|
|
| Мост в Половинке |
 |
Фотоотчёт "Цветные фотографии 60-х - 80-х годов" |
| ||||||||
| И. Фефелов | Пленка похожа на ЦО-65... Не? |
20.04.2011, 09:06:52 |  | |
| Александр Тагильцев | А я не знаю, Игорь. Вернее, не помню уже. Но то что это не ORWO, это точно. И еще 130 я не любил и никогда не покупал. 32-й кажется не было ЦО. Наверно, 65-я. :) |
| 20.04.2011, 09:23:26 | | |
| И. Фефелов | Я, напротив, не помню, чтоб была ЦО-130. Кажется, такой не было, во всяком случае, в фотокамерной версии точно не было. ЦО-32Д была, но раньше, и я с ней, помнится, сталкивался не лично и только в виде 35-мм кинопленки (но вот народ пишет, что была и в рулончиках для фотокамер). По цветам — точно 65-я! Я как-то, за неимением Орво, снимал на нее. |
| 20.04.2011, 09:34:48 | | |
| Александр Рютин | Узнаваемые цвета. Это ЦО и скорее 32. Так как ЦО-65 или еще не выпУскалась, или в малых количествах. ЦО-130 небыло, по крайней мере тогда. У меня такие кадры на ЦО-32 и в тоже время, есть. Заснял несколько пленок, но потом перешел полностью на ORWO, которую покупал в Москве. ЦО-32 и химикаты к ней продавались в Иркутске, но свободно в 80-е года. Пленка отличалась очень низкой фотографической широтой и блеклыми цветами. |
| 20.04.2011, 09:36:37 | | |
| Александр Тагильцев | 32-я была моя любимая, но ЦО я не видел кажется. Скорее всего 65 и плюс хранение и время. Проявлялось все на Горького 18. Там колонка во дворе, нет проточной воды. Делали, что могли. На качество не претендовали. Вот еще:  И. Фефелов: По цветам - точно 65-я! Игорь, а может 32, Бог ее знает. Я бы по цвету ничего бы не определил сейчас. В 32-й больше насыщенности, глубины цвета, меньше зернистости, она мне всегда нравилась и в черно-белом варианте тоже. |
| 20.04.2011, 09:39:38 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Проявлялось все на Горького 18. Там колонка во дворе, нет проточной воды... Интересно в каком году вы там проявляли цветные материалы? В СССР по крайней мере до перестройки отсутствовал сервис по обработке фотоматериалов. Фотографией занимались государственные фотоателье, которые фотографировали и делали фотографии. Но никакими услугами для фотолюбителей не занимались. А так как препринимательство и частная собственность были запрещены, то проявить пленку и сделать фотографии было возможно только дома. Что я и делал. А именно обработка любительских цветных материалов, самая важная часть развития любительской цветной фотографии. Во второй половине 80-х появились различные кооперативчики. Слышал что некоторые занимались проявкой слайдов (вроде на вокзале). Но этими услугами не пользовался. Бум цветной фотографии в России был в 90-е года, когда появились доступные лаборатории и в свободной продаже негативная пленка известных фирм. Человек нафотографировал, отдал в лабораторию и получил готовые фотографии. И не связывался с очень сложным и дорогостоящим процессом. |
| 20.04.2011, 11:55:32 | | |
| И. Фефелов | Во второй половине 80-х уже некоторые фотостудии стали брать проявлять пленку — во всяком случае, слайдовую. В частности, в Доме быта на ул. Урицкого и еще в какой-то фотографии. Но, к примеру, мои коллеги (ну и я тож) там проявлять воздерживались без крайней необходимости, поскольку, бывало, и хорошо проявляли, но бывало, что или промоют плохо, или поцарапают. А это, считай, год фотоработы пропал, пленок-то несколько. Если же испортишь сам (всяко бывало), то не так обидно. Поскольку с начала 80-х уже набили руку сами проявлять, то сами в основном и занимались. Если пленок было немного, то обычно "кооперировались" несколько человек, чтоб один набор реактивов использовать на полную катушку, пока он свежеразведенный. На 12 пленок его, во всяком случае, хватало. Причем там, где есть проточная вода, — или в ванной благоустроенной квартиры, или хотя бы на кухне в полублагоустроенной. |
| 20.04.2011, 12:39:56 | | |
| Александр Рютин | И. Фефелов: Во второй половине 80-х уже некоторые фотостудии стали брать проявлять пленку - во всяком случае, слайдовую. Во второй половине 80-х разрешили предпринимательство и частную собственность. А до перестройки Горбачева никто не рисковал, могли и посадить. |
| 20.04.2011, 12:49:06 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: Интересно в каком году вы там проявляли цветные материалы? Где то с 1979 по 1989. Так в том и был интерес, чтобы что-то самим проявить. Про какой вы сервис говорите? Это был жилой дом. Там жил мой друг. Он там и до сих пор живет. Я то как иногородний кантавался по общежитиям.И. Фефелов: Если пленок было немного, то обычно "кооперировались" несколько человек, чтоб один набор реактивов использовать на полную катушку, пока он свежеразведенный. Так вот в том то и дело, почему фотографий того периода мало. Особо то и фотографировать было нечего. Вот и получалась одна пленка в год. Да еще на ней из 36 кадров 24 — всякая ерунда или брак и 12 стоящих кадров. И из них один шедевр раз в три года. :)))Где-то я видел в своих залежах лет 5 назад старые цветные снимки Риги и Таллинна, если найду, попробую оцифровать, если там еще сохранилось что-то, чтобы стоило еще цифровать. |
| 20.04.2011, 13:41:34 | | |
| И. Фефелов | Да снимать-то было что, по крайней мере, биологу... Я снимал обычно от 5 до 7 пленок в год. Все, естественно, слайды. Общий-то выход (в смысле, то, что не в корзину) был достаточно большой, процентов 50 — у меня где-то немногим менее тысячи слайдов за 10 лет. Есть крайне интересные с биологической точки зрения кадры, но вот художественных шедевров вряд ли среди них найдется. К тому же слишком долго возиться с переводом слайдов в цифровой формат (притом с разумным соотношением затраченное время/результат). Если уж цифровать, то с полной отдачей, но лишний час времени в день или же фильм-сканер никто же не подарит. |
| 20.04.2011, 14:41:46 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Я думал про проявочную лабораторию. Так как там сейчас есть фотоателье. В 90-е годы располагалось Иркутское Казачье войско. До Казачьего войска, может и был жилой дом. Александр Тагильцев: А я думаю, что фотографировать было больше чего и интереснее. Например природа была гораздо чище, т.к.доступность была хуже. Не было такого количества автомобилей. К примеру на Ольхоне в 1988 году в самый сезон в августе народу не было. А цветных фотографий мало, потому что цветная фотография была малодоступна. В 70-е практически недоступна, в Иркутске материалы для цветной пленки непродавались. Если где нибудь может и выкинули отечественную пленку, то небыло химикатов. А то что, кто то, что то, где то достал не о чем мне не говорит. Пленку ЦО-1 и ЦО-2 вообще в продаже и у своих знакомых никогда не видел. По каким каналам она шла не знаю. Как цветная фотография стала доступна, я сразу ей занялся. И занялся значительно интенсивнее. Можете сравнить мои фотографии 80-х и фотографии Кузнецова 70-х и 80-х, который все легко покупал в магазинах. Даже которые не существовали, например Спорттовары на К.Маркса. В 80-е стало достунее, особенно в конце. Но т.к. обработки до конца 80-х не было, это отталкивало большинство фотолюбителей. |
