|
|
| Любит русский мужичок попить водочки... |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Felix | Надежда Степанцова: А потом сфера деятельности ТСЖ - только маленький участочек. Как со всей остальной-то огромной территорией быть? Кстати вот пример "локального" подхода (если не сказать прямо — ограниченного)В Москве сейчас стало заметно чище (ну если сравнивать с советскими или 90-ми годами), правда пока только летом (зимой другие катастрофы). Значит ли это что проблема мусора решена? Вокруг Москвы, как и многих городов (и пр.поселений) накапливаются гигантские помойки в катастрофических уже масштабах. Ну и кого надо теперь народ должен быстренько "воспитать" что бы эту проблему решить, если (как тут упорно доказывают) государство вообще не причем и не при делах? Или надо просто еще где то накопать ямок? Я прогнозирую,(при условии что у нас будет все тоже болото в стране) что этот мусор в некотором будущем повезут в Сибирь составами, потому что сжечь его в еропейской части уже сейчас просто нереально. | |||
08.12.2012, 21:15:34 |  | ||||
| Вячеслав Петухин | Феликс, браво! Отличный приём — привести пример неблагополучного положения вне связи с тем, что говорится, подать это как следствие подхода оппонентов (это после того, как объяснено, что о таком подходе говорится применительно к совсем другой проблеме). (При этом, кстати, так и не сказав, а как же надо на самом деле решать проблему.) Прекрасный приём для победы в споре! | |||
| 08.12.2012, 21:25:45 | | ||||
| Felix | theodor japs: Надежда Степанцова: | |||
| 08.12.2012, 21:49:35 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Давайте ещё сто ложных тезисов припишем оппонентам и будем их с наслаждением опровергать. Никто не говорит, что воспитание должно быть только на уровне семьи (даже применительно только к мусору). Я, между прочим, ясно говорил, что сейчас вопросы идеологии и т.п. возлагаются на общественные институты, а вовсе не на одну семью. Да и про то, что государство не может воспитывать, тоже речи не шло. Может, когда ясно, что и как воспитывать. Например, Министерство здравоохранения должно прививать здоровый образ жизни, и т.д. А вот какие законы, какие меры должны быть приняты для воспитания правильного отношения к мусору не вполне ясно (ну разве что кроме агитационных роликов). Кроме того, никто так и не сказал, кто же конкретно этой работой должен заниматься. В общем, есть много "но". Да и, в принципе, не об этом и речь шла. А о том, что когда мы видим играющих в мусоре детей, нелепо винить в этом государство. Есть гораздо более виноватые конкретные люди. [Ну когда же всё-таки прекратятся эти попытки приписать мне всякие крайние взгляды и мне не надо будет опровергать то, что я не говорил?] | |||
| 08.12.2012, 22:12:21 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Речь про воспитание отношения к мусору. Вот ты попытайся найти тех, кто недоработал в твоём списке и указать им, что конкретно они не сделали. Твой список - это конкретное указание тех, кто должен заниматься воспитанием применительно к мусору? Пожалуйста.Минкультуры могло бы выступить заказчиком видеороликов соответствующего содержания и крутить их, например, перед началом киносеансов, а так же по ТВ. Минобрнауки и Минспорта могли бы организовать проведение субботников учащимися школ (от средних до высших) и детских спортивных секций. | |||
| 10.12.2012, 14:50:46 | | ||||
| Вячеслав Петухин | "Могло бы", "могли бы"..., а у меня "должен", ты разве не заметил, Женя? А ещё у нас все люди могли бы только и думать об общественной пользе. Или все и без организации субботников могли бы наводить порядок. Ясно, что в принципе, много чего можно сделать. (Впрочем, непосредственная организация субботников — то есть разнарядки по школам "проведите тогда-то субботник" — это как раз то, что министерство образования не должно делать. Инициатива здесь должна от самих школ исходить — по мере необходимости, а не тотально.) Речь ведь идёт о том, как наладить механизмы, чтобы система работала. Вот если есть чиновник, в чьи обязанности это непосредственно входит, тогда да, можно говорить о конкретном механизме воспитания. А иначе это совершенно абстрактные разговоры, что вот хотелось бы... Когда к министерствам и так куча претензий по их непосредственным обязанностям, когда перед ними куча прямых проблем, уповать, что они займутся чем-то, что вовсе не входит в их прямые обязанности, просто нереалистично. И называть их из-за этого "дикими" — тоже, как бы помягче сказать, нелогично... И прошу меня понять — я вовсе не говорю, что государство должно устраниться и т.п. Я о том, что надо сделать, чтобы реально решить проблему, а не мечтать, что было бы хорошо. Говорить о чём-то, что могло бы быть лучше, но что изменить совершенно непонятно как, в то время, когда есть прямые вопросы, которые надо бы решить — просто неконструктивно. Так что совершенно не понимаю, зачем вы со мной спорите. Я просто призываю заняться конструктивом вместо охов. P.S. Если кому важно поспорить — пожалуйста. Только без меня. И лучше бы где-нибудь в другом месте. | |||
