|
|
| Любит русский мужичок попить водочки... |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| theodor japs | Versuche ein wenig Klarheit mit den Behältern zu schaffen, zu Bidern die Igor oben reingestellt hat. Also, es haben nicht alle Bundesländer gleiche Regeln bei Abfallentsorgung. Wie auf dem oberen Bild zu sehen unterscheiden sich die Behälter farblich, wobei grün immer für Bioabfall ist, blau für Papier und Pappe, schwarz für sonstige Abfälle, und gelb für Verpackungen aus Kunststoff.( In manchen Ländern gibt es anstatt den gelben Behälter, gelbe Säcke, bei uns in Westfalen auch) Auf dem Bild drei von oben, sind Glasbehälter zu sehen, deutlich zu erkennen für weiß, grün und braunes Glas. In den Behälter ganz unten kann man entweder brauchbare Schuhe,(nur paarweise, sauber und gebunden oder in einer Tüte), oder Altkleidung und Textilartikel aller Art reinwerfen. Die Behälter für Glas, Textil und Schuhe sind an Öffentlichen Plätzen und an Supermärkten aufgestellt. Außerdem gibt es eine Mögligkeit gut erhaltene Kleidung, Schuhe, oder sonstigen Huasahltsbedarf oder Elektrogeräte an eine Recyclingbörse kostenlos abzugeben, wo sich Menschen die nicht so viel Geld haben, zum Beispiel eine gebrauchte Markenjeans für 2-3 Euro, oder einene Waschmaschine für 20 € kaufen können. Zu erwehnen ist, dass zum Beispiel ich für einem Zwei Personen Haushalt im laufendem Jahr 52 € an Gebüren für die Entsorgung kostet, dabei ist die Entsorgung der blauen und gelben Behältern kostenlos. | |||
06.12.2012, 17:27:26 |  | ||||
| Александр Тагильцев |  Контейнеры для мусора для частных домохозяйств (домов) в Германии Все контейнеры, как правило, черные, контейнеры с соответствующими крышками: с зеленой — биоотходы, (выемка мусора каждые 2 недели), с красной — для прочего мусора (выемка каждые 4 недели), с голубой — для бумаги и картона (выемка каждые 4 недели), желтый мешок — для упаковки из пластика (выемка каждые 4 недели) Тео попросил меня разместить фото. Даже самому трудно было догадаться, как это сделать, чтобы не загружать на сайт. | |||
| 06.12.2012, 20:00:49 | | ||||
| Андрей Гуров | Felix: Felix спасибо за ссылку на хорошую статью. Люблю когда много цифр. Так вот коммунальные платежи за квартиру половина месячной средней зарплаты, нехило. Смотрим цену 4 миллиарда евро на 12 тысяч квартир, делим одно на другое, переводим евро в кроны, делим на среднюю зарплату, получаем 15 среднегодовых зарплат. То есть семья из двух человек отдает пол зарплаты за коммуналку и одну за ипотеку, а живет на пол зарплаты. И ребенок сюда не вписывается, ну никак. 12 тысяч семей 28 тысяч человек, один ребенок на три семьи. Микрорайону больше 12 лет. И зачем нам нужна вся эта энергоэффективность, энергосбережение и прочие зеленые заморочки, если от этого детей меньше становится? | |||
| 06.12.2012, 21:47:58 | | ||||
| Felix | Андрей Гуров: И ребенок сюда не вписывается, ну никак. Неужто все там бездетные?Андрей Гуров: И зачем нам нужна вся эта энергоэффективность, энергосбережение и прочие зеленые заморочки, если от этого детей меньше становится? А вы думаете, если мы будем жить в стране сплошных свалок у нас повысится рождаемость?Вообще тут рождаемость не причем, если уж обращать внимание на к.л. качественный социальный показатель, то смотрите на продолжительность жизни. В скандинавских странах, где вообще то прохладно, сыро и солнца нет (вечно пасмурно) этот показатель почему то один из самых высоких. Может не так страшно платить за все эти "зеленые" фишки, есил качество жизни повышается? | |||
| 06.12.2012, 22:08:50 | | ||||
| Надежда Степанцова | Евгений Рензин: Просто для того, чтобы я мог приехать, например, на Малое Море и ни разу не выматериться, созерцая горы бутылок. Мне думается, что в Прибайкальском нацпарке (тем более на Ольхоне) могла бы быть эффективной такая система сбора и сортировки мусора. Все въезжающие и входящие в нацпарк платят какую-то разумную сумму за услугу по утилизации мусора, но разную. Меньше те, кто соглашается собрать мусор. Им выдают пластиковые пакеты и говорят: органику закапывайте на месте (или, допустим, складывайте в спец. контейнеры на местах), бумагу сжигайте на месте, стеклянные бутылки складывайте в один