| 20.04.2011, 14:52:57 | | |
| И. Фефелов | Да, разыскал свои записи по слайдам. Начал снимать на слайды летом 1984 года, и до 1994 г. В 1984 г. ЦО-65 уже была, одна из первых заснятых пленок (потом бралась только еще раз, когда не удалось купить лучшую). Но, конечно, старался раздобыть Orwo или Foma, в основном в Ангарске, но иногда и в Москву заказывал, а оин раз и в Иркутске повезло купить. А чаще постоянно бывали такие парадоксы снабжения: реактивы в магазине наконец-то появились, а вот пленки нет, или наоборот. (Ну или, понятно, ни того ни другого, что занимало большую часть времени года) Впрочем, так или иначе в течение года проблему удавалось решить — вообще без пленки на полевой сезон ни разу не оставался. |
| 20.04.2011, 14:55:21 | | |
| Александр Тагильцев | Там Казачье войско по ул. Горького 18Б — каменное двухэтажное здание из песчаника, во дворе. До казаков там был пункт проката (в подвале) и какое то бумажное управление (на двух этажах). А Горького 18 — это двухэтажный бревенчатый жилой дом, отделанный доской, всегда был зеленого цвета (не знаю какого сейчас). Александр Рютин: А цветных фотографий мало, потому что цветная фотография была малодоступна. Да не было ничего недоступного! Колбаса тоже недоступна была, однако у всех в холодильнике минимум раз в месяц да бывала. На зимних каникулах ездил в Братск, и друг мой, братчанин, тоже ездил в Братск, просто бабушка у него на Горького жила. Если не хватало, в Ангарске перехватывали. Летом я ездил в Самару, в Прибалтику и Ленинград, через Москву всегда, что нужно закупал пачками. Я 10 лет назад в Братске потом пачками выкидывал и цветную бумагу и "самшит" черно-белый, которому сто лет в субботу было.И потом много то мы не фотографировали. Природой мы тогда не интересовались. Так ходили, тропы на карту наносили. Фотографировать учащенно начали, когда девочки пошли. Я химией занимался, английский изучал, на лыжах катался, фотография для меня была не более, чем игра на скрипке — отыграл и забыл. Не был я фанатом фотографии, но не помню, чтобы чего то не мог купить (достать). Александр Рютин: Даже которые не существовали, например Спорттовары на К.Маркса. Почему были Спорттовары на Карла-Маркса, в доме Гранд-Отеля (магазин Родник), рядом с подъездом ОблОНО. Но на моей памяти, да, есть такое, Иркутск хуже снабжался фотоматериалами, чем другие областные города или его сателлиты.Когда началась централизованная обработка, я вообще фотографию забыл. Пленочную мыльницу где-то в 1999 году купил, а цифровую мыльницу купил совсем недавно, три года назад... |
| 20.04.2011, 15:46:55 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Да не было ничего недоступного! .. В 80 десятые года постепенно стало недоступно все включая колбасу, кроме соли, сахара, морской капусты, проезда на городском транспорте и газет. Все без чего человеку прожить нельзя, вначале закончилось, а потом на талоны. Да и на талоны, многое нельзя было купить без отстаивания в гиганских очередях. А то что невошло в талоны купить просто было нельзя. Только у перекупщиков спекулянтов в 10 раз дороже. А у кого небыло денег переплачивать в 10 раз, пришлось отказаться. А вот цветная пленка и реактивы, наоборот были в 70-е годы в Иркутске недоступны, а в 80-х стали появляться. Хотя импортную с реактивами все равно купить было нельзя. Александр Тагильцев: ...Почему были Спорттовары на Карла-Маркса, в доме Гранд-Отеля (магазин Родник), рядом с подъездом ОблОНО. ... Он был и есть, но не всегда и появился если незапамятовал во 2-й половине 70-х. А утверждают, что покупали в нем уже в 67 и 68 году, цветную пленку, которая нигде не продавалась. |
| 20.04.2011, 16:17:51 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: Да и на талоны, многое нельзя было купить без отстаивания в гиганских очередях. Ну, я как то выжил. Да и воспоминания у меня о тех годах более благостные, чем сейчас с бананами, ядовитой колбасой и поездками в Финляндию и Швецию. Лучше бы я навсегда остался в том времени — в Иркутске в 80-х с газетами, солью и очередями. Состояние души было крепче и здоровее, и оптимизма больше, и жизнь была безопасней и люди лучше.Александр Рютин: утверждают, что покупали в нем уже в 67 и 68 году, цветную пленку, которая нигде не продавалась. Я не могу ни утвердить ни опровергнуть. Я там фототовары не покупал. Всегда шел в комплекс. А там как всегда, если есть фиксаж, то нет проявителя, и наоборот. Из цветного там появлялась только пленка и реактивы для пленки. Но в Братске была цветная бумага и реактивы для бумаги. Реактивы для бумаги как то брал и в Ангарске на ул. Чайковского в спорт товарах. |
| 20.04.2011, 16:50:19 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: ...Всегда шел в комплекс. А там как всегда, если есть фиксаж, то нет проявителя, и наоборот. Из цветного там появлялась только пленка и реактивы для пленки. Но в Братске была цветная бумага и реактивы для бумаги. Реактивы для бумаги как то брал и в Ангарске на ул. Чайковского в спорт товарах. Торговый комплекс появился во второй половине 70-х. Но я думаю Вы пишете вообще про 80-е, т.к. в 70-е были очень молоды. |
| 20.04.2011, 16:59:51 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: ...Да и воспоминания у меня о тех годах более благостные, чем сейчас с бананами, ядовитой колбасой и поездками в Финляндию и Швецию. Лучше бы я навсегда остался в том времени - в Иркутске в 80-х с газетами, солью и очередями... Конечно тогда вам было гораздо лучше, вы были моложе на четверть века и у вас не было семьи, о которой надо заботиться в тех условиях с пустыми полками. А когда колбасы завались вместе с бананами, то и не очень и хочется. |
| 20.04.2011, 17:06:39 | | |
| Александр Тагильцев | В Иркутске я с 1979 года. А комплекс открыли, кажется, в 1975 году. |
| 20.04.2011, 17:14:49 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: у вас не было семьи, о которой надо заботиться в тех условиях с пустыми полками. А сейчас о семье легче заботиться? Многие женщины не рожают по одной из причин, что нечем кормить. Я сейчас уже не знаю, что есть. И ем ли я то что полезно? У меня остались крупы, морковка и лук. Все остальное отравлено и опасно для здоровья. Вот и выживайте. Чем лучше то? |
