|
|
| Любит русский мужичок попить водочки... |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Надежда Степанцова | Андрей Гуров: Утилизация мусора на заводе стоит значительно дороже, чем утилизация на свалке. И все же, если бы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО утилизация мусора велась без вреда окружающей среде, я бы предпочла платить за неё, чем за простой вывоз на свалки. | |||
30.11.2012, 17:19:28 |  | ||||
| Александр Тагильцев | Олейник Дмитрий: Александр, Вы вот это - серьёзно? Серьезно. Я сжигал бутылку и ничего там не нашел. Естественно окись натрия выгорая соединяется с углекислым газом и другими органическими соединениями горения древесины. Но это то зачем объяснять. | |||
| 30.11.2012, 19:02:01 | | ||||
| Felix | Андрей Гуров: А удорожание утилизации приведет к росту несанкционированных свалок. Если бы это было абсолютно верно, то вся Германия была бы в несанкционированных свалках | |||
| 30.11.2012, 19:11:33 | | ||||
| Наталия Заручейская | Состав стекла (тарное бесцветное) примерный: SiO2 — 70,5...73,5 Al2O3 — 1,4...3,4 СаО + МgO — 9,7...12,3 Na2O + К2O- 13,0...15,0 Плюс немного оксидов железа и серы... Александр, по Вашему мнению, стекло это пористый материал, вся структура которого проницаема для продуктов горения, и оно начинает реагировать в среде углекислоты так активно, что оксиды натрия и калия превращаются в соду и поташ ....и так далее.... По поверхности — возможна реакция с продуктами неполного сгорания древесины, и то....но не на всю глубину. Т.е. легенда о рождении стекла из соды в костре финикийских купцов, но наоборот — везли они стекло и в результате получили соду:) Идея о кристаллизации стекла в нестабильных режимах костра это реально, а вот ваше теория горения — извините, не очень. Хотя и ситуация с неконтролируемой кристаллизациейтоже не слишком, ИМХО, подходит — почему на месте пожарищ постоянно находишь оплавленые куски стекла, хотя и крошки размером от сантиметра и менее тоже встречаются... | |||
| 30.11.2012, 19:43:56 | | ||||
| Александр Тагильцев | Наташа, к чему этот химизм, вы же не знаете, что происходит в каждом конкретном костре, и какие завихрения там случаются. Получается расплав соли (силиката). Реакция в любом случае обратима. Вы всерьез полагаете, что в условиях костра все условия направлены только на образование стекла? Куда же улетает бутылка из костра, оставляя, может быть, несколько кристалликов? Я искал бутылку и не нашел. Никаких кусочков не нашел. Песок и зола только. Причем в том месте, где сгорела бутылка зола была бежевого цвета. Когда сжигают много бутылок или постоянно на одном и том же месте, возможны залежи слоев "несгоревшего" стекла, как написал Андрей Зарубин. | |||
| 30.11.2012, 20:00:53 | | ||||
| theodor japs | Олейник Дмитрий: по этому закопать или утопить... ______________________________________________________________________ ...so wie im eigenen Garten ??? Solche Moral hat die Folgen, wie das Foto oben. | |||
| 30.11.2012, 20:22:51 | | ||||
| Александр Тагильцев | Перевод ... таким образом, как в собственном саду??? Подобная мораль имеет продолжение, как на фото выше. | |||
| 30.11.2012, 20:27:14 | | ||||
| Наталия Заручейская | Александр, все может быть, но как химик я не представляю подобного процесса горения, процесс растрескивания с образование песка вполне представим. Особенно, если стекло было цветным, а не белым — на растрескивание стекла может работать повышенное содержание в составе стекол оксида железа. И в этом случае, действительно песок будет иметь рыжеватый оттенок или а вот, пардон, именно сгорание извините.... ну не горят алюмосиликаты... :) | |||
| 30.11.2012, 21:49:56 | | ||||
| Александр Тагильцев | Наталия Заручейская: процесс растрескивания с образование песка вполне представим Наталья, я, как химик, про это и говорю. Да, образование песка. Окись натрия быстрее прореагирует с раскаленной окисью углерода, чем кремния. Поэтому, расплав постепенно реагирует (поверхностно) "испаряясь" таким образом в виде поташа или соды. При избытке соды и песка процесс пойдет наоборот. Одна бутылка — 500 гр. за вечер 6-8 часов при изоблии сухих дров — запросто "выкипит". Там не горение, там разложение (химически не устойчивый расплав) с последующим присоединением. | |||
| 30.11.2012, 22:45:21 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Теодор, то есть необъятных размеров (горело же ярко и долго) кострище с оплавленным стеклом Вам нравится больше, чем аккуратно закопанная бутылка? | |||
| 01.12.2012, 08:56:42 | | ||||
| Андрей Зарубин | Александр Тагильцев: Одна бутылка - 500 гр. за вечер 6-8 часов при изоблии сухих дров - запросто "выкипит". Там не горение, там разложение (химически не устойчивый расплав) с последующим присоединением. Саш, даже захотелось провести опыт. Мне представлялось, что расплавленое стекло тяжелое и просто уходит в землю, в золе оно не остается, оно глубже, потому и найти не могут. Потом уменьшается объем — бутылка трескается, распадается на кусочки, расплавляется. Найти несколько шариков в золе не так просто. Надо полностью снять грунт под костром, золу и землю просеять, найденные остатки стекла взвесить, сравнить с весом целой бутылки. Олейник Дмитрий: кострище с оплавленным стеклом Вам нравится больше, чем аккуратно закопанная бутылка? Мне кажется лучше, когда стекло сосредоточено в одной точке в компактном безопасном виде, а не закопано по округе в виде мин. | |||
