.03.2011, 11:37:51 |  | |
| Анна Панова | интересные цвета получились |
| 27.03.2011, 19:24:08 | | |
| Лев Белых | Анна Панова: интересные цвета получились Спасибо :) |
| 27.03.2011, 21:53:18 | | |
| Leha | Лев Белых: под "цветную плёнку 70-х". Отлично получилось! Я именно об этом и подумал прежде чем прочитал комментарий. |
| 27.03.2011, 23:21:23 | | |
| Лев Белых | Leha: Очень рад! |
| 27.03.2011, 23:33:38 | | |
| elena anenkova | Красивая хрупкая картинка... А Порт Байкал вообще немного — сон... |
| 28.03.2011, 00:09:46 | | |
| Лев Белых | elena anenkova: Красивая хрупкая картинка... А Порт Байкал вообще немного - сон... Спасибо, Алёна! Только насчёт сна не понял :) |
| 28.03.2011, 21:21:47 | | |
| Elena_S | Очень, кстати, мило. Мне нравится :-) |
| 28.03.2011, 21:25:46 | | |
| Александр Рютин | Лев Белых: Показалось, что должно быть интересно и попытался обработать под "цветную плёнку 70-х". В 70-е цветной пленки в продаже не было. Первую купил в Москве в 1982 г. и есть фотография на сайте. Цвет для негативной пленки подбирался фотографом через корректирующие стеклянные светофильтры, которые уничтожали маску. Цветовой тон отпечатка полностью зависил от фотографа (это про натуральность без обработки в то время). Без фильтров был сплошной фиолет. В 80-е появились обращаемые цветные пленки для получения цветных слайдов. Отечественные отличались очень тусклыми цветами, немецкие ORWOCHROM (если не позабыл) уже имели приличные для того времени цвета. Пленки были определенной цветовой температуры и при хорошей обработки и соответствия условий (температуры), давали довольно натуральные цвета. Все мои фотографии с 1984 по 1993 сняты на ORWOCHROM и позже сканированы и обработаны в Photoshop`е. Но такого цвета как на этой фотографии тогда не было и быть не могло, т.к. не было фотошопа. Может только в американских фильмах и фотографиях. У них уже были продвинутые методы обработки, без компьютеров и с ними. Или может отсканированные и обработанные позже фотошопом. Припомнил: такие приблизительно цвета, но более приглушенные, были на разукрашенных ч/б фотографиях по Байкалу. |
| 28.03.2011, 21:50:19 | | |
| И. Фефелов | В конце 70-х, во всяком случае, уже была слайдовая пленка ЦО-32. Правда, в Иркутске ее было не особенно достать. Пишут, что еще раньше была ЦО-22, но я ее живьем уже не видел. Более того, в самом конце 70-х мои старшие коллеги уже вовсю добывали Orwochrom UT-18 (и сами же его проявляли, естественно) — из Москвы в основном привозили. А в начале 80-х Орво лучше всего было ловить в Ангарске, во всяком случае, дважды съездишь — из двух один раз точно купишь. С реактивами для нее вот было посложнее. |
| 28.03.2011, 22:24:25 | | |
| Лев Белых | Александр Рютин: Александр, разумеется я не могу представить в точности, что было в 70-х поскольку сам 79 г.р., но мне показалось, что в такой обработке фото должно напомнить время, когда была первая цветная плёнка. Возможно, я так подумал потому, что при просмотрах фотожурналов и фотокниг 70-х, 80-х в подсознании отчётливо сидит жёлтый оттенок, который я и сделал доминирующим в представленном фото. |
| 28.03.2011, 22:39:52 | | |
| elena anenkova | Лев Белых: насчёт сна не понял :) Ну, он здесь у Вас... как-будто снится (и цветА такие!), есть лёгкий транс... В жизни порт Байкал мне кажется вечным "вчера", сном... Паровозы, старые причалы, тень Вампилова... Противоположность в обоих смыслах "супермодной" Листвянке... |
| 28.03.2011, 22:52:20 | | |
| Александр Рютин | И. Фефелов: Более того, в самом конце 70-х мои старшие коллеги уже вовсю добывали Orwochrom UT-18 (и сами же его проявляли, естественно) - из Москвы в основном привозили. Насчет конца 70-х, очень сомневаюсь, что можно свободно купить даже в Москве. Я там был постоянно в командировках с 1978 г., а цветную пленку и химикаты к ней свободно стал покупать с 1982 г.. Хотя постоянно был в фототоварах на Калининском (Ново-Арбатском). Но может конечно, где то с переплатой и возможно было добыть. У нас на сайте 7 цветных фотографий 70-х годов. Четыри — обсерватории, наверное снятые на специальную пленку, не купленную и 3 подозрительных на обычную. То есть цветной фотографии в СССР до 80-х фактически не было. |
| 28.03.2011, 22:53:46 | | |
| Лев Белых | elena anenkova: Боагодарю за разъяснение :) Сделал сначала снимок и потом вот тоже задумался о том, что уже много лет общие очертания не меняются и могут не изменится ещё очень долгое время...этот ракурс почему то распологает поразмышлять вне времени. Наверное это потому, что фотографию сделал из машины в движении. |
| 28.03.2011, 23:02:02 | | |
| И. Фефелов | Александр Рютин: Насчет конца 70-х, очень сомневаюсь, что можно свободно купить даже в Москве. Думаю, им подсказывали уже тамошние коллеги, где ее покупать :) (Насчет переплаты разговору вроде не было, я бы помнил.) Потому как с негативной возни было втрое больше, а риск неправильной цветопередачи большой, биологи, естествено, сразу же предпочли слайдовую, тк. при правильной проявке она давала весьма натуральные цвета. ЦО, кстати, (Лев), сказал бы, синевой отдавала, но точно не желтизной... во всяком случае, ЦО-(кажется, уже 65?), на которую немного снимал в случаях, когда не удавалось достать орвохром. |
| 28.03.2011, 23:19:11 | | |
