|
Любит русский мужичок попить водочки... |
|
|
| ||||
Игорь Клименко | Евгений Рензин: заглянем в Австралию. На днях читал, что там, кажется, теперь все сигареты будут продавать в одинаковых пачках. http://australia-tour.info/medetsina/novoe-oformlenie-sigaret.html | |||
05.12.2012, 13:35:31 | | ||||
Евгений Рензин | Игорь Клименко: http://australia-tour.info/medetsina/novoe-oformlenie-sigaret.html Спасибо, Игорь! Значит я правильно запомнил :) | |||
05.12.2012, 14:13:58 | | ||||
theodor japs | Евгений Рензин: Даже без всяких трёх видов урн. Что касается последних, то вовсе не обязательно, чтобы ВСЕ сортировали мусор. _____________________________________________________________________ Das habe ich nicht ganz verstanden Yegenij. Abfall trennen ohne verschiedene Behälter, — wie soll dass gehen? _____________________________________________________________________ Евгений Рензин: В общем, способы цивилизованного подхода к решению мусорной проблемы есть. ____________________________________________________________________ Richtig, und nicht weniger wichtig ist es,eine gewisse Kultur zu Abfallentsorgung bei der Befölkerung aufzubauen. "Schwarze Schafe" die nicht mitmachen gibt es immer, auch bei uns, aber man kann über einen längeren Zeitraum merken dass es immer weniger werden. | |||
05.12.2012, 17:01:15 | | ||||
Андрей Гуров | Евгений Рензин: Если настолько не нравится "СССР", то давайте заглянем в Австралию. На днях читал, что там, кажется, теперь все сигареты будут продавать в одинаковых пачках. Это, конечно, не с целью облегчения утилизации мусора, а с целью борьбы с куреньем. Но разве плохо будет, если мы попутно с пивным алкоголизмом станем бороться? А то, что под эту борьбу попадут неалкогольные напитки, использующие ту же тару. Различные газировки, минеральная вода с этим как быть?
Возвращение оборотной стеклотары потребует и возврата оборотных ящиков. Помните такие деревянные ящики для виноводочных бутылок и из толстой проволки для молочных. Ящики надо где то хранить. Раньше площадь подсобных помещений в магазине была больше площади торгового зала. А сейчас все наоборот торговый зал больше подсобных помещений. Все придется перестраивать назад. Это кроме сокращения номенклатуры продукции.
У меня тоже есть один такой знакомый, лазит по мусорным контейнерам, собирает цветмет и сдает. Но назвать это цивилизованным подходом к решению мусорной проблемы я не могу.
Может алюминия и не много, но баночный алюминий принимают по приличной цене 22 рубля за килограмм. Стекло рубля 3 за килограмм. За пластик рублей 6 за килограмм можно получить, но это самый трудоемкий компонент мусора.
Это поставит крест на рентабельности рециклинга ПЭТФ бутылок.
Если уж за немцами надо переделывать, то с русскими и начинать не стоит. Я вот тут http://waste.ua/cooperation/2006/theses/ulanova.html посмотрел, сколько чего в месяц выкидывают на свалку в Иркутске. Данные за 2006 год но я думаю что сильно ничего не изменилось. 210 т макулатуры, 170 т стекла, 95 т металла, 75 т полимерных материалов. Нашел в Интернете примерную цену за данное вторсырье, перемножил, сложил, и поделил на количество жителей Иркутска (металл я считал 50% черный 50% алюминий). И получил 5 рублей в месяц на человека. И ради 5 рублей надо всех озадачивать сортировкой мусора? Народ на это забьет и будет прав. | |||
05.12.2012, 19:07:44 | | ||||
И. Фефелов | Вот, кстати, в иллюстрацию о сборе мусора в Германии. | |||
05.12.2012, 21:04:11 | | ||||
Felix | Мда, все таки когда же мы начнем избавлятся от философии "что бы ни делать, лишь бы ничего не делать"? Для примера, что пытаются делать соседи: http://www.vesti.lv/article/51168 http://pribalt.info/abc.php?month=8&news=44 ну и пара фото, как это выглядит и цены https://plus.google.com/photos/101461213695437922218/albums/5719741896808755121 | |||
05.12.2012, 21:12:49 | | ||||
