|
|
| Любит русский мужичок попить водочки... |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Андрей Зарубин | Felix: А что мешает нам сделать, чтобы цепочка появилась? Сделать первый шаг по уборке мусора, хотя бы как есть, с вывозкой на полигон — закапывать. Ну отсортируем сейчас, а потом куда? Вывезем и свалим всё в одну кучу? Понятно, хочется всего и сразу. Но начать надо хотя бы с простой очистки локальных участков, с часто посещаемых территорий. Пройдет несколько лет, привыкнут люди убирать за собой мусор, можно будет подумать о сортировке мусора. | |||
07.12.2012, 12:03:58 |  | ||||
| Олейник Дмитрий | Felix: Не совсем. Надя предлагает уже на этом этапе сортировать мусор. Это её право — предлагать. Почему бы и нет? Можно ещё и не такие чудеса предлагать.... Удивляет, что она не видит реалии. Felix: Почему же у наших соседей это не утопия? Условия разные. Менталитет и Законодательство. Почему в японии нет авиастроения, а в штатах не делают телевизоры?)) Felix: А что мешает нам сделать, чтобы цепочка появилась? наверное марсиане мешают))) а если серьёзно, то пока не уверен, что такая переработка мусора вообще нужна. риски и вред ещё надо посмотреть и посчитать | |||
| 07.12.2012, 12:04:52 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Андрей Зарубин: совершенно верно. и что б фантазёры под ногами не путались при этом | |||
| 07.12.2012, 12:06:59 | | ||||
| Felix | Андрей Зарубин: На сегодняшний день, это наверное единственный выход. Если ничего не менять, то это останется единственным выходом еще очень на долго.Но если здраво смотреть на реалии (точнее на тенденции увеличения объемов отходов и мусора) то становится очевидно, что рано или поздно нам все равно придется решать эту проблему и "закопка" это вовсе не выход а отчаянная попытка отложить решение на потом (ну на наших детей). Андрей Зарубин: Только как быть на дикой природе? Здесь только когда переломится сознание, что это твоё тоже, и пакостить сам не захочешь. Я когда вижу палатки на берегу, которые ставят чуть ли не в упор с кучей вонючего мусора, то понимаю что это самое сознание само по себе вряд ли изменится. Т.е. для меня очевидно, что нужно создавать систему, которая бы и вот такое сознание тоже меняла. | |||
| 07.12.2012, 12:58:40 | | ||||
| Felix | Андрей Зарубин: Но начать надо хотя бы с простой очистки локальных участков, с часто посещаемых территорий. Так почему же не начинают то?Там где все таки убирают мусор, вывозят куда попало. У нас на подъезде к любому населенному пункту многочисленные свалки. (см. фото Выдрино). Что принципиально изменилось? | |||
| 07.12.2012, 13:04:51 | | ||||
| Felix | Олейник Дмитрий: Удивляет, что она не видит реалии. Надя думаю видит реалии лучше многих, просто в силу образования и понимает чем это грозит нам в будущем.Олейник Дмитрий: Условия разные. Менталитет и Законодательство. Т.е. мы безнадежны?Олейник Дмитрий: Почему в японии нет авиастроения, а в штатах не делают телевизоры?)) Неправильное сравнение. В любой стране производство может быть свое (или не быть). А мусорят ВСЕ. Или в Японии и США нет мусора?А отличаются как раз подходами к решению утилизации отходов. Это вот как с туалетом. Можно создавать управляемую систему канализации начиная с теплых туалетов с унитазами и кончая конечными этапами переработки. Ну а можно по старинке — выкопать яму и сверху коробку. Просто, эффективно, абсолютно реально и предельно дешево. А главное у нас столько земли, что накопать ямы можно каждому. И не надо связываться с западными технологиями (они ведь точно приведут к краху экономики, читайте "экономистов"-предскзателей). И что, выходит последний способ нам ментально ближе и лучше для нас? Олейник Дмитрий: наверное марсиане мешают))) | |||
| 07.12.2012, 13:23:19 | | ||||
| Надежда Степанцова | Андрей Зарубин: хотя бы как есть, с вывозкой на полигон Олейник Дмитрий: Удивляет, что она не видит реалии. А реалии таковы, что существующие мусорные полигоны уже переполнены, отходы во многих местах без очистки льются и валятся в Ангару. Реалии таковы, что людей совершенно не приучают, не стимулируют, не заставляют убирать за собой мусор в местах отдыха и доносить до помойки в городах, а городская и вся другая администрация никаким образом не несет ответственности за растущие в геометрической прогрессии помойки на подведомственных землях. Реалии таковы, что дети привыкают играть на свалках, а значит валяющийся кругом мусор у них ассоциируется с нормой жизни. Хорошо, что ребята убирают мусор в одном-двух заливах на Ангаре. Но это только перекладывание его с места на место, а не утилизация. Шепотом "государевы люди" уже давно говорят о неэффективности или даже о полном крахе городских очистных сооружений и грозящей в самое ближайшее время мусорной проблеме. Откуда должен пойти тот импульс, что включит начало решения этой проблемы? | |||