| Александр Рютин | И. Фефелов: В конце 70-х, во всяком случае, уже была слайдовая пленка ЦО-32. Правда, в Иркутске ее было не особенно достать. Пишут, что еще раньше была ЦО-22, но я ее живьем уже не видел... Да ЦО-32 и ЦО-22 были. Но проблемы были с химикатами, да и качество у них было ужастное. Низкая чуствительность: 32 соответствовала 40 ISO, 22 — 25 ISO. Очень малая фотографическая широта, что исключала ошибки в экспозиции и контрастное освещение. Не ошибиться в экспозиции было трудно, т.к. автоматическая система TTL была только в дорогих зеркалках. А в народных зеркалках Зенит Е и Киев 19, был примитивный экспонометр по всему свету попадавшему на элемент и который конечно для выбранного кадра часто сильно врал. Насыщенность цветов у этих пленок ЦО очень низкая. Чтобы получить хоть что-то, надо было фотографировать при хорошем, но рассеянном дневном освещении. И все равно света были белые, а тени черные. Сняв пару пленок, я решил что ч/б лучше. Эти пленки в основном применялись в любительской киносъемке, которая тогда была распостранена. Немецкие пленки Orwochrom были на много лучше по всему — фотографической широте, по насыщенности и точности цветов. И чуствительность у них была выше UT 18 — 50 ISO, UT 21 — 100 ISO. И там где продавалась пленка, можно было купить химикаты для обработки. В Москве где-то с середины 80-х, Orwochrom и химикаты можно было купить без проблем. |
| 29.03.2011, 04:47:15 | | |
| Геннадий Карнаухов | Александр Рютин: В 70-е цветной пленки в продаже не было. Была правильно говорит называлась цо и продовалась она свободно и химикаты для обработки продовались свободно . Во всяком случае унас в Красноярске! |
| 31.03.2011, 20:01:31 | | |
| Ольга Якутина | Александр Рютин: Насчет конца 70-х, очень сомневаюсь, что можно свободно купить даже в Москве. Вот здесь мои цветные слайды 75 года, если не путаю, это была немецкая пленка Orwochrom. |
| 31.03.2011, 20:38:08 | | |
| Александр Тагильцев | Я помню голубеньку пластмассовую коробочку химикатов FOMAcolor (Чехословакия) в 70-х для обработки цветной негативной пленки. В конце 70-х уже печатали цветные фотографии (1978-1979). И самым дефицитным был коричнево-зеленый фильтр для фотофонаря. Кстати фотографии получались лучше без этого фонаря, когда работал в полной темноте. Маска "фиолета" зависела от типа бумаги и от реактивов. Это мой вывод. На чешской бумаге Fomacolor проявка качественнее была, чем на отечественной. С ЦО проще было работать. Еесть слайды (1988), сам фотографировал, проявлял и нарезал. Нормальные слайды. Надо бы оцифровать. Лев, твой снимок напоминает обработку черно белой фотографии витражами. Помню только один синий витраж — гексацианоферрат(III) калия. Да и желтый тоже был. Очень похоже на витражную фотографию. Здорово! Не снимок, а сплошной коммунизм, особенно эта опора, как символ идустриализации. :) |
| 31.03.2011, 20:50:35 | | |
| Лев Белых | Александр Тагильцев: Cпасибо, Александр! Очень рад, что фотография всё таки провоцирует воспоминания и размышления — для меня это очень важно. К сожалению в химикатах и названиях плёнок того времени практически ничего не понимаю, даже не смотря на то, что мой отец занимался профессиоанальной печатью в лаборотории с 1978 года (накануне моего рождения). |
| 31.03.2011, 21:29:37 | | |
| Юрий Гуков | Александр Рютин: То есть цветной фотографии в СССР до 80-х фактически не было. Ничего подобного. Цветная фотография была достаточно популярна уже с начала 70-х. Кроме упомянутых обращаемых пленок были и отечественные негативные пленки ЦНД-32 и ЦНЛ-65 (соответственно для дневного и искусственного света). А цветная фотобумага была и отечественная, и венгерская и чехословацкая. И все это можно было купить в Иркутске и даже в Братске, где я тогда жил. У меня множество отснятых цветных негативных пленок и отпечатанных фотографий с 1973 года. Увы, качество фотографий было, конечно, достаточно низким по сравнению с современным. Но энтузиастов цветной фотографии это не останавливало... Лев, а снимок Ваш хорош безотносительно к отсылке в 70-е годы. |
| 01.04.2011, 10:06:05 | | |
| Юрий Гуков | Александр Тагильцев: ...напоминает обработку черно белой фотографии витражами. Помню только один синий витраж... Эта технология называется виражированием (от слова вираж, а не витраж...). Витражи — это несколько другое... (или, правильнее, совсем не то). |
| 01.04.2011, 10:21:03 | | |
| Александр Рютин | Юрий Гуков: И где эти фотографии? Выставили бы парочку или сделали ссылочку. На сайте цветные фактически с 80-х. Юрий Гуков: В Иркутске в начале 70-х никаких цветных пленок и химикатов к ним в свободной продаже небыло. Я жил в Иркутске и фотографией занимаюсь с 64-го года. В Братске может (хотя сомневаюсь), там как и в Ангарске, снабжение было гораздо лучше. Юрий Гуков: А Вы насчет 73-го ничего не путаете? Тогда была только цветная негативная пленка. А обработка и получение отпечатков был очень длительный и сложный процесс. Химикаты надо было составлять вручную из очень редких и ядовитых составляющих. Интересно сколько Вам было лет в 73-м, если Вы были способны справиться с этим очень сложным процессом. |
| 01.04.2011, 10:56:13 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Я помню голубеньку пластмассовую коробочку химикатов FOMAcolor (Чехословакия) в 70-х для обработки цветной негативной пленки. Я снимал на пленку FOMAcolor и обрабатывал химикатами из этой коробочки в 82 г, но потом перешел на ORWO. У FOMAcolor были очень яркие цвета, даже немного перенасыщенные. В 70-х таких коробочек в продаже не видел, только с начала 80-х. и только в Москве. |
| 01.04.2011, 11:09:24 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Александр Рютин: В 70-х таких коробочек в продаже не видел, только с начала 80-х. и только в Москве. Были в Ангарске и довольно часто. |
| 01.04.2011, 11:31:55 | | |
| Георгий Cауткин | Александр Рютин: Лев Белых: Показалось, что должно быть интересно и попытался обработать под "цветную плёнку 70-х". Мне кажется, что то вы перепутли годы, на которые ссылаетесь. Я родился в селе Шошино, Минусинского района Красноярского края. Учась в школе в шестидесятых годах (1961-1971гг), в фотокружке занимались цветной печатью и таких проблем с цветной пленкой (о которых вы говорите) не было, и в районном центре Минусинске, и в нашем селе цветная пленка лежала на прилавках сельмага. За бумагой приходилось ездить в районный центр. Что касается самой печати, то никакого фиолета не было при нормальных условиях проявки пленки и бумаги. Другое дело, что не было гарантии цветопередачи. Светофильтры использовались только для творческих замыслов фотографа. Повтрюсь-При правильной экспозиции, соблюдении проявки пленки и бумаги, в особенности температурного режима, фотографии получались изумительными. |