Евгений Рензин | Андрей Гуров: А то, что под эту борьбу попадут неалкогольные напитки, использующие ту же тару. Впрочем, для начала, безалкогольные продукты я бы не трогал. Мало ли что, могу что-нибудь и не учесть. Чего доброго без молока останемся. Андрей Гуров: Возвращение оборотной стеклотары потребует и возврата оборотных ящиков. Андрей Гуров: Раньше площадь подсобных помещений в магазине была больше площади торгового зала. Вы сильно преувеличиваете. Я помню, например, гастроном на Гоголя, так там подсобные помещения были в разы меньше торговых. Кроме того, помещения для вторичной тары не требуют ни отопления, ни водоснабжения, ни... В общем, как правило, для них достаточно небольшой площадки на улице, огороженной сеткой-рабицей. Ну, или не сеткой, а профлистом. Копеечные затраты. А учитывая, что никто не заставляет организовывать пункты приёма в каждом ларьке или даже большом гастрономе в центре города (где земля дорогая), то проблем вообще никаких нет.Андрей Гуров: Это кроме сокращения номенклатуры продукции. Если ассортимент алкоголя сократится впятеро, я ничуть не огорчусь. (к тому же место в торговом зале освободится )Кстати, для тех, кто хочет возить импортный дорогой алкоголь, типа виски и т.п., можно ввести повышенную пошлину на нестандартную тару. Те, кто готов тратить от тысячи и больше на бухло, такая пошлина не разорит. А вырученные деньги можно потратить на тот же рециклинг. Андрей Гуров: У меня тоже есть один такой знакомый, лазит по мусорным контейнерам, собирает цветмет и сдает. Андрей Гуров: И получил 5 рублей в месяц на человека. Кстати, я как-то смотрел передачу про японцев. Так вот, они, чтобы выбросить что-нибудь большое, типа холодильника или телевизора, дополнительно платят. | |||
05.12.2012, 21:26:41 | | ||||
И. Фефелов | Да, кстати, как ни странно, о птичках в аспекте сбора цветмета. Во времена позднего СССР обрезки, а иногла целые бухты алюминиевого провода валялись везде по городам и весям, и под проведенными ЛЭП, и не только. Птицы, в частности, вороны и сороки, это дело очень хорошо использовали. Мало того что начали строить гнезда на опорах ЛЭП, так еще и в гнездо вплетали, кроме веток, проволоку в большем или меньшем количестве. Иногда весь каркас гнезда был целиком из проволоки. Такие гнезда очнеь долговечные. Вороны и сороки чаще всего не используют гнездо повторно, во всяком случае у нас (могут на будущий год частично его разобрать для усройства нового). В результате получились хорошие места для устройства гнезд пустельгой, которая сама их не строит, селится в гнездах врановых. Тем не менее даже проволочные гнездилища не вечны и понемногу разваливаются. Вороны, может, и рады были бы строить новые из проволоки — а нету, не стало проволоки, в 1990-е — 2000-е практически всю ее с полей собрали на вторичную переработку. Сейчас таких гнезд все меньше и меньше. У меня есть подозрение, что это одна из из причин, отчего на Ново-Ленинских болотах стало меньше пустелёг: там стало меньше проволочных гнезд ворон на ЛЭП, а вороны больше на деревцах гнездятся, пустельги этого не любят. Хорошо. что у нас белых аистов нет... а то в Европе они мало того что тоже устраиваются на опорах ЛЭП, так еще и провода притаскивают в тех же целях, иногда роняют их и устраивают короткое замыкание. | |||
05.12.2012, 22:03:32 | | ||||
Felix | Евгений Рензин: Меня же волнует утилизация мусора сама по себе. На энтузиазме система утилизации не будет работать. | |||
05.12.2012, 22:30:47 | | ||||
И. Фефелов | Но тут надо заметить, что без энтузиазма она тем более работать не будет (то, что в Германии требует простой привычки, у нас требует, можно сказать, энтузиазма). | |||
06.12.2012, 10:30:17 | | ||||
Олейник Дмитрий | никакие энтузиасты не переборят алкогольное лобби (огромные деньги, и в личный карман и в гос.бюджет). | |||
06.12.2012, 10:49:46 | | ||||
Александр Тагильцев | У нас еще любят считать деньги в кармане государства или в карманах других организаций, и если сам не можешь съесть, то и другим не дашь. | |||
06.12.2012, 11:03:23 | | ||||
Felix | И. Фефелов: Но тут надо заметить, что без энтузиазма она тем более работать не будет (то, что в Германии требует простой привычки, у нас требует, можно сказать, энтузиазма). Привычки немцев выработаны уже многовековой системой "кнута и пряника". Т.е. если говорить об энтузиазме, то это в отношении наших властей. Может когда-нибудь снизойдут и придумают соответствующие (стимулирующие & карающие) законы. | |||
06.12.2012, 11:22:15 | | ||||
Вячеслав Петухин | ...И, глядишь, через много веков всё образуется. Долговато ждать только. | |||
06.12.2012, 12:07:05 | | ||||
Андрей Гуров | Евгений Рензин: Да уж экономия. Компании тратились на разработку дизайна, приучали потребителя к виду своего продукта, и раз все усилия насмарку, начинай все сначала. А затраты на переоборудование производства? Старые автоматы и линии сдать в металлолом, купить новые, под стеклянную тару. Через несколько лет антиалкогольная компания кончится, поскольку народ перейдет на употребление еще худшей гадости. А также окажется, что битые стеклянные бутылки хуже пластиковых. И все заново? Линии опять в металлолом и покупать новые? Классный план!