| 07.12.2012, 13:25:04 | | ||||
| Евгений Рензин | Надежда Степанцова: Шепотом "государевы люди" уже давно говорят ... У меня друг работает финансовым директором одной крупгой конторы, занимающейся мусором. Контора в Москве, а предприятия по всей стране. Так вот, он рассказывал, что в результате предвыборного замораживания цен на социалку (квартплату), им пришлось несколько своих предприятий обанкротить. И это, в массе, "классические" хозяйства по простому вывозу мусора на полигоны. Переработкой, если не путаю, они только в одном каком-то городе занимаются.Это я к тому, что все эти благие пожелания о сортировке и переработке стоят денег. Квартплату и без того маленькой назвать. Так что я, для начала, предпочёл бы идти по пути, предотвращающему само появление мусора. | |||
| 07.12.2012, 13:41:29 | | ||||
| Felix | Евгений Рензин: Это я к тому, что все эти благие пожелания о сортировке и переработки стоят денег. Квартплпту и без того маленькой назвать. Так что я, для начала, предпочёл бы идти по пути, предотвращающему само появление мусора. Пока упаковка будет дешевой, мусора будет становться только больше.И еще — ты уже платишь за внедрение технологий рециклинга. К примеру когда покупаешь импортную технику. Только платишь буржуям. И опять приведу пример отца, он пенсионер, живет в стране (далеко не богатой) где внедряются и сортировка мусора и прочие "зеленые" технологии (включая энергетику). Какого то сумасшедшего удорожания жизни нет, конечно не дешево, но вполне сбалансировано для личного бюджета пенсионера. При этом может себе позволить больше чем пенсионер в Иркутске. | |||
| 07.12.2012, 13:48:04 | | ||||
| Надежда Степанцова | Евгений Рензин: я, для начала, предпочёл бы идти по пути, предотвращающему само появление мусора. Ну что ты, по этому пути тем более никто не пойдет. Как раньше заворачивать продукт в серую бумагу? А как же рекламная индустрия? Её обанкротить? ;-) Ужас-ужас! ;-)) | |||
| 07.12.2012, 13:53:19 | | ||||
| Евгений Рензин | Надежда Степанцова: Как раньше заворачивать продукт в серую бумагу? Не нужно крайностей:)Felix: И еще - ты уже платишь за внедрение технологий рециклинга. К примеру когда покупаешь импортную технику. Только платишь буржуям. И что из этого? Мы разве можем этот финансовый поток перенаправить на развитие рециклинга внутри страны? | |||
| 07.12.2012, 14:22:26 | | ||||
| Felix | Евгений Рензин: И что из этого? Мы разве можем этот финансовый поток перенаправить на развитие рециклинга внутри страны? Я считаю что мы это должны сделать. Потому что производитель компьютера у себя уже заплатил за утилизацию, но валятся эта техника будет у нас (потом когда-нибудь) и наше гос-во должно тратить средства на то, чтобы потом как то это утилизировать (убрать, переработать и т.д.).И так во всем. Даже в бутылке пива. Если она станет на 10р дороже — это ужас? Думаю нет, если ты по дороге на дачу купишь ящик пива (подорожавшего на десятку), а на обратном пути заедешь в этот же супермаркет и сбросаешь бутылки в автомат и получишь обратно свою десятку с бутылки. Думаю это не страшно. | |||
| 07.12.2012, 14:37:35 | | ||||
| Евгений Рензин | С пивом механизм понятен. А вот как с компьютером и т.п. — я что-то не очень догоняю. | |||
| 07.12.2012, 14:47:52 | | ||||
| Felix | Ну что тут не понятного... Производитель ввез комп, заплатил налог и депозит. Налог — такой, во что примерно обходится утилизация компа (включая его разбор и разделение на стекло/платик/металлы). Потребитель может впоследствии либо просто выбросить на официальную помойку (желательно специализированную — гос-во уже для этого налог получило) либо отнести в специализированную фирму, которая вернет депозит потребителю и качественно разберет комп. Только "препарировать" эту схему не надо, это всего лишь примерный вариант. Можно сюда еще добавить и другие механизмы. Видел (к примеру на инструкциях, катриджах) — произведено из вторичного (переработанного) сырья? так вот законодательно запросто можно обязать производителей использовать для этого именно наше вторичное сырье. Вот тебе и спрос на продукты рециклинга. | |||
| 07.12.2012, 14:57:26 | | ||||