| 01.04.2011, 11:36:14 | | |
| Георгий Cауткин | А Вы насчет 73-го ничего не путаете? Тогда была только цветная негативная пленка. А обработка и получение отпечатков был очень длительный и сложный процесс. Химикаты надо было составлять вручную из очень редких и ядовитых составляющих. Интересно сколько Вам было лет в 73-м, если Вы были способны справиться с этим очень сложным процессом. [/cite] ------------------------------------------------------------------- А с какой же пленки печатаются цветные фоторации именно с цветной негативной. |
| 01.04.2011, 11:45:36 | | |
| Юрий Гуков | Александр Рютин: И где эти фотографии? Выставили бы парочку или сделали ссылочку. На сайте цветные фактически с 80-х. Выставлять я их скорее всего не буду, я уже говорил, что их качество довольно низкое. А может, и выставлю что-нибудь (так, для справки), но попозже (уезжаю на три недели). Александр Рютин: А Вы насчет 73-го ничего не путаете? Насчет датировки я ничего не путаю. Я с самого начала своей фотожизни принял за правило подписывать все отснятые материалы. До сих пор храню блокноты с записями тех лет. Часто подписаны не только пленки, но и отдельные кадры. Поэтому даты своих старых снимков я устанавливаю легко. Александр Рютин: ...Тогда была только цветная негативная пленка. А обработка и получение отпечатков был очень длительный и сложный процесс. Химикаты надо было составлять вручную из очень редких и ядовитых составляющих. Я и говорю именно о негативах, с которых мы вдвоем с братом по ночам печатали фотографии. Использовали набор цветных светофильтров для коррекции желтой маски. Процесс, действительно, длительный, требовал терпения изрядного, но не такой уж сложный... Александр Рютин: ...Интересно сколько Вам было лет в 73-м, если Вы были способны справиться с этим очень сложным процессом. Если интересно, в 1973 году возраст мой был вполне сознательный — 20 лет. Хватало сил и энтузиазма сидеть ночами почти в полной темноте (точнее, при слабом коричнево-зеленом свете) и радоваться каждой отпечатанной фотографии. Они и сейчас лежат у меня в специальных коробках, хотя я уже давно оцифровал весь свой фотоархив... |
| 01.04.2011, 12:05:41 | | |
| Александр Рютин | Георгий Cауткин: А чем Вы маску снимали? Без снятия маски был один цвет — пурпур. У немаскированных вообще трудно сказать был ли цвет. Уже поэтому сообщению можно понять какой цветной фотографией вы занимались. Георгий Cауткин: Не знаю чем вы там занимались, но цветные фотоматериалы в этот период не продавались даже в областном центре. Повторюсь еще: в 70-е годы цветной фотографий практически никто не занимался. В продаже в Иркутске не было полного комплета для цветного фотографического процесса. Бывала иногда советская негативная пленка и даже одно время лежала бумага Фотоцвет. Но наборов химикатов для обработки не было. Составить самостоятельно по рецептам не было возможностей. Я всегда мечтал заняться цветной фотографией и эта возможность появилась только в начале 80-х. Первая цветная пленка у меня 80-го года. Если бы цветная фотография была тогда доступна и на этом сайте было много цветных фотографий 70-х. А пока самое большое количество старых цветных фотографий (80-х) у меня. А у тех кто активно занимался цветной фотографией в 70-е, есть только с 99 года. А очень бы хотелось увидеть изумительные цветные фотографии 70-х годов. |
| 01.04.2011, 13:19:05 | | |
| Юрий Гуков | Александр Рютин: Повторюсь еще: в 70-е годы цветной фотографий практически никто не занимался. Спор на эту тему, наверное, бессмысленен, — каждый останется при своем мнении. Остается предположить, что в 70-е годы мы жили в разных мирах (может быть, параллельных?). В одном мире была цветная фотография и были люди, которые ею занимались. В другом — ее не было... |
| 01.04.2011, 14:29:06 | | |
| Александр Рютин | Юрий Гуков: Ну так покажите мне цветные фотографии любителей иркутян 70-х. Я в эти года жил в Иркутске. Не иркутян, я пару нашел в интернете. Если много людей занимались, то и фотографий должно быть много. А вот цветных 80-х годов уже много, у меня самого пара тысяч. |
| 01.04.2011, 14:37:07 | | |
| Крошка Енот | Лев Белых: Показалось, что должно быть интересно и попытался обработать под "цветную плёнку 70-х". Откровенно ядовито :-(. Критики сами просили. Нет там таких цветов. |
| 01.04.2011, 15:35:44 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: Повторюсь еще: в 70-е годы цветной фотографий практически никто не занимался. Вчера разговаривал по телефону с одним братчанином, он в разговоре случайно упомянул, как печатали фотографии в 1975 году ЦВЕТНЫЕ. Я даже его переспросил про это, вспомнив этот форум. И я вспомнил, что занимался цветной фотографией еще до 1980 года. У моего друга мама преподавала органику и аналитику в техникуме ЦБК, он нам любые реактивы давала банками. Александр, слишком много людей на форуме засвидетельствовали наличие цветной печати в середине 70-х. Ваш один голос с её отрицанием не катит. |
| 01.04.2011, 16:16:15 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Да я не спорю, что она в принципе была. В журнале Советское Фото, который я выписывал, постоянно печатались цветные фотографии советских фотографов. Хотя и там 90% фотографий было ч/б. Я пишу, что цветная фотография для фотографа любителя была практически недоступна. Только для очень малого количества энтузиастов. Доступнее она стала с 80-х, когда появилась в свободной продаже цветная обращаемая пленка ORWOCHROM и FOMACHROM. А главное наборы химикатов для обработки. Спорщики, так где же ваши цветные фотографии 70-х, если вы все их делали??? У меня цветные с 80-х и есть на сайте. Зайдите на мою страницу и отсортируйте по дате съемки. И трое это слишком много? Для бутылки может и многовато, а так не очень. |