| 10.12.2012, 15:14:20 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: "Могло бы", "могли бы"..., а у меня "должен", ты разве не заметил, Женя? Ok, готов заменить "могло бы" на должны. И это их прямая обязанность. Потому что никто, кроме них сделать это не в состоянии. У нас куча негосударственных экологических организаций и просто отдельных граждан занимаются этой проблемой, но проблема не решается. Так что путь этот неэффективен. Только на уровне государства можно что-то решить кардинально.И, конечно, подход должен быть комплексным. Могу и по другим ведомствам расписать обязанности. Главный санитарный врач — организация контроля состояния территорий. Не вывозится вовремя мусор — штраф; не убирается мусор на придомовой территории — штраф; несанкционированная свалка — штраф. Минприроды — должны предоставить отчёт о наличии площадей под создание мусорных полигонов (в каком регионе на какое время их ещё хватит). Минпромнауки — должен предложить альтернативные варианты переработки мусора. Минэкономики выбрать наиболее эффективный способ для каждого региона. | |||
| 10.12.2012, 16:05:09 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: У нас куча негосударственных экологических организаций и просто отдельных граждан занимаются этой проблемой, но проблема не решается. Есть подозрение, что "куча" экологических организаций этим не занимается — потому что они не "экологические".Евгений Рензин: Не вывозится вовремя мусор - штраф; не убирается мусор на придомовой территории - штраф; несанкционированная свалка - штраф. Я более чем уверен, что все эти нормы прописаны в законах. Проблема что их выполнять никто не думает.Надо читать закон и писать письма в прокуратуру в случае нарушений. Тогда зашевелятся. | |||
| 10.12.2012, 23:18:30 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Есть подозрение, что "куча" экологических организаций этим не занимается - потому что они не "экологические". Подозрение твоё необосновано. БЭВ, в частности, этой проблемой занимался.Aлександр Софронов: Надо читать закон и писать письма в прокуратуру в случае нарушений. Это всё из области благих пожеланий. Во-первых, представить себе, что жалобы в прокуротуру будут массовыми весьма сложно.Во-вторых, сложно представить, что это будет действенным способом. Чтобы в этом убедиться, достаточно вспомнить жалобы в Прокуротуру на ООПТ. Обоснованность жалоб признаётся, санкции за этим не следуют. | |||
| 11.12.2012, 17:10:36 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: БЭВ, в частности, этой проблемой занимался. А чего перестал?Евгений Рензин: Во-первых, представить себе, что жалобы в прокуротуру будут массовыми весьма сложно. Кто тебе мешает писать?Евгений Рензин: Во-вторых, сложно представить, что это будет действенным способом. Я знаю прямо противоположные примеры.Вот если кто нибудь напишет и покажет, что не действуют жалобы в прокуратуру — поверю. Только надо вникнуть в законодательную базу, разобраться, найти ответственных, а потом писать (может не только в прокуратуру, но и в суд). А не так что: "Там куча мусора, она мне не нравится". | |||
| 11.12.2012, 18:14:54 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А чего перестал? Видишь ли, это требует средств. А они рог изобилия где-то потеряли.Aлександр Софронов: Кто тебе мешает писать? А тебе?Aлександр Софронов: Вот если кто нибудь напишет и покажет, что не действуют жалобы в прокуратуру - поверю. Т.е. примеры жалоб на ООПТ не показательны?Aлександр Софронов: Только надо вникнуть в законодательную базу, разобраться, найти ответственных, а потом писать (может не только в прокуратуру, но и в суд). А самостоятельно, без пинков, Прокуратура этим не может заняться? Точнее, насколько я понимаю, не столько Прокуратура, сколько СЭС. | |||
