|
|
| Вот что значит "асфальт плавится"! |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| И. Фефелов | Дмитрий вообще-то именно слово "израильтян" употребил... ;) И вообще куда-то не туда "поехали"... | |||
05.06.2011, 16:07:48 |  | ||||
| Александр Тагильцев | И правда, куда это мы... Зимней ночью лыжня, Не смотря на луну, Не смотря на мороз. Увлекает меня По снегам в тишину Пара узких полоз. Весь окутанный сном И равнина снегов холодна и бела И не ясным пятном из туманных клубов возникает скала.... Погруженный в покой, осененный звездой... | |||
| 05.06.2011, 16:28:14 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Felix «Проехал в общей сложности около 2 тыс.км. НИ ОДНОЙ ямы я не обнаружил.» Я тоже проехал за три года в автобусных турах по Европе 20 000 км и тоже ям и выбоин не видел. Зато видел много участков ремонтируемых дорог. Дороги там поддерживают помимо всего прочего. И вообще то что видно из окна автомобиля далеко не вся правда. Felix «Все так! Только одну деталь Вы опустили». Как я мог упустить то, о чём даже не говорил? Felix «А у нас в Иркутске с какого года стали укладывать асфальт? Лет 50 есть наверно? И каждый год в весеннюю распутицу все дороги взрывает…» В 61-ом, когда Иркутск ждал приезда Эйзенхауэра, суматоха была в городе. В том числе для асфальтирования ул. Ленина были выписаны из Европы какие-то очень великие мастера укладки асфальта. Я тогда с большим интересом немало раз наблюдал за процессом т.к. работал не далеко, вообще зрителей всё время было много. Разрекламировали БОЛЬШИХ мастеров. Прежде всего, они отличались опрятной одеждой и очень аккуратным отношением к процессу. Всё тщательно вымеряли, выравнивали. Контролёр ходил с палочкой с металлическим наконечником, тыкал в свежее закатанный асфальт, заставлял, где ему не нравилось снять не большой участок и снова закатать и т. д. Мы, наивные, смотрели на работу с восхищением и думали, что вот после них-то асфальт простоит лет 10. Через два года асфальт стал таким же, каким был до приезда МАСТЕРОВ. Вы наверно замечали, что весной запрещается проезд большегрузного транспорта по Байкальскому тракту, думаете, наверное, от нашей безалаберности. Вы уже однажды обвинили проектировщиков ЛЭП в примитивности мышления, похоже, что Вы столь же крупный специалист и в области строительства автодорог. Дороги взрывает и будет взрывать, потому что строительство дорог не взрываемых будет стоить непомерно большую бессмысленную цену. Когда проезжал по дорогам Европы с большим интересом наблюдал, как и что. Грунты, в основном, песчанистые, а у нас пучинистые и другими не станут. Александр Тагильцев «В Канаде, где я недалече жил перепад температуры от -25° до +35°. Проектный диапазон еще шире. Дороги — в отличном состоянии.» Наш проектный диапазон ещё гораздо шире предложенного мною среднестатистического диапазона. Александр Тагильцев Что именно в приведенном Вами моём отрезке «НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ!!!» | |||
| 05.06.2011, 18:00:18 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: Я тоже проехал за три года в автобусных турах по Европе 20 000 км и тоже ям и выбоин не видел. Смотреть из окошка автобуса, котроый ведут по заведомоприличным местам Европы, то действительно мало что о дорогах можно понять. И совсем другое когда за рулем баранки. Тогда качество дороги можно понять реально, своей подвеской. Тем более мой навигатор, подлец, все время наровил прокладывать кратчайшие пути, поэтому постоянно приходилось ездить по провинциальным локальным дорогам. Но я от этого больше удовольствия получал, ибо мог увидеть то, что из окна туравтобуса и не увидишь. В общем представление о качестве дорог у меня вполне неплохое (я даже не буду говорить о опыте в UK и на Кипре), достаточное, чтобы не сваливать проблемы наших автодорстроителей на климат. yuriy kuznetsov: Как я мог упустить то, о чём даже не говорил? Ну это просто существенное следствие. Вы о нем просто не подумали. Действительно — не опустили, а упустили.yuriy kuznetsov: Через два года асфальт стал таким же, каким был до приезда МАСТЕРОВ. Частный случай ни о чем не говорит. Я тоже могу привести случаи, где у нас сделали приличную дорогу и она несколько лет держится в приличном состоянии (и по весне не взрывается!!!). Но это скорее исключение из правил.. А какие правила в северной стране я видел своими глазами.yuriy kuznetsov: Вы уже однажды обвинили проектировщиков ЛЭП в примитивности мышления, похоже, что Вы столь же крупный специалист и в области строительства автодорог. А вы, в свою очередь специалист и по энергосетям и по строительству автодорог?Я не специалист, хотя учился на энергофаке — "Электрические станции, сети и системы", подспециальность АСУ. Так что для меня строительство ЛЭП на Ольхоне не является верхом прогресса (именно прошлый век) и тем более не повод для восторгов (ну разве что за жителей только порадоваться, столько мучились). Но боюсь вы меня все равно не поймете. Да и мы тут не об этом. А чтобы оценить дороги достаточно поездить по дорогам у нас и в другой стране, в сопостовимых условиях. Если логика есть, все вполне понятно и очевидно. С учетом того, что мы сидим на газе и нефти, а в Суоми ничего этого нет. yuriy kuznetsov: Дороги взрывает и будет взрывать, потому что строительство дорог не взрываемых будет стоить непомерно большую бессмысленную цену. Ну да, нам же выгоднее содержать дороги в раздолбаном виде и каждый год (да можно ведь и не каждый год, а через год или два) выбрасывать деньги на ремонт. А учитывать повышенный износ автотранспорта (личного, комерческого, городского), увеличеный расход топлива, и пр. экономические потери от снижения пропускной способности дорог — разве нам это надо? Разве нам надо заглядывать и просчитывать на несколько лет вперед? Мы с советских времен на это забили. Если что, на климат спишем.yuriy kuznetsov: Наш проектный диапазон ещё гораздо шире предложенного мною среднестатистического диапазона. А толку от этого? | |||
| 05.06.2011, 22:41:10 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Александр Тагильцев: Откуда вы их взяли??? 7 миллионов! После поездки, тема евреев меня очень заинтересовала. Вообще-то только в Америке их проживает более 13 млн. Это я прочитал в теме про реконструктивный иудаизм. Где сейчас эта ссылка, я не помню. Правда там, в этой теме, сами евреи, те, что исповедуют т.н. реконстр. иудаизм, говорят, что еврей это не национальность (УЖЕ) а религиозная общность. Хотя конечно когда говорят про численность израильтян, то видимо в это число входят и палестинцы. Но тогда это тем более выдающийся результат в строительстве дорог и пр. | |||
| 06.06.2011, 09:11:08 | | ||||
| Дмитрий Мызников | yuriy kuznetsov: Грунты, в основном, песчанистые, а у нас пучинистые и другими не станут. Юрий, тут Вы не правы! У НАС в России всякие грунты! Но СНИП ТРЕБУЕТ при подготовке основания, укладывать в насыпь ТОЛЬКО не пучинистый грунт! И все это можно сделать, и в наших морозных условиях, но у нас как всегда — через ж..у. В том числе и на этом участке. Надо было до укладки асфальта заменить верхний слой грунта на не пучинистый. Но то ли проектировщики не предусмотрели, то ли строители бабки стырили, но результат — на лицо. | |||
| 06.06.2011, 09:29:21 | | ||||
| Александр Тагильцев | yuriy kuznetsov: Что именно в приведенном Вами моём отрезке «НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ!!!» Извините, Юрий, пьяный был, сейчас искал не нашел, конкретно к чему это было. Кажется, что-то типа как у них все хорошо и как у нас все плохо. Обещаю в пьяном виде на этот сайт больше не заходить.Дмитрий Мызников: После поездки, тема евреев меня очень заинтересовала. Мне просто попалось пара книг разных авторов, где говорилось про то, что холокоста не было. Столько нового узнал... | |||
| 06.06.2011, 09:35:54 | | ||||