| Андрей Зарубин | Felix: Но если здраво смотреть на реалии (точнее на тенденции увеличения объемов отходов и мусора) то становится очевидно, что рано или поздно нам все равно придется решать эту проблему и "закопка" это вовсе не выход а отчаянная попытка отложить решение на потом (ну на наших детей). Понятно, что проблему надо решать. Что лично каждый здесь присутствующий может сделать? Давайте сделаем. Пока что могу только не брать с собой на природу вещи которые потребуется выкинуть или хотя бы минимизировать количество этих вещей. Если каждый это сделает, будет меньше соблазна затырить где-нибудь пустую бутылку с банкой. Felix: Я когда вижу палатки на берегу, которые ставят чуть ли не в упор с кучей вонючего мусора, то понимаю что это самое сознание само по себе вряд ли изменится. Т.е. для меня очевидно, что нужно создавать систему, которая бы и вот такое сознание тоже меняла. Вот, я о том же, люди просто "не видят" мусор. А раз не видят, то и своего добавят не задумываясь, даже нигде не кольнет. Чтобы изменить сознание пакостников, нужно на него воздействовать, "кнутом и пряником". Человек начинает шевелиться, когда ему что-то не нравится или нравится, только так. | |||
| 07.12.2012, 15:06:27 | | ||||
| theodor japs | Надежда Степанцова: Реалии таковы, что людей совершенно не приучают, не стимулируют, не заставляют убирать за собой мусор в местах отдыха и доносить до помойки в городах, ... In der Tat, es muß der Bevölkerung langsam beigebracht werden, über die Notwendigkeit der Sortierung von Abfall, und der Staat dafür sorgen das der Abfall verwertet oder wieter verarbeitet wird. Aber so was geht nicht von heute auf morgen. Und auch muß es jedem klar sein, die Entsorgung gibt es nirgendwo umsonst, jeder der den Müll (Verpackung) mitkauft, muß die Pfllicht haben, es regelkonform wieder gebürenpflichtig abzugeben. | |||
| 07.12.2012, 16:27:42 | | ||||
| Олейник Дмитрий | Надежда, говоря о реалиях я имел ввиду немного другое: вот представим, что завтра вы собрали мусор. ну например с Ольхона. вот он. лежит. реально. видно из окон вашей конторы. и что? что дальше то? не через 10 лет, а послезавтра? не гипотетически, а реально? мне кажется, что будет лежать много — много времени... вывоз и утилизацию за свой счет или разовую помощь спонсоров не рассматриваем. мы же говорим о системной проблеме PS: не согласен, что чя или дети привыкли уже играть на куче мусора | |||
| 07.12.2012, 16:31:43 | | ||||
| Надежда Степанцова | Олейник Дмитрий: не согласен, что я или дети привыкли уже играть на куче мусора Знаете, трудно не соглашаться с тем, что каждый день видишь из окна.Олейник Дмитрий: Надежда, говоря о реалиях я имел ввиду немного другое: Понятно :-) Это я написала в развитие темы о разделении и утилизации мусора, как бы оно могло быть на конкретном примере. Как есть — мы все прекрасно видим. Понятно, что если сейчас дать людям мешки, и даже если они мусор за собой соберут и привезут, дальше его девать некуда, разве только оставить валяться и копиться на месте или увезти подальше в лес (как у нас обычно и делают). Я написала о потенциальном начале решения проблемы. Ну а в нашем диком государстве эта проблема начнет решаться, чувствую, еще не скоро. И от нашего с вами понимания проблемы это время, увы, не приблизится. А мусор копится себе и копится. Люди гадят и гадят. Власти... Ну что о них говорить, они совсем другим заняты. Ну и какой выход-то? Что нам с вами делать? Вот как, например, можно приучить городских людишек доносить мусор хотя бы до помойки, а не кидать где попало по дороге? Как отучить дачников загаживать близлежащие к территории садоводства лесочки и овраги-речки? Как очистить пригородные леса и приучить людей там не сорить? Я, например, не могу взять в аренду кусок близлежащего леса и установить там свои порядки :-)Люди, переведите Тео, пожалуйста! | |||
| 07.12.2012, 18:31:37 | | ||||
| Андрей Зарубин | Олейник Дмитрий: не согласен, что чя или дети привыкли уже играть на куче мусора Помню как в детстве ходили на ближайший карьер, там складировали металлолом и какие-то механизмы, что-то вроде свалки было. Там столько интересного и непонятного было! А еще катакомбы новостроек, пугающе-захватывающие. Какой ребенок откажется всё это исследовать? :) | |||
| 07.12.2012, 18:44:36 | | ||||
| Надежда Степанцова | А еще есть фильм "Война" с Элайджем Вудом. От там как раз это все и показано ;-) Но там Америка 50-х — 60-х. | |||
| 07.12.2012, 18:52:16 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