| 01.04.2011, 16:29:08 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: Спорщики, так где же ваши цветные фотографии 70-х, если вы все их делали??? Вот, пожалуйста, Ольга Якутина же давала выше. Смотрите наслаждайтесь цветными снимками 70-х: http://olanyak.livejournal.com/25101.html#cutid1На ORWOCHROM никогда не снимал, снимал на нашу советскую пленку ЦНД65 А ЦО начал использовать только в 1983 г. Александр Рютин: И трое это слишком много? Георгий сауткин, Юрий Гуков, Ольга Якутина, Игорь Фефелов, Геннадий Карнаухов, я — уже шесть человек. Может кого и упустил. А об отсутствии печати говорите только вы один. |
| 01.04.2011, 16:46:32 | | |
| И. Фефелов | Кстати, в деревнях в 1970-х годах снабжение во многих случаях было получше, чем в городах. Причин могло быть несколько. Со всеми доводилось иметь дело лично. Во-первых, число фотографов на единицу населения в городе куда как больше. Поэтому, если в город с населением 100000 человек завезут 1000 пленок, их моментально расхватают. А если в деревню с населением 1000 человек завезут 10 пленок (пропорционально числу жителей — хозяйство-то плановое!), то фотографов там вполне может оказаться нуль. И следовательно, будут эти пленки там желать. пока не испортятся... или пока в сельмаг не зайдет любитель. Во-вторых, скажем, леспромхозы имели какие-либо прямые контракты или особое снабжение. В результате в таких поселках там продавали, скажем, японские акриловые свитера и куртки и проч. и проч. Чуть позднее — сгущенка, тушенка, когда в крупных населенных пунктах не было ее в продаже. В местности, где я вырос, от нас в 12 км был такой леспромхозовский поселок, ездили мы туда периодически чего-нибудь прикупить. Тем более что, поскольку тамошние дети с 4-го класса ежедневно ездили к нам в среднюю школу, была "агентура" насчет узнать, что туда новенького завезли. Еще вспомнилась такая деталь. В то время существовал Посылторг, имеющий по стране несколько баз. В том числе была и в Иркутске, по адресу ул. Петрова, 62. В 90-х это постепенно то ли вымерло то ли реформировалось. Но в 70-х это было хорошее подспорье для сельских жителей. К примеру, мне и фотоаппарат "Зенит-Е" в 1979 году выписывали через посылторг, правда, не с иркутской базы, а откуда-то, где ассортмент был пошире. Сапоги выписывали резиновые (в селе купить было сложно, особенно нестандартного 39-го размера, опять же мне). Пластинок разных. А уж батарейки и плоские и круглые выписывали только оттуда (у нас их не было). Приехав классе в каком-то в Иркутск (наверно, году в 75-м, 76-м), я, надо сказать, удивился, что батареек там в продаже не оказалось. Иногда, впрочем, и с базы приходила часть заказанного (или вовсе письмо вместо посылки) с сообщением, что заказанного товара нет. Слово "сельских" выделено не просто так. Дело в том, что на города Посылторг не работал. Возвращаясь к теме — фотопленку, помнится, мы посылторгом не выписывали, черно-белая в продаже была и у нас, но проще ее было купить в райцентре. Цветной негативной + печатью я даже в студенчестве не занимался, и тем более раньше, больно уж длительный и дотошный процесс, да и фотолаборатория (или на худой конец ванная) была бы желательна, да купи еще приличный фотоувеличитель с рамкой для упомянутых светофильтров. Потому не помню, была ли в районе цветная. Слайдовой, впрочем, там точно не было. Ни в 70-х, ни позднее. То есть цветной печатью занимались мало потому, что это было одновременно 1) долго и занудно, 2) не очень качественно (доступны были презде всего отечественне пленки), 3) дефицитно (реактивы действительно надо было доставать у знакомых в виде отдельных веществ или искать, где купить в крупных городах), 4) дороговато и, как следствие, 5) "нераскручено". Пункты 4) и 5) отчасти способствовали пункту (3) — плановое плановым, но чего заказывать в сельмаг эти 10 пленок, если их может никто не купить. |
| 01.04.2011, 16:52:31 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Про какую печать речь? И где я говорил про ее отсутствие? Да на шестерых уже бутылка никак. Но фотографии есть только у одной и то в столице первой или второй. А то что в столице можно было достать в 70-е слайдовую, я и не сомневался. Хотя мне не везло: я много раз был в Москве в 78 и 79, а пленку купил только в 80-м. |
| 01.04.2011, 16:57:16 | | |
| Felix | У меня отец в 70-х имел опыт цветной фотографии, чисто фотолюбительски. Доступа к химикатам не имел, все приобретал в продаже. Вот в Иркутске или где не знаю |
| 01.04.2011, 16:59:18 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: Про какую печать речь? Александр Рютин: То есть цветной фотографии в СССР до 80-х фактически не было. А вы разве не отслеживаете о чем спорите? |
| 01.04.2011, 16:59:41 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: А что "печать" и "цветная фотография" это теперь одно и тоже. |
| 01.04.2011, 17:03:56 | | |
| Александр Рютин | Надеюсь спорили не зря. Сайт ждет очень большое пополнение цветных фотографий до 80-го года отличного качества. И все благодаря мне. Буду следить. |
| 01.04.2011, 17:09:54 | | |
| Александр Тагильцев | А что? Одно без другого может существовать? |
| 01.04.2011, 17:10:26 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: отличного качества. Блин, вот сейчас пойду и отцифрую свои. Прям сейчас! Я серьезно. Будет стоящее, выложу.Александр Рютин: Надеюсь спорили не зря. Чтобы было не зря. :) |