| 11.12.2012, 19:14:24 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А они рог изобилия где-то потеряли. Неужто гранты не дают?Сатон вроде не уехала же еще. Евгений Рензин: А тебе? Да я вроде в оргкомитет не набивался ) высказал свои соображения просто.Евгений Рензин: Т.е. примеры жалоб на ООПТ не показательны? Я не знаю — не видел ни жалоб, ни тех кто писал, ни что писал, ни на что ссылались.Примеры (с тем же БЛГЗ) по отмене сборов — были. Евгений Рензин: А самостоятельно, без пинков, Прокуратура этим не может заняться? А видишь ли — вон горничная забрала заявление на Строс-Кана — и дело закрыли. А вроде как преступление осталось. Или нет?Прокуратура без заявлений зачем будет себе лишних дел наживать? А на заявления реагировать обязана. Заявления надо только формулировать внятно. Жень, я просто высказал свои соображения. Крестовым походом против незаконных свалок пока идти, к сожалению, не готов. Других дел куча. Некоторые, правда, касаются природопользования в регионе, в меру возможностей пытаюсь влиять. PS: Могу сказать, что заключение в прокуратуру по ценности древесно-кустарниковой растительности Академгородка г. Иркутска, по весне я писал. Где можем — работаем ) | |||
| 11.12.2012, 21:13:17 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Надежда Степанцова: Воспитание — это не погрозить пальчиком плохому дяде, бросившему бумажку на травку. Воспитание людей — один из государственных институтов, включающий целую систему разнообразных воздействий, требующую соответственной документальной основы (законы, своды правил и т.п.), подготовленных профессионально людей и больших денежных вложений. Какие общие, ни к чему не обязывающие слова, правда, очень правильные, но только слова… «подготовленных профессионально людей и больших денежных вложений». В чём профессионально подготовленных? А больших денежных вложений, вероятно, для оплаты этих самых профессионально подготовленных? Вообще-то нужно признать, «что снявши голову по волосам не плачут». ПРОИЗВЕДЁН слом культуры и морально-этических установок в обществе, что было подлостью, стало доблестью… кто может, тот всё это видит. Все ценности в стране замкнуты на простенькое «побольше бабла и любой ценой». К счастью, большинство людей без всяких «профессионально подготовленных» не бросает окурки, где стоит, не гасит их о подлокотники кресла в зале заседаний, как я однажды наблюдал на заседании учёного совета в академическом институте, не бросает мусор мимо урны…, но поведение этого большинства просто не видно, а видно двуногих свиней в их свинстве. Для таких людей единственное средство это ЗАСТАВИТЬ вести себя по человечески неотвратимым большим штрафом. Но тут взвоют либералы-демократы-общечеловеки о правах человека. Разве есть сейчас поэт, который бы написал: Крошка сын пришёл к отцу И спросила кроха Что такое хорошо и что такое плохо? | |||
| 04.06.2013, 09:16:06 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Была в Америке на первомайских праздниках. Приятно удивило то, что там нет курящих людей на улицах ВООБЩЕ! За 2 недели встретила всего трёх курящих: 2 раза это были русские туристы, один раз — латинос. Нет ларьков со спиртным и сигаретами, нет мусора. А знаете, как они это извели? Большими штрафами за курение и распитие на улицах, за свинство на улицах. Попробуй там бросить окурок на тротуар! Тут же под белы рученьки... Для этого, конечно, пришлось на каждом углу поставить по парочке копов. Здоровый образ жизни — процветает, все бегают, занимаются спортом. Даже в обеденный перерыв, народ не просиживает в кафе часами, а играют к крокет, гольф, катаются на велосипеде, просто бегают... Как они заставили людей этим заниматься? 1. Дорогая медицина, вынуждающая не болеть, а быть здоровым. 2 Бесплатные спортзалы, бассейны (например, для жителей своего района). 3. Отсутствие алкоголя и сигарет в продаже (только редкие специализированные магазины, в любом — не купишь). 4. Большие штрафы за продажу спиртного лицам до 21 года. 5. На работу не берут курящих (анкетируют), а если работник всё-таки стал курить на работе — лишают премии, наказывают рублём. 6. Никаких курилок! Куряг просто вытеснили отовсюду, они не имеют права курить даже просто на улице, особенно в районе тротуаров, где людно. И вся русская диаспора, с которой мы общались, теперь не курит, и занимается физкультурой. Заставить — можно. Но при этом надо и "пряник" давать (бесплатные спортзалы, премии за отсутствие больничных или выступление, например, в легкоатлетическом забеге за предприятие...) | |||
| 04.06.2013, 12:50:10 | | ||||
| Korben Dallas | http://www.youtube.com/watch?v=F8hzrcujrXA | |||
| 04.06.2013, 13:45:23 | | ||||
| Александр Тарановский | Korben Dallas: http://www.youtube.com/watch?v=F8hzrcujrXA Все прямо в точку | |||
| 04.06.2013, 14:03:48 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая