|
|
| Любит русский мужичок попить водочки... |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Александр Мамонтов | В общем все дело в наличии "пассионариев" :) Найдутся такие, найдут ходы — будет дело, а нет так и нет. Во всяком случае Феликс показал что это широко распространено в мире, а Наталья что это есть и у нас. Интересная получилась тема. | |||
27.11.2012, 19:51:04 |  | ||||
| theodor japs | Felix: У фирм появится желание, когда появится ясный и предсказуемый экономический смысл. А для этого гос-во должно создать особые условия, потому что экологические вопросы редко решаются без участия (стимулирующего) гос-ва. _____________________________________________________________________ !!!... | |||
| 27.11.2012, 20:02:45 | | ||||
| Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: Там, где есть люди - будет и мусор ... городская свалка - это вроде тоже Природа Сразу "Валл-и" вспомнился...Александр Мамонтов: сбор и пререработку на новую тару подобного сырья есть даже готовые проекты заводов по переработке мусора, в т.ч. подготовленные в нашем Политехе. Но они невыгодны бизнесменам. Потому что все подряд перерабатывать невозможно. Технологии для переработки бумаги, пластика, органики и прочего разные. Мусор для этого надо сортировать. А это — дополнительные вложения и невозможность практической реализации при нашем менталитете. А китайские заводы, которые "перерабатывают" все, так закакают все вокруг, что после них уже ничем не переработаешь.Felix: гос-во должно создать особые условия, потому что экологические вопросы редко решаются без участия (стимулирующего) гос-ва. Совершенно верно! | |||
| 27.11.2012, 22:30:32 | | ||||
| Felix | Надежда Степанцова: Мусор для этого надо сортировать. Обязательно.Надежда Степанцова: А это - дополнительные вложения и невозможность реализации при нашем менталитете. Так вот чтобы ментальность сдвинуть и нужны прежде всего вложения в пропаганду "экологического образа мышления".Тут вообще нет одного простого решения, это огромный комплекс необходимых мер. | |||
| 27.11.2012, 22:47:32 | | ||||
| Александр Мамонтов | Надежда Степанцова: есть даже готовые проекты заводов по переработке мусора, в т.ч. подготовленные в нашем Политехе. Но они невыгодны бизнесменам. Потому что все подряд перерабатывать невозможно. Технологии для переработки бумаги, пластика, органики и прочего разные. Мусор для этого надо сортировать. А это - дополнительные вложения и невозможность реализации при нашем менталитете. ..... Под фото речь шла только о стекле, а менталитет надо менять :). Что до прочего мусора, то вероятно надо учиться у запада и востока одновременно. Вводить сортировку мусора на раннем этапе сбора в разные контейнеры стекло/металл/пластик и пищевые отходы. Пластик и пищевые отходы прогонять через ЭМ или ЕМ технологии, остаток разделять на минеральные и органические помпоненты и органику (пластик) — закатывать в асфальт и на гидроизоляцию технических сооружений. продукты переработки бактерий — на поля и в теплицы после проверки безопасности. Все элементарно просто, но пока менталитет не сменится это удел одиночек. И честно говоря нет охоты рождать еще одну флудотему :) Удачи!П.С. Кстати пока чернозем на рынке будет стоить 10 тыс. рублей за 20 тонн, удачи не видать чисто экономически — не выгодно :(. Так что пока полная переработка мусора фикция, а вот стеклодувные мастерские и заводы работающие и на дотации от экологических программ по сохраннеию окружающей среды уже что то. | |||
| 27.11.2012, 22:50:36 | | ||||
| Надежда Степанцова | Марина Васильева (Красноштанова): сжигание стекла - это единственный способ от него избавится Ну на Байкале его еще бьют о камни на мелководье. Сразу скажу — не самый лучший способ, а при обилии стеклянных бутылок — неприемлемый. Но за год осколки обкатываются в симпатичные "камешки". Правда пока не окатаны, можно легко пораниться. Закапывать мусор в ямы тоже не самый хороший выход. Зверье (и не только дикое) раскопает и растащит около ямы, если будет пахнуть съедобным. | |||
| 27.11.2012, 22:52:33 | | ||||
| Надежда Степанцова | Felix: чтобы ментальность сдвинуть и нужны прежде всего вложения в пропаганду "экологического образа мышления" Ну дк ясно. Только мусор (и стекло в нем не самое вредное) копится гораздо быстрее, чем вырабатывается такое мышление. Да еще при том, что государство для этого не предпринимает НИЧЕГО, кроме того, что губит жалкие крохи прежних вложений. Про невыгодность частных мусороперерабатывающих заводов сейчас не мои умозаключения, а то, что я услышала на заседании Общественного совета. Брались люди, да бросили, потому что невыгодно. И разработки политеховские лежат без дела, потому что местная администрация в них не хочет вкладываться. | |||
| 27.11.2012, 23:01:00 | | ||||
| Надежда Степанцова | Александр Мамонтов: работающие и на дотации от экологических программ по сохраннеию окружающей среды Ой утопия какая-то. Где у нас такие программы, куда уходят дотации, а заодно и выплаты заводов и промкомбинатов в счет возмещения экологического вреда (немалые, кстати)? | |||