| 20.04.2011, 17:18:21 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: А кто отравил то? Жить всегда было вредно! В Советское время информации не было и все было полезно, особенно то чего небыло. А небыло почти всего. Покупали и ели. Ну что, что в колбасе половина картона, а вторая непонятно из чего, другой то небыло и никто не поднимал вопрос, что она вредная. А масло бутербродное содержало 40% примесей непонятно каких, назаваемых сиропом. Жарить на нем было нельзя, только есть. И ведь как радовались, если удавалось заполучить такого масла. А если бы как сейчас подняли вопрос о вреде продуктов, то тот кто поднял оказался бы на нарах долгие годы. И если бы советская власть дожила до наших дней, ели бы ту же отраву, купленную по дешевке за нефтедоллары и радовались, что купили, а сейчас еще вредничаем. Уже в конце советской власти, большинство продовольствия покупалось за рубежом. СССР самый большой импортер пшеницы, а Россия в самых больших экспортерах той же пшеницы. Так к чему мы шли. Александр Тагильцев: В Иркутске я с 1979 года. А комплекс открыли, кажется, в 1975 году. Торговый комплекс как предприятие существует с 1976 года, а открылись может и позже. И что вы сразу по приезду занялись цветной фотографий и нашли друзей по обработке на Горького. |
| 20.04.2011, 18:54:18 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: а сейчас еще вредничаем. Да что вы такое говорите. Я два года уже не ем молочные продукты, отказался от мяса, его шпигуют растворами, отказался от хлеба. Уже ничего не осталось из того, что можно есть. Я к этому очень серьезно отношусь. И вы меня никак не убедите, что продукты в СССР были хуже, чем сейчас. Однако все были сыты и никто не голодал. А сейчас, что творится...Александр Рютин: И что вы сразу по приезду занялись цветной фотографий и нашли друзей по обработке на Горького. Интересный у вас способ изучать биографии. Ну продолжим осталось вскрыть 70-е годы. Цветной фотографией пытались заниматься еще в Братске в благоустроенных квартирах. И там проще было обрабатывать пленку и бумагу в семи водах, чем потом тазики таскать на Горького. Друзей я не искал. Мой друг детства поступил в Политех и тоже приехал в Иркутск. Причем он в Иркутске бывал каждое лето с начала 70-х. |
| 21.04.2011, 00:49:24 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Я не убеждаю, что хуже. Но были подозрительны и я привел: колбаса цвета картона и бутебродное масло. Кто и их тогда проверял на вредность? Просто многих важных не было. В Иркутске в с середины 70-х из магазинов быстро исчезли: все мясные изделия и мясо, сыры, шоколадные конфеты и шоколад, гречневая крупа, сгущенное молоко, кофе, чай (кроме грузинского). Это то что я помню. Фрукты на рынке стоили очень дорого, яблоки к примеру не в сезон 5 руб. Мясо в 80-е стоило любое 5 руб. А 5 руб, на нынешие если проиндексировать по самому скромному — 500 рублей. А сытно можно питаться и хлебом с перловкой и майонезом и запивать молоком, за которым надо было отстоять очередь. |
| 21.04.2011, 09:51:16 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Я не изучаю биографии. Спор начался по поводу цветной фотографии в Иркуске в 70-е. Пока только двое из утверждающих, что она была развита в Иркутске, выставили фотографии. И одна фотография выставлена с плавающей датой 78-80. А цветных фотографий 80-х и у меня много. Так что если есть цветные фотографии 79-го сделанные в Иркутске выставляйте. |
| 21.04.2011, 09:57:06 | | |
| Александр Рютин | Александр Рютин: Александр Тагильцев: Добавлю: в 80-е в коопторгах Иркутска появилась колбаса, сырая по 5-7 руб. за кг, полукоченая за 9-11 руб. То есть на нынешние деньги 500 — 1100 руб за кг. При средней зарплате тогда около 200 руб. она была не по карману. |
| 21.04.2011, 10:27:45 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Как раз наоборот, чем меньше доход, тем больше рожают. Самые большие рождаемости в странах Бангладеш, Нигерия и др, где доход на душу меньше 1 доллара в день. У нас наверное раз в 30 больше. |
| 21.04.2011, 11:42:46 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Я два года уже не ем молочные продукты, отказался от мяса, его шпигуют растворами, отказался от хлеба. Уже ничего не осталось из того, что можно есть. Я к этому очень серьезно отношусь. ... Вам можно только посочувствовать. У меня в подъезде один дед прожил 97 лет, а два за 90 еще живут. Причем того который жил подо мной до 97 лет, я хорошо знаю. Ел он все и еще готовил и пил регулярно самогонку. Главное не продукты, а желание жить, чего у многих мужчин после 50-ти нет. |
| 21.04.2011, 11:49:02 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: ... И вы меня никак не убедите, что продукты в СССР были хуже, чем сейчас. ... Никто никого не убеждает. Но если вспомните, то в советское время свободно лежал маргарин, кулинарный жир и им подобное. В отличие от сливочного масла, сметаны и сыра, которых было не купить. А ведь торты и пирожные делались из них. В знаменитом пирожном "картошка", было не меньше половины. Так вот, теперь доказано, что это наверное самое вредное для здоровья и кто увлекался этими жирами и изделиями из них в советское время, возможно сейчас очень больны. |
| 21.04.2011, 19:23:29 | | |
| Александр Тагильцев | Извините, Александр, я не получал уведомления с сайта о ваших постах, и заглянул сюда случайно. Александр Рютин: Так что если есть цветные фотографии 79-го сделанные в Иркутске выставляйте. Их нет, как нет и много из того, что было сделано гораздо позже. Я потихоньку избавляюсь от вещей, книг, ненужной посуды, всяких бумаг и пр. Потом свободней себя чувствую.Александр Рютин: Добавлю: в 80-е в коопторгах Иркутска появилась колбаса, сырая по 5-7 руб. за кг, полукоченая за 9-11 руб. Я покупал сырую с салом за 5 рублей 50 копеек 200 гр., когда очень сильно хотел в магазине Сибиряк на Горького х Степана Разина. (у меня была стипендия 40 рублей каждый семестр, ну иногда 45 рублей, 50 рублей мне высылали родители и 48 рублей я зарабатывал, работая на пол-ставки, хим.лаборантом.). Мне хватало.Александр Рютин: Как раз наоборот, чем меньше доход, тем больше рожают. Ну, это в Бангладеш, а у нас эта категория тем более не рожает. Состоятельные-то люди более одного не хотят иметь.Александр Рютин: Главное не продукты, а желание жить, чего у многих мужчин после 50-ти нет. Это интересное заявление. Я вам верю. Мне еще нет 50-ти, но я уже задумывался, чем жить дальше. И не просто жить, а интересно жить. На днях купил хороший рюкзак.Александр Рютин: кто увлекался этими жирами и изделиями из них в советское время, возможно сейчас очень больны. Я увлекался "картошкой", ее еще в коробках продавали в магазине хлебозавода напротив конечной трамвайной остановки "Студгородок". Вроде Бог миловал. Надеюсь, у меня пока ничего серьезного нет. |
| 01.05.2011, 06:43:16 | | |
| Татьяна Мызникова | Александр Рютин: Главное не продукты, а желание жить, чего у многих мужчин после 50-ти нет. Александр Тагильцев: И не просто жить, а интересно жить. На днях купил хороший рюкзак. "Жизнь является либо смелым приключением, либо ничем вообще ." |
| 01.05.2011, 12:46:26 | | |
| Александр Тагильцев | Татьяна Мызникова: "Жизнь является либо смелым приключением, либо ничем вообще ." :))) Татьяна, ну, это вы слишком упростили определение жизни. |
| 01.05.2011, 12:57:57 | | |