мешок, пластиковые и другой пластиковый мусор — в другой. На выезде вам вернут деньги в обмен на сданный отсортированный мусор по цене, например, 50 руб. за кг стекла, 100 руб за кг пластика. Естественно, не все захотят брать мешки и собирать мусор. Эти люди заплатят больше: тем, кто мусор уберет и нацпарку. А кто согласится убирать мусор, вполне вероятно сделает это не только за собой, но и за другими, больше денег получит. В итоге большой процент мусора будет доставлен отсортированным (хотя бы предварительно) в одно-два-три места. Работникам нацпарка останется только вывезти или как-то на месте утилизировать пищевые отходы и контролировать процесс с остальным мусором. Где-то дособрать, возможно нанять дополнительных работников из местных для дальнейшей сортировки стекла и пластика. Но это все было бы хорошо, если бы из точек сбора мусора его регулярно вывозили на мусороперерабатывающие заводы. А их у нас нет. | |||
| 06.12.2012, 22:13:54 | | ||||
| Александр Тарановский | Вполне разумно | |||
| 06.12.2012, 22:23:48 | | ||||
| Андрей Гуров | Felix: Две трети, да.
Большая продолжительность жизни ложится дополнительной финансовой нагрузкой на молодых через налоги. Молодые платят, за продолжительную жизнь, за все зеленые фишки и у них финансовых средств на детей не остается. А зеленые фишки. Зачем нам сжигать мусор? У нас полно угля, это дешевле. Зачем нам биогаз? У нас природного полно, и он дешевле. Зачем нам этанол? У нас полно нефти бензин дешевле. А мусор можно сложить в большую кучу насыпать на нее землю и посадить деревья это дешевле. Зачем нам этот зеленый эрзац у нас есть натуральный продукт, и он не дефицитен. | |||
| 06.12.2012, 22:51:49 | | ||||
| Felix | Андрей Гуров: Большая продолжительность жизни ложится дополнительной финансовой нагрузкой на молодых через налоги. Я понял, наша невысокая продолжительность жизни это благо для молодежи :)))Еще немного таких рассуждений и будем обсуждать ограничение продолжительности жизни, ведь это экономия на пенсиях для государства, а значит и на налогах для молодых :)))) | |||
| 06.12.2012, 22:59:17 | | ||||
| Felix | Надежда Степанцова: Мне думается, что в Прибайкальском нацпарке (тем более на Ольхоне).... Андрей Гуров: ... мусор можно сложить в большую кучу насыпать на нее землю и посадить деревья это дешевле. Смотри Надя как все просто решается, даже ям глубоких копать не надо :) | |||
| 06.12.2012, 23:05:09 | | ||||
| Вячеслав Петухин | По крайней мере реальнее, эффективнее и проще. Да и вреда от лежащего в земле мусора меньше, чем от сожжённого. | |||
| 06.12.2012, 23:09:24 | | ||||
| Александр Тарановский | И археологам будет чем заняться лет через 1000 | |||
| 06.12.2012, 23:14:34 | | ||||
| Felix | Ну я уже даже и не удивляюсь. Т.е. чем меньше надо включать мозги тем для нас "эффективнее и проще".(а глупые европейские мужики то и не знают!) По этой "логике" еще эффективнее и проще вообще не убирать. А зачем? С годами само рассосется или пылью покроется. А земли то у нас дофига, не жалко. А если там еще пасти коров, можно и бензин из молока вырабатывать.  | |||
| 07.12.2012, 00:29:57 | | ||||
| Евгений Рензин | Felix: Т.е. чем меньше надо включать мозги тем для нас "эффективнее и проще". Причём здесь мозги? Я вот тоже не готов половину з/п тратить на зелёное электричество и т.п. заморочки. Тем более, что совсем не факт, что половины хватит. Ну нет у меня такой возможности. И ты мне можешь сколько угодно расписывать прелести шведской модели, я не соглашусь её перенимать.Чтобы было понятней, это то же самое, что убеждать меня в том, что шестисотый мерс лучше моей реношки. Вот ты найди способ решить проблему без радикальных затрат — тогда будешь молодец. Мне кажется, что то, что я предложил, и является таким решением. Пусть неполным, но это лучше, чем ничего. А всё и сразу можно только разрушить. Создать — вряд ли. | |||
| 07.12.2012, 01:53:15 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Да и вреда от лежащего в земле мусора меньше, чем от сожжённого. Это для нас проблема с выделением земли под мусорные полигоны не очень стоит. В европейской части России с этим куда хуже. Если мне память не изменяет, из Москвы уже сейчас возет мусор в соседние области. Так что решать проблему утилизации по-новому в любом случае придётся. | |||