| 01.12.2012, 10:38:05 | | ||||
| Андрей Гуров | Надежда Степанцова: Еще очень желательно чтобы все так хотели. Но, глядя на эту фотографию, я сильно в этом сомневаюсь. Мусороперерабатывающий завод полностью не ликвидирует мусор. Он просто уменьшит его количество в два раза. А полигон ТБО как был, так и будет. Скорость роста его только замедлится. | |||
| 01.12.2012, 11:57:13 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Андрей, я с Вами совершенно согласен, что в одном месте — лучше. К примеру на том же Шумаке это сделать просто. Хорошо обозначенная крупная яма и — всё. В доступных транспорту местах ещё проще — контейнер. А вот как обозначать это на мелких стоянках, что б последующие путешественники не "минировали" в другом месте? К экологам: Похоже территории занятые под законные городские свалки никто вообще ПРИРОДОЙ не считает... Я говорю вот про такое: http://irksib.ru/news/28233 Убрали мусор и что? стало ЭКОЛОГИЧЕСКИ чище? | |||
| 01.12.2012, 12:06:46 | | ||||
| Андрей Гуров | Felix: Если бы это было абсолютно верно, то вся Германия была бы в несанкционированных свалках А разбираться, почему там так не происходит совсем не обязательно. Есть мусороперерабатывающие заводы в Германии, давайте строить их в России. Потом ситуация со свалками ухудшится, будем причитать. “Ах, у нас неправильный народ. Мы все сделали правильно, а неправильный народ все испортил." | |||
| 01.12.2012, 12:26:41 | | ||||
| Felix | Андрей Гуров: А разбираться, почему там так не происходит совсем не обязательно. Андрей Гуров: утилизация на свалке. что повсеместно и наблюдаем во все увеличивающимся количествеКогда реально захотим разбираться, то может что то и изменится у нас. | |||
| 01.12.2012, 15:41:57 | | ||||
| Андрей Зарубин | Олейник Дмитрий: А вот как обозначать это на мелких стоянках, что б последующие путешественники не "минировали" в другом месте? Пок вижу только одно место — костер. Пекетики-фантики сжигаются, жестяные банки обжигаются, сминаются в лепешку, что уменьшает объем и значительно ускоряет их разложение в земле. Стекло утилизирую способом описаным выше — нагреть, полить тонкой(!) струйкой воды. Стекло покрывается густой сеткой трещин. Затем это стекло легко растолочь в мелкую крошку, напоминающую крупный песок. К сожалению не всегда это способ подходит из-за малого количества дров, но в лесных районах вполне. Один мой знакомый выносит чужие бутылки из леса, например когда ходит за грибами. Алкоголь он всегда(почти всегда) берет во фляжке, потому за собой ничего не оставляет. Сам я чужие бутылки не выношу, потому, что в том районе, где живу, сложно с вывозкой мусора. Переносить мусор с одного места на другое, по моему глупо, меньше его от этого не становится. Если где летом останавливаюсь на популярных местах отдыха, читай с мусором, там провожу уборку на досягаемой территории. Мусор сжигаю, дров пока хватает. За это лето сжег одних пластиковых бутылок наверное больше сотни. | |||
| 01.12.2012, 17:29:49 | | ||||
| И. Фефелов | Сжигать-то вот пластик... тоже не очень полезно... на мой взгляд, даже вреднее, чем просто оставлять. В последнем случае может быть вреден только для окружающего вида или же если в него залезет какая-нибудь зверушка и удавится. А при сгорании выделяется много того, что не выделялось даже при производстве того же пластика. | |||
| 01.12.2012, 17:35:09 | | ||||
| Александр Тарановский | Я почти всегда вывожу чужой мусор. Собираю в мешок и везу до ближайшей мусорки. Благо дело машина позволяет. Бутылки очень часто сжигал в хорошем костре. Я конечно по образованию не химик и процессы описать не смогу. Но проверял не однократно. Никаких видимых следов стекла не находил. Мне кажется оно выкипает и испаряется. | |||
| 01.12.2012, 17:55:35 | | ||||
| Felix | И. Фефелов: А при сгорании выделяется много того, что не выделялось даже при производстве того же пластика. Увы, да, все эти пластики (ПЭТ) нужно утилизировать только путем переработки (рециклинга). Частным образом это невозможно. | |||
| 01.12.2012, 18:11:49 | | ||||
| Андрей Зарубин | И. Фефелов: Сжигать-то вот пластик... тоже не очень полезно... на мой взгляд, даже вреднее, чем просто оставлять. Игорь, понятно, что лучше бы его вообще не было, этого мусора. А какой видится выход? Сидеть среди мусора? Заметил еще такую штуку, где мусора много, там его легко добавляют, там, где чисто, мусорят скромно или вообще не. Работает не всегда, но работает.Прежде, чем сжигать пластик, узнавал у химиков какой можно, а какой нельзя. Пищевой пластик(бутылки) можно, но огонь обязательно должен быть хороший. Вреда меньше, чем от автомобиля, на котором приехал на природу. ПВХ нельзя жечь категорически. | |||
| 01.12.2012, 19:50:37 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