| Татьяна Мызникова | Александр Тагильцев: :))) Татьяна, ну, это вы слишком упростили определение жизни. _________________________________________________________________________ Это не я. Это афоризм. А я бы добавила, что интересная жизнь начинается с покупки рюкзака и лыж и путешествий с семьей. |
| 01.05.2011, 13:10:48 | | |
| Александр Тагильцев | Семьи нет. Отколовшуюся половину можете видеть у моста на фото еще молодой. Лыжи это второй этап. Но если куплю, то обычные не горные, а беговые. Если встану на лыжи, то вообще, себя пацаном почувствую. |
| 01.05.2011, 17:07:12 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: .. Лыжи это второй этап. Но если куплю, то обычные не горные, а беговые. Если встану на лыжи, то вообще, себя пацаном почувствую. Второй этап прошел с 2005. Второй год не встаю на лыжи. Это уже не по мне, хотя входил в команду математического факультета госуниверситета в 74-75 годах. Пластик очень быстро катит с горок и при моем весе за 100, очень трудно тормозить. Появились растяжения связок. |
| 01.05.2011, 18:46:39 | | |
| Александр Рютин | А мы в июне 1985 года там проходили и может даже виделись. Мой напарник быстро бежал, а я еще ухитрялся фотографировать. Мы приехали с утренней электричкой в субботу в Темную Падь и в воскресенье были в 17 часов в порту Байкал. Успели на паром. |
| 01.05.2011, 18:54:40 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: Мы приехали с утренней электричкой в субботу Александр, я на кругобайкалке бывал раз 6 в то время, когда приезжали и куда. уже не помню. На снимке заезжали с Порта Байкал. Приехали в Половинку рано утром. Утром было еще довольно холодно. Потеплело только к обеду. Днем ходили в Маритуй и вернулись обратно на 111-й. А рано утром уехали в Слюдянку. В остальные разы заезжали с Темной Пади.Александр Рютин: Хотя входил в команду математического факультета госуниверситета в 74-75 годах. Я помню бежал за институт среди ВУЗов и занял 16 место в 84-85 годах (если не путаю) БЫло это на месте Новомельниково и далее туда к академ городку (к СИФиБРу). Ну потихоньку-то можно ходить. У нас здесь можно. Тут даже горок нет в пригороде, плоско как на сковородке. |
| 01.05.2011, 20:41:53 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Семьи нет. Отколовшуюся половину можете видеть у моста на фото еще молодой. .. Я разошелся еще 20 лет назад. Счастливая советская семья — где муж забит под каблук и только мертвецки пьяный может повысить голос. А на утро получит свое. Так как постоянно был в командировках, то знаю что никакой супружесткой верности небыло. Верные жены и мужья изменяли при первой возможности. |
| 01.05.2011, 20:50:42 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Рютин: Счастливая советская семья - где муж забит под каблук и только мертвецки пьяный может повысить голос. А на утро получит свое. Это было.Александр Рютин: Верные жены и мужья изменяли при первой возможности. Это не знаю, за всех не буду говорить, а про себя промолчу. А я 4 года назад, но такое ощущение, что это было вчера. До сих пор от счастИя в себя придти не могу. |
| 01.05.2011, 21:13:03 | | |
| Татьяна Мызникова | Не тратьте жизнь свою на тех, кто вас не ценит, На тех, кто вас не любит и не ждет, На тех, кто без сомненья вам изменит, Кто вдруг пойдет на "новый поворот". Не тратьте жизнь свою, она не бесконечна, Цените каждый вдох, момент и час, Ведь в этои мире, пусть не безупречном, Есть тот, кто молит небо лишь о вас! |
| 01.05.2011, 21:27:03 | | |
| Александр Тагильцев | Татьяна Мызникова: Есть тот, кто молит небо лишь о вас! Спасибо, Татьяна. :) Наверно, бывают еще чудеса. |
| 02.05.2011, 00:07:52 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Дешёвая колбаса (про которую – напоминаю, тогда ещё шутили, что она сделана из туалетной бумаги с запахом мяса — что, конечно, неправда, поскольку туалетная бумага была большим дефицитом, чем колбаса. А что там было? Крахмал?) — 1,20. Ливерная — 1,80. Пресловутая за 2,20 — не помню, как же она называлась? вполне по ГОСТу, из мяса, везде лежала. Краковскую мне мама посылала в Питер в посылке – не помню, почем. Десяток яиц — 0,90–1,20 (на каждом яичке был проштемпелёван сорт), кило сыра или масла — 3,70 (масло — настоящее, из молока, никаких растительных жиров, сейчас практически не производится — слишком дорогое получается, невыгодно), мясо от 1, 70 до 2 рублей, естественно, с костями, и без выбора. Почти всегда была треска — 0, 70 за кило Фрукты продавались сезонно. Яблоки продавались только с конца лета до начала весны, от 0,30 до 1,00 за кг Арбузы появлялись в августе — 0,20 за кг, в конце августа — начале сентября — 0,10 — 0,07, лимоны были с осени до весны — 0,15 за штуку. Бананы стоили 2 руб./кг Отечественные овощи — 0,15–0,30 за кг, капуста, морковь, свекла... Картошка — 10 копеек (осенью — 8 коп., весной — 10–12 коп.). Хлеб чёрный — 0,16, батон белого — 0,30, буханка белого — 0,32. Кефир, молоко — 0,30 за 0,5 бутылку (бутылки были стеклянные, повсеместно сдавались за 0,15 . Бутылки закрывались крышечками из фольги, на которой была вытеснена (вытиснена?) дата, крышечки имели разный цвет: молоко — белая (т.е. некрашеная алюминиевая фольга), кефир — зелёная, сливки вроде жёлтые и т.д.), треугольные молочные пакеты – 0,16. Лимонад — 0,30 (а пустую лимонадную/пивную бутылку можно было сдать за 0,20). Пиво — 0,40–0,60 Водка стоила 3, 62, коньяк — около 10, шампанское — 6,50. Сахарный песок — 0,96 руб. Был ещё крупнозернистый кубинский тростниковый — похуже, но подороже, за 1,04. Мороженое шоколадное — 0,15, пломбир — 0,20, большая пачка пломбира – 48 коп. Конфеты «Белочка», «Каракум» — 8 руб./кг, «Трюфели» — 11. Маленькая шоколадка — 0,20. Знаменитая «Алёнка» (100 г) — 0,80. Папиросы — 7–15 коп. Сигареты — 15–40 коп. (болгарские «Опал», «Родопи», «Стюардесса» чуть получше советских). настоящие «Мальборо», «Кэмел» по 2 рубля. Настоящие кубинские сигары “Corona” в алюминиевом футлярчике — за 55 копеек. Коробок спичек — 1 коп. Газировка из автомата без сиропа — тоже одна копейка, с сиропом — три. |
| 02.05.2011, 07:15:46 | | |
| И. Фефелов | Ирина Дмитроченкова: Почти всегда была треска — 0, 70 за кило У вас в этой роли "почти всегда была" выступала треска, а у нас в ней же — минтай. Во всяком случае, в начале и середине 80-х. Трески не было или совсем, или очень редкая. Ирина Дмитроченкова: (а пустую лимонадную/пивную бутылку можно было сдать за 0,20). Это уже разве что в 1990 году. В 80-х, во всяком случае, обычная водочная/портвейновая/лимонадная была 12 коп. Собственно, и цены водки 3.62 и 4.12 — с учетом стоимости бутылки (собственная стоимость, соответственно, — 3.50 и 4.00). Возможно, 20 коп. стоили литровые молочные или из-под шампанского, но уже не помню. |
| 02.05.2011, 07:50:52 | | |