| 01.04.2011, 17:12:47 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: А что? Одно без другого может существовать? Если про "печать" и "цветную фотографию", то между этими понятиями ничего нет общего. Печатают в основном не фотографии, а к примеру договора. А фотографии прекрасно выглядят в электронном виде, раньше на слайдах. |
| 01.04.2011, 17:14:26 | | |
| Александр Рютин | И. Фефелов: ...Цветной негативной + печатью я даже в студенчестве не занимался, и тем более раньше, больно уж длительный и дотошный процесс, да и фотолаборатория (или на худой конец ванная) была бы желательна, да купи еще приличный фотоувеличитель с рамкой для упомянутых светофильтров... И правильно сделали. У меня как раз все было (т.е. достал). Но хватило ровно на один раз. За 12 часов тяжелой работы (без времени потраченного на проявку пленок) сделал 20 фотографий приличного качества и был рад. Но больше этим не решился заниматься. Перешел на слайды, а печатал только ч/б. Сейчас эти фотографии выцвели и цвета сильно исказились. После восстановления в Photoshop`e еще ничего выглядят. Вот одна из тех 20-ти фотографий.  |
| 01.04.2011, 18:33:47 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Если про "печать" и "цветную фотографию", то между этими понятиями ничего нет общего. f А под слово "печать" подпадает печать с электронных носителей? И если я печатаю, и много, и большого формата? |
| 01.04.2011, 19:07:04 | | |
| Александр Рютин | Дмитрий Мызников: Я про основное значение этого слова в современном мире. Печать — получение копии на бумаге. И в основном это пока текст. |
| 01.04.2011, 19:10:33 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Печать - получение копии на бумаге. И в основном это пока текст. Да откуда такие данные? Не только я один, но достаточно много людей печатает (не считая печать с домашних принтеров) в том же "Оригинале". И что они, и я в том числе не подпадаем под ваше определение?У меня например дома стопка напечатанных фоток только А3, высотой около 30-ти см. |
| 01.04.2011, 19:45:06 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: И в основном это пока текст. Не хрена! Мы говорили про цветную фотографию и цветную печать любителей. Это означает только одно — печать фотоснимков на бумаге с помощью растворов реактивов. И больше ничего. ни о каких текстах и речи быть не может, если они не были сфотографированы. В 70-х или 80-х не было принтеров. Печать означает только через увеличитель. И не надо увиливать в современность, Александр. |
| 01.04.2011, 20:04:16 | | |
| Александр Тагильцев | Сходил сдал на оцифровку — 700 рублей 20 кадров. Сделают завтра (т.е выполнение заказа сутки). Но я просмотрел они жиденькие, светлые очень, время их не пощадило. 26 лет прошло. Может что и выберу для публикации на данном сайте. Лев, извини уж нас, стариков, мы тут под твоей фотографией развели дебаты, не касающиеся твоей фотографии. Уходить в другую тему смысла нет. А точку все никак не поставим. :) |
| 01.04.2011, 20:09:58 | | |
| elena anenkova | А я ничего не знаю про фотографию 70х, но мне нравится в "Виде..." (пусть стилизованное) ретро-ностальгически-иллюзорное "состояние", в котором п.Байкал и ныне пребывает... Еще мне понравилось, как Георгий Сауткин в СЕЛЬПО покупал цв.пл., которой НЕ было в городе. Вот это вообще — штрих к портрету эпохи!! ...много чего "редкостного" по мелочи бывало в советских сельпАХ... Вывод: с удовольствием буду смотреть "старые" фотки! |
| 01.04.2011, 20:18:18 | | |
| Александр Тагильцев | Сегодня вышел из дома, пошел за оцифровкой, на соседней улице длиннющая очередь. Спрашиваю, это похороны? Ответ: детскую обувь бесплатно дают в обувном магазине... Я такие очереди даже в советское время не видел... Комментариев не надо. |
| 01.04.2011, 20:34:04 | | |
| Александр Мамонтов | Александр Тагильцев: .... детскую обувь бесплатно дают в обувном магазине... Я такие очереди даже в советское время не видел... Комментариев не надо. Саша! Это коммунизм! Дождались .... :) (Прости, не смог удержаться) |
| 01.04.2011, 20:37:51 | | |
| Есения | !!! :))))) !!! :))))) !!! |
| 01.04.2011, 20:40:24 | | |
| Александр Тагильцев | Так... в коммунизм чтоб войти, надо очередь отстоять, как на иммиграцию в посольстве. Эх, Александр, ты б меня лучше про клещей просветил. Что мне делать. В августе в тайгу иду на 21 день. Прививку в поликлинике мне отказались ставить три недели назад на том основании, что я первую осенью не ставил. Все искал случая, как с тобой на контакт выйти, почта сайта не работает. Напиши мне на bellwood@mail.ru |
| 01.04.2011, 20:43:38 | | |
| И. Фефелов | Ускоренную схему? "Для формирования иммунитета у большинства привитых достаточно 2 прививок с интервалом в 1 мес. При необходимости этот интервал может быть сокращен до 2 недель. Однако для выработки полноценного и длительного (не менее 3 лет) иммунитета необходимо сделать третью прививку через 9-12 мес., причем этот интервал сокращен уже быть не может." |
| 01.04.2011, 20:54:50 | | |
| Александр Тагильцев | Спасибо, Игорь. Но теперь мне уже никто не поставит. Но вроде бы в августе клещей уже почти нет. |
| 01.04.2011, 21:18:44 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Александр Тагильцев: В августе в тайгу иду на 21 день Какие клещи могут быть в августе? |
| 01.04.2011, 21:34:21 | | |
| Александр Тагильцев | Энцефалитные |
| 01.04.2011, 21:35:37 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Александр Тагильцев: Энцефалитные Ну, блин, вы даёте! И где они могут быть? |
| 01.04.2011, 21:42:23 | | |
| Felix | Александр Тагильцев: 80-х не было принтеров Ну вообще матричные уже были, ЕСы и Роботроны я видел и даже печатал на них курсовые, лабораторные и пр. фигню :))Александр Тагильцев: Энцефалитные Найти в августе вообще клеща — это надо постараться :)А про прививки... Я знаю как минимум трех привитых человек, но таки переболевших энцефалитом (с последствиями). |