| 27.11.2012, 23:03:47 | | ||||
| Иван Косицкий | Марина Васильева (Красноштанова): В хорошем жарком костре стекло сгорает полностью, и не оставляет никаких вредных веществ (в отличие от пластика), так что сжигание стекла - это единственный способ от него избавится там, где вывезти невозможно. Вопрос — а вы дожидаетесь, пока стекло полностью анигиллирует, или просто суете бутылки в угли и уезжаете с сознанием выполненного долга? Если последнее — то не делайте так больше, пожалуйста! мелкие осколки стекла выковырять из углей и собрать в тару гораздо труднее (а часто — и травматичнее), чем поднять и унести целую бутылку. Лучше просто оставляйте бутылки из-под выпитых вами напитков под деревом, как прочие рядовые русские мужички. Не надо этих интеллигентских вывертов — сгорит, дескать, без остатка... | |||
| 28.11.2012, 19:52:16 | | ||||
| Artem Kuharenko | Если это расплавленное стекло полить водой, оно будет крошиться, его можно будет легко ломать руками.В таком состоянии оно быстро превратится в обычный песок. | |||
| 28.11.2012, 20:10:44 | | ||||
| И. Фефелов | Ну это всё-таки сперва нужно его именно нагреть до почти плавления... | |||
| 28.11.2012, 20:15:58 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Иван Косицкий: Вопрос - а вы дожидаетесь, пока стекло полностью анигиллирует, или просто суете бутылки в угли и уезжаете с сознанием выполненного долга? Странный вопрос... Печально даже как-то стало :-(Повторю: - я лично никогда не беру с собой стеклотару на природу; - естественно, всегда гашу костёр, и не только за собой, но и за теми, кто оставляет хотя бы угли; - выше я уже писала, что проверяла — что происходит со стеклом (исчезает, превращается в крошку, смешивается с грунтом, не оставляя никаких осколков); - также я писала выше, что этот способ одобрен экологами на семинаре экологии; - добавлю, если опять вдруг не ясно выражу свою мысль: такой способ удаления стекла годится только в случае, если вывоз не возможен, и если стекла не очень много (т.е. в походе, например, на стоянке, и если у группы есть возможность уничтожить кем-то оставленный мусор)... Что бы ещё такое написать, чтобы Вы, Иван, поверили в то, что я не совсем уж случайный человек на природе... :-))) Приходилось, Иван, распарывать ноги вместе с обувью о те самые бутылки, так добросовестно закопанные в землю... | |||
| 28.11.2012, 21:09:55 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Artem Kuharenko: Если это расплавленное стекло полить водой, оно будет крошиться, его можно будет легко ломать руками.В таком состоянии оно быстро превратится в обычный песок. конечно быстро. всего лишь несколько сотен лет. только вот жить в эту пору прекрасную уже не прийдётся ни мне ни тебе))) поставить Марину на уровень обыкновенного туриста? ну вы даёте.... | |||
| 29.11.2012, 09:33:55 | | ||||
| Александр Тарановский | Как государству нужно относиться к экологии? Можно взять пример с Бутана. Небольшой экскурс здесь http://zyalt.livejournal.com/635373.html | |||
| 29.11.2012, 11:45:29 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Олейник Дмитрий: поставить Марину на уровень обыкновенного туриста?ну вы даёте.... _______________________ Вообще-то, Ваши выпады в мой адрес оскорбительны. | |||
| 29.11.2012, 13:20:24 | | ||||
| Александр Тагильцев | Расплав стекла разлагается, окись натрия выгорает и улетучивается, а SiO2 остается — это песок. Но костер очень хороший должен быть. От жестяных банок вообще ничего не остается. | |||
| 30.11.2012, 09:17:15 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Александр Тагильцев: Расплав стекла разлагается, окись натрия выгорает и улетучивается, а SiO2 остается. Но костер очень хороший должен быть. Александр, Вы вот это — серьёзно? | |||
| 30.11.2012, 10:00:28 | | ||||
| Андрей Гуров | Есть такая штука, называется самопроизвольная кристаллизация стекла. При производстве стекла температурных режимов, которые могут ее вызвать стараются всячески избегать. В прошлом она, например, вызывала разрушение варочных печей. А в костре температурный режим черти какой и вполне возможна кристаллизация. И бутылка превращается в песочек. По поводу мусороперерабатывающего завода. А никто не задумывался, что его сооружение может дать прямо противоположные экологические результаты. Утилизация мусора на заводе стоит значительно дороже, чем утилизация на свалке. А удорожание утилизации приведет к росту несанкционированных свалок. | |||
| 30.11.2012, 16:03:08 | | ||||
| Олейник Дмитрий | мне кажется стекло кроме эстетического никакого другого урона природе не несёт. по этому закопать или утопить. | |||
| 30.11.2012, 16:48:56 | | ||||
| Надежда Степанцова | Андрей Гуров: А удорожание утилизации приведет к росту несанкционированных свалок. О, это и без удорожания сплошь и рядом. В городе до помойки донести не могут, бросают по пути. Что уж говорить о природе. | |||
| 30.11.2012, 17:08:11 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