| Александр Рютин | Ирина Дмитроченкова: ...Пресловутая за 2,20 — не помню, как же она называлась? вполне по ГОСТу, из мяса, везде лежала... В России она лежала только в двух городах Москве и Ленинграде. Из других городов европейской части на выходные приезжали за колбасой поездами. Я это очень хорошо знаю, т.к. постоянно был в командировках в Москве и Ульяновске. В Ульяновске в магазинах ничего не было. Даже в столовых только вонючий минтай. Все ездили за продуктами в Москву и везли баулами и чемоданами. А у нас колбаса, которая в Москве стоила 1.70 и 2.20 стала продаваться в копторгах за 5 с лишним рублей. Но не в каждом копторге и невсегда, надо было поймать. Хотя больших очередей за такую цену небыло. Вы же из Воронежа. И хотите сказать что в Воронеже в 80-х свободно лежала докторская колбаса за 2.20. Неверю. В Ульяновске небыло ни мяса, ни колбасы, ни сыра. В Куйбышеве тоже самое. А в Воронеже изобилие? И из Воронежа не ездили в Москву за колбасой? И почему все поволжье ездило в Москву за колбасой, а не в Воронеж. Он ближе и билет дешевле. |
| 02.05.2011, 08:32:04 | | |
| Константин Суханов | Да, молочные литровые по 20 коп. Из-под шампанского, почему-то не принимали, или редко когда. А символами советского изобилия в магазинах являлись пирамиды консервных банок морской капусты, минтая, кильки, реже скумбрии и сельди. Сайра — по блату. А уж тушёнка... В общем, кроме Москвы-Питера, в магазинах было пусто. И какую же нужно иметь ностальгию по прошлому, чтобы спорить с этой аксиомой. Ну, или иметь должность спецпаёк в то время, чтобы не замечать пустых полок магазинов. Люди жили, в основном, натуральным хозяйством с шести соток, на которых был построен домик, из непонятно какими путями (чаще неведомыми ОБХСС) и непонятно каким способом привезённых стройматериалов. Были жёсткие правила, ограничивающие размеры и регламентирующие одноэтажность этих строений. Живность держать на участках было запрещено, кроме, кажется, собаки и кота, однако умудрялись тайком выращивать кур и свиней, а кое кто и норок, нутрий. По садоводствам ходили ОБХССники, всё проверяли-измеряли; но главное, нужно было доказать, что ты не козёл — т. е., предъявить квитанции на стройматериал домика и сарая, иначе... Иметь же лошадь в личном хозяйстве запрещалось даже колхозникам. А уж как "доставались" продукты для походов — вообще, целая история. |
| 02.05.2011, 09:02:10 | | |
| Александр Рютин | Был даже анекдот: Брежнева спросили, как вы решаете проблему снабжения такой большой страны. А он ответил "очень просто — мы все везем в Москву, а оттуда все сами вывозят". |
| 02.05.2011, 09:13:44 | | |
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Дешёвая колбаса (про которую – напоминаю, тогда ещё шутили, что она сделана из туалетной бумаги с запахом мяса — что, конечно, неправда, поскольку туалетная бумага была большим дефицитом, чем колбаса. А что там было? Не туалетная бумага, а картон, волокна которого народ периодически обнаруживал в колбасе.Да, и вы забыли (а может у Вас в Воронеже этого и не было) о таком шедевре советской экономической политики как талоны. Упомянутые Вами колбаса, сахар, водка, сигареты, а так же сливочное масло было только по талонам, при чем "поймать" в магазине эти продукты за талоны было очень непросто, иногда невозможно. Во второй половине 80-х уже было обычным когда на дверях магазина висело объявление, что сегодня (скажем в мае) "отовариваются талоны только за февраль". А нормы помните? Колбасы — 500 грамм в месяц на человека. Масла толи пачка или две (не больше), сахара полкило Ну как по такому счастью не тосковать то? :))) |
| 02.05.2011, 10:01:49 | | |
| Александр Рютин | В Иркутске талонов на колбасу не было. Был один на мясные изделия: или 1 кг мяса или 2 кг костей (суповой набор), или одна курица или пачка пельменей (1 кг) или 800 г колбасы на месяц. Отовариваться я мог или на Жуковского в специальном отделе или в Академгородке. Покупал или пачку пельменей или курицу. Колбасы и мяса на Жуковского практически никогда небыло. А в Академгородке когда была, была огромная очередь. Масло 300 г — 1.5 пачки, в основном бутебродное в котором 40% какого то сиропа. |
| 02.05.2011, 10:41:33 | | |
| Константин Суханов | Ирина Дмитроченкова: ...кило сыра или масла — 3,70 (масло — настоящее, из молока, никаких растительных жиров, сейчас практически не производится — слишком дорогое получается, невыгодно)... Навскидку из холодильника. Масло крестьянское несолёное сладкосливочное, высший сорт, ГОСТ Р52969-2008, расфасовано "Сибмаслопродуктом" в г. Иркутске. Аннотация на пачке:"...изготовлено в лучших хозяйствах Алтайского края из натуральных сливок, без растительных добавок и консервантов". 25 р. 200 г пачка. Это не самостийно установленные производителем ТУ, а строгий ГОСТ. Надписям и ГОСТам можно верить — Роспотребнадзор и СЭС деньги не зря получают. Фирма и товар на рынке давно. Вот если перевести цену в советские рубли относительно средней зарплаты тогда и сейчас, получаем цену за 1 кг высокосортного ГОСТовского масла в 1 советский рубль. При полном отсутствии дефицита. Ещё и купить уговаривают. А все разговоры о том, что сейчас всё некачественное и генномодифицированное, идут от неумения и нежелания ориентироваться в сегодняшнем изобилии товаров. И, от желания купить гарантированно экологически чистый товар по цене генномодифицированной сои. А на сэкономленные деньги приобрести, скажем, плазменную панель или автомобиль. О чём в советское время многие даже не мечтали. |
| 02.05.2011, 10:43:36 | | |
| Александр Рютин | В Саянске на Саянскхимпроме когда внедрял программу "Управления персоналом", ознакомился с их справочником "Наказаний за нарушения трудовой дисциплины". Одно из наказаний было "Лишение винно-водочных талонов". Это наверное было самое страшное наказание после "Увольнения". |
| 02.05.2011, 11:13:03 | | |
| Константин Суханов | Точно, лишали талонов на водку за нарушение трудовой дисциплины. |
| 02.05.2011, 12:24:27 | | |
| Ольга Якутина | Константин Суханов: Навскидку из холодильника. Масло крестьянское несолёное сладкосливочное, высший сорт, ГОСТ Р52969-2008, расфасовано "Сибмаслопродуктом" в г. Иркутске. Аннотация на пачке:"...изготовлено в лучших хозяйствах Алтайского края из натуральных сливок, без растительных добавок и консервантов". 25 р. 200 г пачка. Вы не могли бы дать адрес того магазина, где продают масло по такой привлекательной цене? |