| 01.04.2011, 21:47:46 | | |
| Лев Белых | Александр Тагильцев: Лев, извини уж нас, стариков, мы тут под твоей фотографией развели дебаты, не касающиеся твоей фотографии. Уходить в другую тему смысла нет. А точку все никак не поставим. :) Без проблем, Александр :) Я даже очень рад этому спору и с большим интересом читаю )) У меня дома в архиве сохранились отцовские цветные слайды сделанные в промежутке 75-80 гг. Основной архив весь из чёрнобелых негативов. Возможно при случае мне удастся поговорить с отцовыми друзьями и их тоже при случае обязательно спрошу как обстояли дела с цветнной фотографией в Усть-Илимске в 70-х. Крошка Енот: Откровенно ядовито :-(. Критики сами просили. Нет там таких цветов. В любом случае признателен за внимание :) |
| 01.04.2011, 21:48:49 | | |
| Александр Тагильцев | Виталий Штырц (Саныч): Ну, блин, вы даёте! И где они могут быть? я не знаю. Но вдруг...Лев Белых: Возможно при случае мне удастся поговорить с отцовыми друзьями и их тоже при случае обязательно спрошу как обстояли дела с цветнной фотографией в Усть-Илимске в 70-х. Да, это интересно будет.Felix: Ну вообще матричные уже были, Ну, конечно были. В политехе, в вычислительном центре на Тимирязева за пожаркой. Только дома ни у кого он не стоял, чтобы фотографии печатать. Да и запрещено было множительную технику иметь.Felix: Я знаю как минимум трех привитых человек, но таки переболевших энцефалитом (с последствиями). Значит это судьба. |
| 01.04.2011, 21:56:43 | | |
| Александр Мамонтов | "От клеща в августе спасу нет. Т.к. выживший до этого времени клещ становится злым и похотливым — бросается прохожим на грудь и грызет на смерть. Обитает по заросшим тропам и хоронится по оврагам, таскает по ночам колбасу и печенюшки. Страшно любит соленое проваренное свиное сало. Лучший способ избавиться от него по ночам — ложить в 20 метрах от палатки килограмм сала на пенек и тогда в полночь можно услышать его довольное чавканье — в эту ночь, отрыгнув воздух из полного желудка, он никого не тронет." |
| 01.04.2011, 21:59:20 | | |
| Felix | Александр Мамонтов: ложить в 20 метрах от палатки килограмм сала на пенек тогда уж рыбу с душком... для полного развлечения :)))) |
| 01.04.2011, 22:02:00 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Мамонтов: ложить в 20 метрах от палатки килограмм сала на пенек так это же медведь. Только приучи его, будет же приставать пока не порвет. Может цианистый калий положить. У меня есть пол банки ч.д.а, Реахим, Рига, слежался, отдолбить надо напильником (или чем то похожим) кусок, может съест... |
| 01.04.2011, 22:04:03 | | |
| Александр Мамонтов | Ну а если почти серьезно, то можно каждые полчаса валяться в муравейнике, поливать себя керосином и прочими химикалиями по инструкции и проверяться, осматриваться и осматривать других каждые 20 минут. Можно просто идти голым — так на осмотр времени будет уходить совсем мало :). На Хамар Дабане встречал клещей в третьей декаде июля, кусали и может это были даже энцефалитные, не проверял, но титр антител пару лет назад и без прививок был что надо :). |
| 01.04.2011, 22:05:18 | | |
| Александр Тагильцев | Ну, ладно, может быть к первой декаде августа их уже всех дождями смоет. |
| 01.04.2011, 22:16:00 | | |
| Александр Рютин | Виталий Штырц (Саныч): Александр Тагильцев: В августе в тайгу иду на 21 день Есть места, где есть в начале августа. На спуске с мойгута к Иркуту в конце 80-х, наловили с десяток. А вообще от человека зависит, точнее от его запаха. Один мой друг снимал с себя клещей в сентябре, когда собирали бруснику. |
| 02.04.2011, 01:51:38 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Александр Рютин:В 70-х или 80-х не было принтеров... Это Вы программисту рассказываете. А я печатал на принтерах и в 70-е и в 80-е. Александр Тагильцев: Печать означает только через увеличитель. И не надо увиливать в современность, Александр. Замечательные суждения. Это как в советское время — "Мы говорим — партия, подразумеваем — Ленин. И 70 лет говорим одно, а подразумеваем другое." Вообще то увеличитель, от слова увеличивать. А книги, если вы не знаете, печатали еще до увеличителей. |
| 02.04.2011, 04:10:05 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: Это Вы программисту рассказываете. В 70-х не было программистов |
| 03.04.2011, 02:03:40 | | |
| Александр Мамонтов | Александр Тагильцев: |
| 03.04.2011, 02:14:41 | | |
| Александр Рютин | Александр Мамонтов: Значит и меня не было. Да и космические корабли не летали до 80-х. Наш ВЦ существует с 1959 года. И соответственно программисты тоже с 59 года. Так как тогда компьютеры (ЭВМ) без программистов не работали. И принтеры (печатающие устройства) тоже с 59 года, т.к. тогда компьютеров (ЭВМ) без принтеров и консолей не было. |
| 03.04.2011, 07:56:49 | | |
| И. Фефелов | Александр Тагильцев: В 70-х не было программистов Действительно, довольно странное высказывание :) Ну, Александры (М и Р) уже написали подробно. |
| 03.04.2011, 08:15:29 | | |
| И. Фефелов | Лев Белых: У меня дома в архиве сохранились отцовские цветные слайды сделанные в промежутке 75-80 гг. Кстати, тут в другой теме Юрий Кузнецов напомнил о старых снимках, которые он делал на слайды в 1973-74 годах. Вот, в примеру. Впрочем, выше разговор шел о негативной пленке.  |
| 03.04.2011, 10:03:36 | | |
| Александр Рютин | И. Фефелов: Кстати, тут в другой теме Юрий Кузнецов напомнил о старых снимках, которые он делал на слайды в 1973-74 годах. Вот, в примеру. Я уже эти примеры приводил. Всего 2 примера, 7 кадров за все семидесятые всех фотографов на сайте. Не маловато. То что цветная фотография была развита в 70-е никто не спорит. В США в 70-е годы, любительская фотография была в основном цветная. Я же говорю про СССР, где ей занимались энтузиасты и кто имел доступ. К примеру ORWO выпускало цветную пленку с 1964 года, FOMA с 1972 года. И где то как то их можно было купить: по блату, за переплату, за чеки, за боны, за сертификаты. Но я как и большинство не имел такой возможности. Массовым это не было и эти 7 кадров тому доказательство. Как бы тут не спорили об обратном. Я еще не увидел ни одной новой цветной фотографии за 70-е. |