А я всегда считал, что нищий в мусорном баке это плохо. А оно вон что оказывается. Лишь бы алюминий под ногами не валялся.
Вам неправильно кажется. Меня волнует, чтобы под лозунгом сохранения природы не лезли ко мне в карман и не заставляли делать неэффективную, дурацкую работу.
А нищие собирающие бутылки будут очень оживлять пейзаж. | |||
06.12.2012, 12:32:12 | | ||||
Олейник Дмитрий | Олейник Дмитрий: конечно быстро. Вячеслав Петухин: ...И, глядишь, через много веков всё образуется. Долговато ждать только. )) | |||
06.12.2012, 12:33:13 | | ||||
Одри Хорн | Игорь Клименко: Евгений Рензин: заглянем в Австралию. На днях читал, что там, кажется, теперь все сигареты будут продавать в одинаковых пачках. Планета перенаселена, в ООН ломают голову как уменьшить население, а тут на тебе — борьба с курением)) Недавно провели исследования -запирали добровольцев в томографе и показывали им рекламу. Результаты всех поразили- предупреждающие надписи по бокам, на лицевых и тыльных сторонах сигаретной пачки абсолютно не подавляли желание участников курить. Они не оказывали никакого влияния. Другими словами, все эти устрашающие фотографии, ограничения со стороны правительства, миллиарды долларов, инвестированные некоторыми странами в антитабачные кампании, в итоге оказались бессмысленной тратой денег. Любопытные выводы, верно? Оказывается, зловещие пророчества и страшные картинки на сигаретных пачках не приносят никакой пользы, кроме вреда. Оказывается, глядя на гниющие лёгкие и полуразложившиеся ноги опытных курильщиков никотинозависимые испытывают отвращение и… желание закурить. Любое напоминание о сигаретах — как в позитивном, так и в негативном ключе — воздействует на часть их мозга, ответственную за курение. При этом постоянный прессинг со стороны общества и раковые страшилки оказывают однозначно негативное влияние на здоровье. Курильщики не только нервничают сильнее, но и начинают потихоньку внушать своему организму, что рано или поздно он заболеет раком. Я ни разу не удивлюсь, если выяснится, что надписи «минздрав предупреждает» и демонстрация разных мерзостей по телевизору вредят курильщикам сильнее, чем собственно никотин. (Ева Бранкович) | |||
06.12.2012, 13:19:26 | | ||||
Игорь Клименко | Одри Хорн: никотинозависимые испытывают отвращение и… желание закурить. Кроме "никотинозависимых" есть еще и желающие ими стать, и неопределившиеся.... | |||
06.12.2012, 13:27:30 | | ||||
Евгений Рензин | Андрей Гуров: Старые автоматы и линии сдать в металлолом, купить новые, под стеклянную тару. Я сильно сомневаюсь, что переоборудование линий будет дорогостоящим. Просто даже уверен, что на каждую конкретную бутылку придётсе не больше копейки. Но даже если я не прав — пусть, я не настаиваю, — можно и это учесть. В частности, назначив вступление закона в силу через некий приемлемый срок, за который львиная доля действующего оборудования и без того потребует замены.Андрей Гуров: А я всегда считал, что нищий в мусорном баке это плохо. А я считал, что нищета — это плохо. А то, что у нищего есть хотя бы алюминиевые банки — хорошо. Или лучше нищих сразу на кладбище сгонять?Андрей Гуров: Меня волнует, чтобы под лозунгом сохранения природы не лезли ко мне в карман и не заставляли делать неэффективную, дурацкую работу. Я готов похерить свой план в тот же момент, в который вы озвучите другой.Андрей Гуров: А нищие собирающие бутылки будут очень оживлять пейзаж. Если тара будет иметь значимую цену, она просто перестанет быть мусором. Так что никакие нищие пейзаж не испортят. | |||
06.12.2012, 15:52:25 | | ||||
Felix | Евгений Рензин: Я готов похерить свой план в тот же момент, в который вы озвучите другой. Да получается, что нашему народу подходит любой план, лишь бы:Андрей Гуров: не лезли ко мне в карман и не заставляли делать неэффективную, дурацкую работу. Хотя уже давно ведь понятно, что бесплатной хорошей жизни без мусора не бывает | |||
06.12.2012, 16:15:09 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) |