| 02.05.2011, 12:46:08 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Масло крестьянское несолёное сладкосливочное, высший сорт, ГОСТ Р52969-2008, расфасовано "Сибмаслопродуктом" в г. Иркутске. Аннотация на пачке:"...изготовлено в лучших хозяйствах Алтайского края из натуральных сливок, без растительных добавок и консервантов". 25 р. 200 г пачка. Это не самостийно установленные производителем ТУ, а строгий ГОСТ. "Результаты микробиологических испытаний в лаборатории показали, что в масле сливочном «Крестьянском», 72,5% жирности, производитель: ООО «Сибмаслопродукт», (г.Иркутск, ул. Киевская,7) зафиксировано десятикратное превышение безопасного уровня патогенных бактерий, в частности высокая бактериальная обсемененность мезофильными аэробными и факультативно-анаэробными микроорганизмами, что не соответствует требованиям. Большое число мезофильных аэробных и факультативно-анаэробных микроорганизмов часто является причиной пищевых отравлений. Обнаружены плесени и дрожжи, кислотность жировой фазы превышает норму 5 раз, что означает, что масло прокисло. Продукт содержит растительные жиры, поэтому не может считаться маслом сливочным." http://www.irk.aif.ru/irkutsknews/article/17223 |
| 02.05.2011, 13:05:13 | | |
| Константин Суханов | Да, практически в любом супермаркете. И это не самая низкая цена, есть и по 20 р. за пачку. Например, на Синюшке в Вулкане, в Ручье, в ОКеях, Бонусах. При этом, рядом продаётся масло "Качугское", по цене раза в четыре выше. |
| 02.05.2011, 13:09:46 | | |
| Ирина Дмитроченкова | И. Фефелов: обычная водочная/портвейновая/лимонадная была 12 коп Да, точно! Это молочные — по 20... Александр Рютин: хотите сказать что в Воронеже в 80-х свободно лежала докторская колбаса за 2.20. Вспомнила! Колбаса за 2.20 называлась молочная. Не докторская вовсе. И она в магазине была до самых талонов... А про талоны я со стыдом помню, как будит меня утром Эмили, моя подруга-американка, и вручает 200 граммов масла — она в магазине по пути ко мне два раза очередь отстояла, жаворонок замечательный! А то я всё время просыпала, и у меня с маслом был напряг, гостей чаем с бутербродом не угостить было :(. Вот настоящий друг! Зато, собираясь в гости, лёгко в магазине брали дежурные тортик и "Рислинг". Треска — на севере, в Воронеже — тоже минтай. Зато я теперь его очень вкусно готовлю! |
| 02.05.2011, 13:16:32 | | |
| Ольга Якутина | Поняла свою ошибку, я покупаю именно "Качугское" :) |
| 02.05.2011, 13:27:16 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: http://www.irk.aif.ru/irkutsknews/article/17223 Александр, если Вы владеете информацией — поделитесь, какое масло, всё же, соответствует нормам. А вообще — таких страшилок много в сети. Вот там даже продукция вполне надёжного Иркутского мясокомбината "не прошла". Потом, кто разбирался, что там от неправильного хранения, что от производителя? И у производителя тоже люди работают, наши люди, российско-советские (а других, например, немцев, у нас нет). Которые могут не помыть оборудование, унести домой сливок или масла, заменив это растительным сырьём. Потому в другой партии того же масла может быть всё в норме. Тут уж как повезёт. Советские работники от нынешних ничем не отличались. Разве только повышенной тягой к "несунству" с работы. Может, контроль был жёстче. Только контролёрами были — кто? Те же, наши люди. |
| 02.05.2011, 13:31:47 | | |
| Aлександр Софронов | Масло практически не ем, даже не пытался вникать, какое можно есть. Даже домашнее не ел практически. А вообще можно просто посчитать себестоимость масла. Например для производства 1 кг. масла 72,5% жирности потребуется примерно 24 л. молока 3% жирности. Если взять себестоимость молока в 10р/л то получается 240 р. на 1 кг масла или 48 руб за 200 гр. Я правда не знаю закупочную цену молока, но и затраты на переработку (эл-во) не учитывал. Спрашивается — может ли нормальное масло стоить в два раза меньше себестоимости? Константин Суханов: Только контролёрами были - кто? Те же, наши люди. Можно подумать в Росприроднадзоре и СЭС немцы работают. |
| 02.05.2011, 13:55:09 | | |
| Felix | Константин Суханов: поделитесь, какое масло, всё же, соответствует нормам. Проанализировав что есть на рынке пришел к выводу, что доверие взывают молочные продукты Валио. Масло их в Иркутске бывает, других видов продукции к сожалению тут не видел.Кстати одна из причин, почему они не открывают производство в России — отсутствие достаточного (и стабильного) количества качественного молока. |
| 02.05.2011, 14:07:06 | | |
| Олег Берлов | Александр Рютин: Брежнева спросили, как вы решаете проблему снабжения такой большой страны. А он ответил "очень просто - мы все везем в Москву, а оттуда все сами вывозят". Колбасный магазин. Старик отстоял длиннющую очередь, подходит к прилавку. - У вас колбаса "краковская" есть? - Да что вы? Нет, конечно! - А "варшавская"? - Ни "краковской", ни "варшавской", что с вами? - А "охотничья"? - Да нет ничего такого! Вот — единственный сорт, за 2-30. - Ну тогда извините. Уходит. В очереди говорят: - Вот идиот. Столько простоял и ушёл ни с чем. - Идиот-то он, конечно, идиот, но зато какая память! Гостит Брежнев у Никсона. Накрыли стол шикарный, дорогие вина, закуски. Брежнев спрашивает: Ричард, откуда такая роскошь — на какие деньги гуляем? Никсон подводит Брежнева к окну: видишь Гудзон? Брежнев: да вижу, красивая река. Никсон: а мост видишь? Брежнев: да вижу, огромный мост. Никсон: вот построили мы мост, сэкономили кучу денег на объездной дороге, вот на эти деньги гуляем. Ответный визит, застолье по-русски, столы ломятся, водка рекой, икра ведрами. Никсон спрашивает — Леонид, на какие деньги гуляем? Брежнев подводит Никсона к окну: Видишь Москву-реку? Никсон: Вижу, красивая река. Брежнев: А мост видишь? Никсон: Нет... мост не вижу! Брежнев: Вот на эти деньги и гуляем. - что такое "сиськи-масиськи", "письки-мисиськи", "кому-сисиськи-сраные"? - это Брежневу в докладе встретились слова "систематический", "пессимистический", "коммунистические страны". Брежнев заблудился в лесу. Встречает мальчика. - Как тебя зовут? - Петя. - Петя, выведи меня из леса, я тебя награжу. - Мне надо посоветоваться с отцом. - А кто твой отец? - Лесник. - А чего советоваться, выведи и я сделаю тебя Героем Советского Союза. - Нет, я сбегаю к отцу, спрошу. Убегает. Прибегает. - Нет. Я вас не выведу. Зачем мне звание Героя Советского Союза посмертно? - Почему посмертно? - А отец сказал: "Выведешь — убью!". Брежнев приехал в Среднюю Азию. - Салям алейкум! — кричат ему трудящиеся. - Алейкум салям! — отвечает натасканный по такому случаю вождь. - Салям алейкум! — кричат ему. - Алейкум салям! — отвечает он. - Архипелаг Гулаг! — кричит подскочивший диссидент. - Гулаг архипелаг! — отвечает Леонид Ильич. ;-))  |
| 02.05.2011, 14:15:36 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Спрашивается - может ли нормальное масло стоить в два раза меньше себестоимости? В обычных условиях — конечно, нет. На Алтае, да и в иных трудноступных местностях — да. Бывал там много раз в походах, видел, где живут и как. Немало деревень не имеет дорог — связь с большой землёй только по воздуху, на лошадях, зимой по льду по рекам (не везде и не всегда). Это только до тракта добраться, а там ещё сотни км до ближайшего города, где есть хоть какой-то спрос на молочную продукцию — Горно-Алтайска. Но настоящий спрос, где могут дать настоящую цену — только в Барнауле или Новосибирске. Золотым молоко-то станет, да и скиснет в пути. Остаётся переработка на месте, в основном, в масло. Скота в глубинке Алтая держат много до сих пор. А себестоимость — понятие относительное. Телят алтайцу корова бесплатно рожает, сено он не заготавливает (в горных степях круглогодичный выпас), наёмным работникам не платит в силу их отсутствия, аренда стойла его не обременяет. Скот содержится там, как бы, сам по себе. Остаётся оценка собственного труда и членов семьи — ну так всё равно они скот держат для мяса (тем и живут). А молоко — вроде побочного продукта, всё не выпить. В город не увезти и не продать. Вот и стОит масло копейки. Что с маслом происходит дальше — иной вопрос. Зависит от порядочности производителя. |