| 03.04.2011, 19:00:02 | | |
| Korben Dallas | Александр Рютин: В Иркутске в начале 70-х никаких цветных пленок и химикатов к ним в свободной продаже небыло. Это, мягко говоря, большое заблуждение... Мой отец уже с 1967 года снимал цветные слайды и, ессесно, сам их проявлял в Иркутске. Вот, даже на этом сайте есть одна его фотка 1972 года. Если ещё надо, могу отсканить...  |
| 15.04.2011, 16:10:28 | | |
| Олег Берлов | Korben Dallas: Мой отец уже с 1967 года снимал цветные слайды Вот, нашел сейчас коробочки от цветных пленок. ЦО-2: проявить до июня 1968, цена 85 коп. ORWO: проявить до июля 1972, цена 1 руб 50 коп.  |
| 15.04.2011, 17:41:38 | | |
| И. Фефелов | О, раритет! |
| 15.04.2011, 17:58:31 | | |
| И. Фефелов | Но у отца всё-таки, насколько помню, была возможность их и в другом городе купить? или в Иркутске и покупал? Тоже любопытно было бы узнать. |
| 15.04.2011, 17:59:48 | | |
| Олег Берлов | И. Фефелов: Но у отца всё-таки, насколько помню, была возможность их и в другом городе купить? Да, он тогда по всей стране летал. Но ЦО-2 точно покупал в Иркутске, как и химикаты для обработки. Для А.Рютина добавляю несколько папиных цветных слайдов сфотканых им с 1967 по 1972 гг.      |
| 15.04.2011, 18:31:20 | | |
| Олег Берлов | Small comments: 1967 — моя мама в Сочи. 1968 — мой дядя на охоте в окр. Усть-Орды. 1969 — я с мамой во дворе нашего дома. 1971 — моя мама с моей сестрёнкой (в коляске). 1972 — я в окр. Уссурийска. Плёнок много, а в каждой по 36 кадров. ;-)) |
| 15.04.2011, 18:38:27 | | |
| Александр Рютин | Скажите какая пленка и где купили. Я же не спорю, что цветная фотография была. Но для таких как я, ее не было. В начале 70-х вообще любительской цветной пленки и тем более химикатов к ней не было. В конце было, но не для всех. И эти фотографии ничего не меняют, профессиональную цветную пленку в СССР выпускают с 1946 года. И химикаты где то были. Но любительской цветной не было. Отец моего друга был профессиональный фотограф и даже он в в начале 70-х не занимался цветной фотографией. Но и где фотографии природы 70-х на сайте? А 80-х, я сам сколько угодно выставлю. Хотя фотографирую с 69 года. Я больше спорить по этому поводу не буду. Если все спорщики вместе взятые выставят за 70-е и 80-е года, хороших цветных фотографий по природе Прибайкалья, больше чем я за 80-е, то я признаю, что цветная фотография была. |
| 15.04.2011, 19:07:56 | | |
| Korben Dallas | Александр Рютин: Не ошибиться в экспозиции было трудно, т.к. автоматическая система TTL была только в дорогих зеркалках. Все приведенные выше фотки, мой отец снимал фотиком "ФЭД-2". |
| 15.04.2011, 19:08:24 | | |
| Korben Dallas | Александр Рютин: В начале 70-х вообще любительской цветной пленки и тем более химикатов к ней не было. ЦО-2 и была "любительская". Делали её в г. Казань (это СССР), а продавали по всей стране. Александр Рютин: Скажите какая пленка и где купили. ЦО-2 была куплена в Иркутске (проявить до июня 1968 г.). Вот, даже коробочка сохранилась. |
| 15.04.2011, 19:12:25 | | |
| Korben Dallas | Александр Рютин: Если все спорщики вместе взятые выставят за 70-е и 80-е года, хороших цветных фотографий по природе Прибайкалья, больше чем я за 80-е, то я признаю, что цветная фотография была. Она была и без Вашего признания. И бытовые фотки моего отца этому подтверждение. |
| 15.04.2011, 19:15:02 | | |
| Александр Рютин | Korben Dallas: А я вам говорю не продавалась в Иркутске. Докажите — в каком магазине и когда. |
| 15.04.2011, 19:21:13 | | |
| Korben Dallas | Александр Рютин: Докажите в каком магазине и когда. На Вас полнолуние опять влияет? ;-)) |
| 15.04.2011, 19:23:02 | | |
| Александр Рютин | Korben Dallas: Александр Рютин: Докажите в каком магазине и когда. А что вы доказываете, что куплено в Иркутске и что вообще куплено. На коробочке — "Личинки жуков". Наверняка эту пленку поставляли для работы и к любительской она не имеет никакого отношения. Вообще пусть спорят те кто знают, например ваш отец. А спорить с домыслами детей и внуков, которых или не было или пешком ходили под тубаретку больше не собираюсь. |
| 15.04.2011, 19:31:17 | | |
| Лев Белых | Александр Рютин: Александр , а кому вы это доказываете и ради чего? Верны ваши утверждения или нет — суть дела не меняется. Всё равно все остануться при своём мнении. Мне лично интересно , что есть разные точки зрения. Страна большая, условия и возможности у людей разные. А если ещё учесть субъективный фактор при котором люди склонны жить в том мире, который сами себе придумали, то можно вообще ничему не удивлятся. |
| 15.04.2011, 22:32:48 | | |
| Александр Рютин | Лев Белых: Согласен. А доказательства — мои фотографии тех времен. Выставлю в ближайшее время еще. А у тех кто доказывает, что фотография в то время процветала, увы несколько фотографий, причем половина домашних. |
| 15.04.2011, 22:47:38 | | |
| Korben Dallas | Александр Рютин: увы несколько фотографий, причем половина домашних. Несколько? ;-)) Больше сотни цветных пленок с наиболее ценными сюжетами (портреты близких людей), так как цветная плёнка была дорогая и, как Вы сами знаете, редкая в продаже. А "пейзажи" и "достопримечательности" тогда на ч/б снимали:         |
| 16.04.2011, 09:14:15 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Александр Рютин: А я вам говорю не продавалась в Иркутске. |
| 16.04.2011, 09:35:23 | | |