| 07.12.2012, 01:57:16 | | ||||
| Евгений Рензин | Felix: чем меньше надо включать мозги От модератора: Я тебя настоятельно прошу не использовать подобных оборотов. Напоминаю, вести дискуссию нужно уважительно!!! | |||
| 07.12.2012, 02:01:32 | | ||||
| Felix | Евгений Рензин: Причём здесь мозги? Они помогают думать и пытаться заглядывать вперед. Подходить к проблеме стремительно растущих отходов крестьянским способом (начала прошлого века) только потому что нам сейчас это так "эффективнее и проще", увы никак не тянет на попытку интеллектуального подхода, тем более для страны с богатейшей научной базой.Евгений Рензин: Я вот тоже не готов половину з/п тратить на зелёное электричество и т.п. заморочки. А почему ты вдруг сразу решил что тебе светит тратить половину з/п?ты уже все посчитал, как это может работать у нас?Евгений Рензин: И ты мне можешь сколько угодно расписывать прелести шведской модели, я не соглашусь её перенимать. А я разве где то пишу, что мы должны тупо копировать какие-то модели? Я просто обращаю внимание на способы как решают проблемы с мусором. Учиться на чужом опыте вообще то удел умных, я думаю.Евгений Рензин: моей реношки. вот твоя реношка как раз пример — сами мы Автоваз (и Москвич) не могли толком поднять (сколько туда бюджетных денег всобачено в пустую, просто невероятно), но дело сдвинулось когда туда пришел концерн "Рено-Ниссан". В итоге и реношки стали нам доступнее, и новые модели ВАЗов пошли и люди на заводах стали понимать свою перспективу.Евгений Рензин: Вот ты найди способ решить проблему без радикальных затрат - тогда будешь молодец. Женя можно вообще почти без затрат, вот как сейчас. Ну просто периодически бульдозер пригонять и ровнять мусор с землей. Просто и эффективно, абсолютно реально.И на самом деле это упирается в следующее — как много людей у нас вот такой способ устраивает (ну и/или готовы с таким положением дел мириться). Вот меня не устраивает, Надю видимо тоже. Но если такие как мы в подавляющем меньшинстве, то... рассуждения о к.л. других способах утилизации заведомо бессмыслены. Они никому не нужны. Евгений Рензин: Мне кажется, что то, что я предложил, и является таким решением. Пусть неполным, но это лучше, чем ничего. Женя, извини но это решение... вилами на воде. Т.е. ни о чем. В смысле сам ход мысли может и правильный, но...Попробую пояснить. Понятно, что само гос-во заняться полным циклом индустрии утилизации мусора не может. Этим должен заниматься бизнес. Для того чтобы бизнес этим стал заниматься должны просчитываться точки рентабельности и (не менее важно) предсказуемости (условий бизнеса, включая налоговые льготы, преференции и т.д., в т.ч. и для производителей перерабатывающего оборудования) на много лет вперед, т.к. такой бизнес не может быть высокорентабельными и давать сверхприбыли в первые же годы. При этом сам мусор должен стать по сути ресурсом извлечения прибыли. Для этого он должен подняться в цене. Т.е. представлять какую то реальную ощутимую стоимость. (сейчас он дешевый и работать с ним не выгодно). Что бы это изменить гос-во должно исскуственно создать финансовую нагрузку на мусор (ввиде налогов, депозитов и т.д.). Поскольку это сфера социальная, то это вполне допустимо. И вот тогда (в таких условиях) можно просчитывать экономически приемлимые формы и способы утилизации/переработки (как свои, так буржуйские, адаптированные к нашим условиям), в т.ч. и твой Женя.(я еще в 90-х как то занимался проектом который начался с просчета мусорасжигающего завода и закончился (расширясь) вопросами разделения отходов и различными видами переработки). И вообще у нас людей с мозгами хватает просчитать такие вещи. НО вот самого главного у нас никто не может просчитать — это когда, какие и вообще появятся ли когда-нибудь соответствующие законы (включая гарантии бизнесу, инвесторам) у нас в стране. Т.е. что называется — приехали! Вот Надя предложила идею, вполне жизнеспособная, но она уперлась в проблемы. Первая явная — это — а где взять эти перерабатывающие разделенный мусор заводы? Если их построят в Иркутске — возить с Ольхона мусор станет уже в доставке "золотым". Значит здесь нужны соответствующие законы. Где их взять, Женя? У тебя есть ответ? Я думаю, пока такие как мы с Надей в подавляющем меньшинстве — не будет законов. Поэтому ... хотя уже давно космические корабли бороздят просторы вселенной мы будем по старинке.... закапывать мусор под ноги. Ничего "проще и эффективнее" мы похоже пока более реального придумать не сможем. | |||