| 02.05.2011, 15:33:30 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: А молоко - вроде побочного продукта, всё не выпить. В город не увезти и не продать. Вот и стОит масло копейки. Т.е. масло баба в маслобойке вырабатывает и в магазины телепортирует? |
| 02.05.2011, 16:01:25 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Т.е. масло баба в маслобойке вырабатывает и в магазины телепортирует? Александр, поверьте, я, как никто, понимаю Ваше желание поспорить с очевидным. |
| 02.05.2011, 16:26:40 | | |
| Aлександр Софронов | Константин, просто ваши рассуждения о с/х мня очень удивляют. "В Алтайском крае самыми крупными производителями молока являются два предприятия – ООО АП “Заозерное” из Бийского района и АКХ “Ануйское” из Петропавловского. Первое имеет дойное стадо в 1300 коров и производит 6,5 тыс. тонн молока в год, второе – стадо из 1950 коров, от которого получает 9 тыс. тонн молока. По словам руководителя ООО АП “Заозерное” Сергея Володина, самыми лучшими временами для его хозяйства за последние десять лет были 2002-2004 годы. Тогда хозяйство по молоку работало с рентабельностью от 46 до 48%. Сейчас молоко “дает” 8-10% рентабельности. “Получается, что мы работаем, чтобы наработаться, хотя и производим много”, – говорит он. Себестоимость молока считается по году. Зимой затратная часть больше, летом – меньше. По мнению Володина, в среднем по 2009 году себестоимость молока будет в районе 8 рублей." http://barnaul.russiaregionpress.ru/archives/2003 Но вы видимо считаете, что промышленным производством сливочного масла занимаются крестьяне в глухих уголках Алтая. Что ж — ваше право. |
| 02.05.2011, 16:29:16 | | |
| Константин Суханов | Бийский и Петропавловский районы — под боком у больших городов, там затратное стойловое содержание скота, наёмный труд, налоги, аренда земли, корма, взятки контролирующим органам и т. п. Относительно таких хозяйств, Вы правы. Я говорю об иных реалиях. О том, что масло МОЖЕТ стоить меньше так называемой себестоимости. И МОЖЕТ найтись предприниматель, который, зная местную дорожную обстановку, ездит по дальним деревням на вездеходе (Урал, Камаз и т. п., да хоть на лошадях), и из поездки привозит 10 т продукта. А это хорошая прибыль. Я даже уверен, что такие предприниматели есть. |
| 02.05.2011, 16:54:33 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: Я даже уверен, что такие предприниматели есть. Aлександр Софронов: ваше право Вот только говорите вы не о реалиях, а о ваших фантазиях на заданную тему. |
| 02.05.2011, 16:57:26 | | |
| Александр Тагильцев | Судя по количеству комментариев за последний час, мой мост должен выйти в фотографию дня! :))) |
| 02.05.2011, 18:11:58 | | |
| Александр Рютин | Александр Тагильцев: Судя по количеству комментариев за последний час, мой мост должен выйти в фотографию дня! :))) Комментарии уже второй месяц, так что только "фото года", если Эраст согласиться. 1985 год был переломный в смысле перехода от "развитого социализма" к "дикому капитализму". Поэтому и много споров. И новоявленные капиталисты это были в первую очередь комсомольские функционеры и во вторую партийные функционеры, которые в силу возраста были не так мобильны, как комсомольцы. |
| 02.05.2011, 18:26:58 | | |
| Константин Суханов | Aлександр Софронов: Вот только говорите вы не о реалиях, а о ваших фантазиях на заданную тему. Александр, малый бизнес жив тем, что питается крохами, или объедками с барского стола крупного бизнеса. Т. е., разрабатывает темы, которые крупному бизнесу по тем или иным причинам, невыгодны. Во всём мире так, не только у нас. У Вас мышление крупного государственного деятеля с советским уклоном, не замечающего мелочей; у меня — мелкого предпринимателя; поэтому — якобы "фантазии". Ага, кесарю — кесарево, или "знай свой шесток". |
| 02.05.2011, 19:26:38 | | |
| Aлександр Софронов | Константин Суханов: у меня - мелкого предпринимателя Константин, вы видимо не понимаете реалий с/х, поэтому ваши рассуждения меня несколько зацепили.Вот 10 т молока- это какое поголовье скота требуется? |
| 02.05.2011, 19:31:42 | | |
| Александр Тагильцев | И. Фефелов: из-под шампанского, но уже не помню. Из-под шампанского — 17 копеек. |
| 02.05.2011, 21:22:17 | | |
| Korben Dallas | Александр Рютин: Я разошелся еще 20 лет назад. Александр Тагильцев: Семьи нет. Нельзя любимых женщин бросать. Их надо любить, ласкать и прощать. |
| 03.05.2011, 07:58:19 | | |
| Константин Суханов | Korben Dallas: Александр Рютин: Я разошелся еще 20 лет назад. Александр Тагильцев: Семьи нет. Вы же не знаете, что произошло. Как можно судить. И откуда нам знать — что надо, а что нет. Если это случилось — значит, должно было случиться. Вообще, институт семьи, как таковой, вырождается. В подавляющем большинстве случаев инициатором развода является женщина. |
| 03.05.2011, 08:16:33 | | |
| Korben Dallas | Константин Суханов: В подавляющем большинстве случаев инициатором развода является женщина. Плохо любите. |
| 03.05.2011, 12:14:54 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Константин Суханов: И откуда нам знать - что надо, а что нет. Очень мудрое замечание! Я начинала свою профессиональную работу в первой в Союзе консультации "Брак и семья", в г. Шахты Ростовской области. Там были очень лассные специалисты. К нам — тоталитарные коммуняки! :) — направляли из судов м ЗАГСов вступающих в брак и разводящихся. Из последнмх после работы оставалось в браке 47 процентов. Это огромная цифра. Но 53% из них было полезнее разойтись. Этим мы тоже помогали — можно сделать данный процесс как можно менее травматичным и более полезным для дальнейшего личностного роста и семейной жизни в будущем :) всех пострадавших. Насчет развала — не знаю. Может быть, такой этап развития? |
| 03.05.2011, 12:29:53 | | |
| Korben Dallas | Ирина Дмитроченкова: Но 53% из них было полезнее разойтись. Основные 3 причины — бъёт, пьёт, либо жмот... ;-)) |
| 03.05.2011, 12:36:09 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Korben Dallas: Основные 3 причины - бъёт, пьёт, либо жмот... ;-)) :))))! Здорово! Но в заявлениях в ЗАГС обычно пишут: "Не сошлись характерами"... В этом тоже что-то есть, не правда ли? |
| 03.05.2011, 12:39:08 | | |