| Korben Dallas | Виталий Штырц (Саныч): а семейную хронику в цвете печатал часто. Что и требовалось доказать! ;-)) Кстати, в 1960 году А.Рютину было 5 лет, в чём он и признался в комментах у фотки 25351, значит, в 1967 — ему всего 12 лет! И о какой доступности цветных пленок в магазинах Иркутска в те годы он может рассуждать? Его и в магазины-то одного родители ещё не отпускали! И Деда Мороза на улицах Иркутска он не помнит! ;-)) |
| 16.04.2011, 09:38:21 | | |
| Александр Рютин | Виталий Штырц (Саныч): А сами друзья из Иркутска купить в Иркутске не могли? Я же говорю про Иркутск. Я сам покупал ДС-4, но в Москве и с 80-го года, хотя там был в командировках с 78. Виталий Штырц (Саныч): Действительно печатали часто в цвете и имели набор корректирующих фильтров для снятия маски, который достать в Иркутске и Ангарске было невозможно? И имели фонарь тусклого коричново-зеленого цвета который не продавался в Иркутске и Ангарске? И имели химикаты для обработки пленки и бумаги которые не продавались в Иркутске и Ангарске? Ну были же люди???? Где их фотографии??? А то одни свои надоели. |
| 16.04.2011, 12:17:06 | | |
| Александр Рютин | Александр Рютин: Виталий Штырц (Саныч): А сами друзья из Иркутска купить в Иркутске не могли? Я же говорю про Иркутск. Я сам покупал ДС-4, но в Москве и с 80-го года, хотя там был в командировках с 78. Александр Рютин: Действительно печатали часто в цвете и имели набор корректирующих фильтров для снятия маски, который достать в Иркутске и Ангарске было невозможно? И имели фонарь тусклого коричново-зеленого цвета который не продавался в Иркутске и Ангарске? И имели химикаты для обработки пленки и бумаги которые не продавались в Иркутске и Ангарске? Ну были же люди???? Где их фотографии??? А мы видим вот что: http://www.nature.baikal.ru/author.shtml?mt=ph&id=pribaikalie&sort=d и вот http://www.nature.baikal.ru/author.shtml?mt=ph&id=a_rutin&sort=d Да ч/б я могу выставить тясячи. Только когда есть цветные выставляют цветные. Или не так господин Штырц? |
| 16.04.2011, 12:32:56 | | |
| Александр Рютин | То есть господин Штырц, который с 1975 года часто печатает в цвете, выставляет на сайте почему то семейные и не семейные фотографии в ч/б. Это неуважение к посетителям сайта. Или не так??? |
| 16.04.2011, 12:39:53 | | |
| Александр Рютин | Тут все в один голос доказывают что цветная фотография в Иркутске и окрестностях процветала в 70-е, да и 80-е. А фотографий природы почему то нет. Только в основном мои 80-х. Которые я решил значительно увеличить. ЖДЕМ!!! |
| 16.04.2011, 12:43:54 | | |
| Александр Рютин | Если не трудно, напишите в каком все таки году Вы в магазине Мелодия покупали цветную пленку и какую. Я этот магазин хорошо знаю и в Ангарске бывал часто. |
| 16.04.2011, 13:09:54 | | |
| Александр Рютин | Korben Dallas: Кстати, в 1960 году А.Рютину было 5 лет, в чём он и признался В 1964 году мне дед подарил на день рождение фотоаппарат "Смена 8" и книгу "25 уроков фотографии". Отец купил компактный фотоувеличитель. И с тех пор я сам самостоятельно занимался фотографией, в том числе закупкой фотоматериалов и химикатами. Отца фотография не интересовала и он ей не занимался. Печатали мы фотографии часто с друзьями еще в 3-4-м классе. Один из них Игорь Горнаков может потвердить. Так что я в курсе, что по фотографии продавалось в те годы в Иркутске. |
| 16.04.2011, 14:57:02 | | |
| Александр Рютин | Александр Рютин: Виталий Штырц (Саныч): Добавлю еще для тех кто часто печатал в цвете. Советские увеличители, кроме моделей 80-х, не имели лотков для корректирующих фильтров, без которых нельзя было снять маску. Вопрос к Виталию: на каком фотоувеличителе он часто печатал цветные фотографии в 70-е??????????????? |
| 16.04.2011, 15:42:22 | | |
| Александр Рютин | Очень прошу Виталия Штырца ответить на мои вопросы. Иначе буду считать, что все написанное здесь им вранье — чтобы только меня унизить. |
| 16.04.2011, 15:54:20 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Александр Рютин: Вопрос к Виталию: на каком фотоувеличителе он часто печатал цветные фотографии в 70-е??????????????? Печатал я на Неве-2М, который имел лоток под корректирующие светофмльтры, а так же два конденсора и два объектива (для широкой и узкой плёнки. Потом за ненадобностью я его оставил (подарил) станции юных техников, где вечерами работал. А вот светофильтры у меня сохранились. Чуть не забыл: и фильтром №166 в фонаре для освещения тоже пользовался. |
| 16.04.2011, 17:18:21 | | |
| Александр Рютин | Виталий Штырц (Саныч): У меня был такой же увеличитель (один из трех) и такой же фильтр. А светофильтры были 6х6 для маленького увеличителя, т.к. для Невы 9х9 были дороги. И светофитльтры, как и фильтр 166 в Ангарске и Иркутске не продавались. Т.е. для обычных фотолюбителей были недоступны. Остался вопрос про цветную пленку и химикаты в 70-е в "Мелодии". В квартале, как понимаю. Вообще в Мелодии, как в Иркутской, Ангарской и Московской я покупал пластинки. И сейчас лежат у матери несколько сотен. Причем есть очень хорошие. Одна даже американская. Отдам бесплатно самовывозом и самовыносом. |
| 16.04.2011, 17:34:46 | | |
| Korben Dallas | Александр Рютин: в Ангарске и Иркутске не продавались. Т.е. для обычных фотолюбителей были недоступны. Александр, если фотолюбители были настоящими ЛЮБИТЕЛЯМИ, то ничего НЕДОСТУПНОГО для них не было... У всех были родственники, друзья, знакомые — у которых можно было попросить, заказать, обменять и т.п. Иркутск это ещё не вся страна. ;-)) |
| 16.04.2011, 22:05:26 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Виталий Штырц (Саныч): Печатать большие форматы необходимости не было, а семейную хронику в цвете печатал часто. Вот некоторые фотографии из семейного архива, сняты в конце 70-х, начале 80-х:         |
| 26.04.2011, 09:48:28 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