| 07.12.2012, 04:10:08 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Они помогают думать и пытаться заглядывать вперед. Подходить к проблеме стремительно растущих отходов крестьянским способом (начала прошлого века) только потому что нам сейчас это так "эффективнее и проще", увы никак не тянет на попытку интеллектуального подхода Да вот как раз критерий эффективности намного интеллектуальнее (точнее говоря, просто гораздо более разумный), чем "прогрессивности" (то есть принятости на западе). И, конечно же, ситуация на западе — это вовсе не то, что нас ждёт впереди. Сибирь — это вовсе не запад и экономическая и социальная ситуация здесь развивается совершенно в другом направлении. В частности, численность населения (за исключением крупных городов), последнее время только сокращается. То есть мы только удаляемся от ситуации на западе.Felix: Учиться на чужом опыте вообще то удел умных, я думаю. А мы чем здесь занимаемся? Рассматриваем чужой опыт и примериваем его на себя. И делаем вывод, что нам это не подходит. Так с чего твой гнев?Felix: Надю видимо тоже Не надо за Надю. Она сама сказать может. Я пока от Нади слышал мысль, что надо стимулировать вывоз мусор из национального парка. Против чего я ничего не имею. Да, нечто подобное явно надо делать. Хотя, конечно, работать будет далеко не идеально, и там, где деньги, всегда лишняя причина для коррупции.Felix: не могли толком поднять (сколько туда бюджетных денег всобачено в пустую, просто невероятно) Феликс, не надо в оффтоп уходить. Именно потому и впустую, что делается не так, как эффективнее, а просто по желанию скопировать ("ну на западе же хорошие машины, ну и у нас будут хорошие"). А итог не то, что невероятен, а просто закономерен (изучайте экономику!). И с мусором будет то же самое, если принимать чужие, неэффективные для нас решения.Евгений Рензин: Это для нас проблема с выделением земли под мусорные полигоны не очень стоит. В европейской части России с этим куда хуже. Так мы про нас и говорим. Про наши нацпарки. Конечно, в европейской части совершенно другая ситуация. Возможно, там и мусороперерабатывающие заводы вполне разумны. | |||
| 07.12.2012, 08:40:42 | | ||||
| Олейник Дмитрий | А у нас так и делается. На заливах Ангары. Ребята взяли в аренду кусок побережья. Навели порядок и чистоту. На вьезде берут плату и дают мусорные мешки с собой. На выезде забирают уже наполненные мешки возвращая за это часть денег. И мусора в итоге действительно не стало, а средств хватает на обустройство, которое они постепенно развивают. Хозяева. Реальные, а не туфтовые экологи, которые только пикеты и риторику.... Сортировка мусора на данном этапе в нашем государстве — утопия. Нет полной цепочки. и пжлста не надо сюда валить в кучу про курение, рождаемость и прочее, прочее...... | |||
| 07.12.2012, 10:02:34 | | ||||
| Felix | Олейник Дмитрий: А у нас так и делается. На заливах Ангары. Не совсем. Надя предлагает уже на этом этапе сортировать мусор.Олейник Дмитрий: Сортировка мусора на данном этапе в нашем государстве - утопия. Почему же у наших соседей это не утопия?Олейник Дмитрий: Нет полной цепочки. А что мешает нам сделать, чтобы цепочка появилась? | |||
| 07.12.2012, 11:47:59 | | ||||
| Андрей Зарубин | Олейник Дмитрий: Ребята взяли в аренду кусок побережья. Навели порядок и чистоту. На вьезде берут плату и дают мусорные мешки с собой. На выезде забирают уже наполненные мешки возвращая за это часть денег. На сегодняшний день, это наверное единственный выход. Может постепенно в сознание людей войдет, что отдыхать лучше на чистой полянке. Сейчас еще много людей бросающие мусор себе под ноги ни сколько не задумываясь, плохо это или хорошо. Только как быть на дикой природе? Здесь только когда переломится сознание, что это твоё тоже, и пакостить сам не захочешь. | |||
| 07.12.2012, 11:53:45 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