| Константин Суханов | Korben Dallas: Основные 3 причины - бъёт, пьёт, либо жмот... ;-)) Первое — совсем не встречал. Второе — слышал, что бывает, но не видел (пить в меру пороком не считаю). А жмот... Ну это очень относительное понятие. Кому-то Феррари и загранпоездки на халяву подавай — мало, кто-то и на копейку чужую не претендует. Вообще, думаю, если жена говорит, что муж — жмот, то она эгоистка, т. к. претендует на чужое. Он у неё и детей же не отбирает. Korben Dallas: Плохо любите. Да, в тех 80% случаев разводов по инициативе женщин, мужья плохо их любили. По мнению женщин, естественно. Только, при таких цифрах количество переходит в качество. Женщина сравнивает мужчину с принцем на белом коне, и разводится. Чтобы найти другого принца, ну или хотя бы коня. Только ни коней, ни принцев давно нет; а есть простые мужчины, замороченные жизнью. И которые не сравнивают свою избранницу с мисс мира только затем, чтобы разочароваться и развестись. |
| 03.05.2011, 21:03:50 | | |
| hasti-toshimo | Это одна из тех тем, которая может не закончиться на 85-й странице:) |
| 03.05.2011, 22:03:35 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Да, вот еще и потому мне мужчины нравятся намного больше женщин! Они простодушные, честные, искренние. И глупые :), можно сказать — совсем нерасчетливые: для какой женщины решающим аргументом вступления для в брак будет то, что у предполагаемой половинки ножки красивые? |
| 03.05.2011, 22:32:41 | | |
| Надежда Степанцова | Вот лень все читать, но как от моста в Половинке докатились до разводов? ;)) |
| 03.05.2011, 22:45:15 | | |
| Ирина Дмитроченкова | hasti-toshimo: может не закончиться Очень глубокомысленная :)тема! Нда. Надежда Степанцова: как Шли противолодочным зигзагом :)! Ну, Олег диагноз про то, может, и правильный поставил :(. Korben Dallas: Плохо любите. Можно предположить, что все эти беды – от теплохладности. Бог в Откровении Иоанна Богослова говорит: Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. (Откровение 3:15,16). Теплохладная вера — это то же самое, что ее отсутствие. Как, наверное, и теплохладная любовь… |
| 04.05.2011, 05:42:53 | | |
| Korben Dallas | Ирина Дмитроченкова: все эти беды – от теплохладности Муж — "голова", а жена — "шея". Ирина Дмитроченкова: Ну, Олег диагноз про то, может, и правильный поставил Если женщина на вас открыто "рычит", то зачем вы на такой женились? ;-)) Надо быть для любимой женщины самцом, а не "снабженцем". Я про это уже где-то раньше писал, да Слава там всё порезал (по просьбе подкаблучников)... |
| 04.05.2011, 08:15:06 | | |
| Константин Суханов | Korben Dallas: Если женщина на вас открыто "рычит", то зачем вы на такой женились? ;-)) Ого! А если у Вас сломался телевизор, то зачем Вы такой покупали? А если комп глючит? Korben Dallas: Надо быть для любимой женщины самцом, а не "снабженцем". До сих пор наивно думал, что любят головой и сердцем, а не тем, что в штанах. Насчёт снабженца согласен. |
| 04.05.2011, 08:54:58 | | |
| Александр Тагильцев | Константин Суханов: До сих пор наивно думал, что любят головой и сердцем, а не тем, что в штанах. +500 |
| 04.05.2011, 09:47:59 | | |
| Татьяна Мызникова | Korben Dallas: "Надо быть для любимой женщины самцом, ". _________________________________________________________________________ Олег, и детство счастливое было, и не в танке — а как не повезло с женским окружением! "Каждому самцу — по тупой блондинке". Из пародий на Жириновского. |
| 04.05.2011, 11:34:20 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Korben Dallas: Надо быть для любимой женщины самцом, а не "снабженцем". Не стреляйте в пианиста!!! Может быть, товарищ волк другое в виду имел, какие вы все испорченные :)! Может быть, у биологов так определяется специфика гендерных ролей? То есть, мужское поведение в семье (заслуживающее не порицания, а поддержки) — это не про штаны, а про психологию. И женское — тоже. Может быть, тут не про секас :), а про Любовь? Korben Dallas: Я про это уже где-то раньше писал, да Слава там всё порезал (по просьбе подкаблучников)... Хотя Слава зазря резать не станет... Терпит он долго, но "Дуро лекс..!" Так древние латиняне говорили: duro lex sed lex. |
| 04.05.2011, 12:35:54 | | |
| Elena_S | Ирина Дмитроченкова: Может быть, у биологов не надо, Ирина, так на биологов ;-) . Среди биологов все-таки и нормальные люди часто встречаются. Не судите по одному экземпляру ;-)Тему выбрали не благодарную. Сейчас нафлудится страниц 100. |
| 04.05.2011, 14:03:34 | | |
| Korben Dallas | Константин Суханов: наивно думал, что любят головой и сердцем, а не тем, что в штанах. Ну, Костя, если уж Вы так узко понимаете значение слова самец, то попробуйте заменить его на глава семьи или на любимый мужчина, тогда, надеюсь, смысл моей фразы до Вас дойдет. Константин Суханов: А если у Вас сломался телевизор, то зачем Вы такой покупали? А если комп глючит? Сравнение не корректное. Жену выбирают на всю оставшуюся жисть, а телик и комп — лишь неодушевленные расходные железяки. Татьяна Мызникова: Олег, и детство счастливое было, и не в танке Танечка, не хорошо переводить стрелки на личность дискутирующего. Кстати, а Дмитрий Мызников для Вас любимый мужчина или снабженец? ;-)) |
| 04.05.2011, 16:05:37 | | |
| Татьяна Мызникова | Korben Dallas: Танечка, не хорошо переводить стрелки на личность дискутирующего. __________________________________________________________________________________________________________________________________________ Против личности дискутирующего ничего не имею. Я про окружающих дам, которые заставляют личность усомниться в благородстве дам.:) Чего только не навеял этот замечательный, похожий на венецианский мост. А все потому, что в горы надо. Или на Байкал. Там всЁ хорошо. |
| 04.05.2011, 17:31:14 | | |
| Юрий Лавров | Korben Dallas: Ну, Костя, если уж Вы так узко понимаете значение слова самец, Олег, надо быть осторожнее с употреблением биологических терминов. Ведь в быту значение этого слова именно такое узкое, разве не так? Любимого мужчину так никто не назовёт. Отсюда и искаженное толкование фразы. |
| 04.05.2011, 17:57:19 | | |
| Константин Суханов | Korben Dallas: Сравнение некорректное (пишем слитно). Пример к тому, что даже телевизор выбирая, не знаешь, проработает ли он 20 лет без проблем, сломается через год, или сразу будет глючить только на любимом канале. Т. е., каким он окажется — загадка. Что уж о человеке говорить. Можно много лет жить вместе и не узнать характер (который, к тому же, имеет свойство меняться). Потому упрёки в стиле "а куда смотрел, когда женился", в любом случае, необоснованны. |
| 05.05.2011, 08:42:52 | | |
| Олег Берлов | Константин Суханов: Потому упрёки в стиле "а куда смотрел, когда женился" Какие упрёки, Костя? Я же там ";-))" поставил - "то зачем вы на такой женились? ;-))"... |
| 05.05.2011, 14:01:54 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