| Дмитрий Мызников | yuriy kuznetsov: Дороги взрывает и будет взрывать, потому что строительство дорог не взрываемых будет стоить непомерно большую бессмысленную цену. То же неправда. Эта стоимость (совсем не "непомерно большая") всегда заложена проектом, при строительстве новых дорог! Но как правило идет нарушение технологии, "распил бабла", (уже в открытую по тв говорят), что от распила строителям достается в лучшем случае 60% от сметы. А фины, после анализа образцов российского асфальта, сказали, (цифру не помню) в его составе нет заявленных компонентов в должном количестве. | |||
| 06.06.2011, 09:40:35 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Александр Тагильцев: Столько нового узнал... Я тоже:) | |||
| 06.06.2011, 09:43:22 | | ||||
| Андрей Соловьев | Приходится согласиться с господином Ю.Кузнецовым.Строительсво а/дорог должно вестись согласно СНиП(строительные нормы и правила)2.05.02-85" последнее утверждение постановлением Госстроя России от 30.06.2003г.Открываем сей почтенный документ,а там все по строительству а/дорог от магистральных ,до колхозных и проселочных с таблицами, дорожно-климатическими зонами и т.д. и т.п. . Если придерживаться этих правил , дороги наши д.б. идеальными. И к сожалению опять соглашусь с Ю.Кузнецовым,что не всегда прав прораб на строительном участке,но ещё больше все его начльники.И ещё,советские много сил потратили на создание этого документа,а дорог ни сейчас ни тогда нет и не было. | |||
| 06.06.2011, 14:03:52 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Андрей Соловьев, «Приходится согласиться с господином Ю.Кузнецовым». Эх, не приемлю я обращения «господин», это вовсе не нейтрально-вежливое обращение, это кастовое разделение, обозначение своего превосходства над массой. То, что «господин» обращается к «господину» есть частный внутри кастовый способ обращения «равных». А можете себе представить, чтобы русский дворянин обратился к крестьянину «господин», да ему лучше удавиться. Как белое офицерьё заходилось от ненависти при мысли, что холопы станут говорить им товарищ. Исторически применение слова товарищ было тогда оправдано, оно имело глобальный смысл соотношения человеков в жизни. Оно давно изжило себя в этом смысле. В бытовом часто звучало нелепостью при обращении к явно неприятному, подлому и т. д. типу. Дерьмократы охотно ввели это обращение в СВОЙ обиход (душу греет этим выскочкам из грязи в князи). Можете представить, чтобы член Госдумы обратился к дворнику «господин дворник», я уж не говорю о других более высоких членах и члениц чего там ещё до самого верха. В начале 20-го века существовало в русском языке нейтральное слово «сударь», но не прижилось. Вопрос введения в обиход действительно вежливого, совершенно нейтрального обращения совершенно необходим в формирующемся обществе. Александр Тагильцев: Столько нового узнал... Дмитрий Мызников: И я тоже. А. знаете ли вы любознательные, что французский историк в результате объёмных исследований пришёл к выводу, что холокоста не было. Теперь прячется. В Европе преследуются люди, не верящие в холокост. Здесь ведь что интересно. О холокосте трещат непрерывно. О том, что погибло около 30 миллионов русских, около 13 миллионов немцев, сотни тысяч итальянцев, французов, англичан… Японцы в Китае в этот период уничтожили 50 миллионов китайцев, это жертвы Второй Мировой войны. Ну, что о них говорить. Это же гои. Самое страшное, что погибли (якобы) 6 миллионов евреев. Вот главная трагедия 2-й Мировой. | |||
| 06.06.2011, 17:19:05 | | ||||
| Felix | Андрей Соловьев: И ещё,советские много сил потратили на создание этого документа,а дорог ни сейчас ни тогда нет и не было. Об этом и речь, а всякие попытки списать все на климат да на необходимость строительства дешевых разваливающихся дорог это за гранью здравого смысла | |||
| 06.06.2011, 18:50:18 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: В Европе преследуются люди, не верящие в холокост. Здесь ведь что интересно. О холокосте трещат непрерывно. О том, что погибло около 30 миллионов русских, около 13 миллионов немцев, | |||
| 06.06.2011, 19:20:14 | | ||||
| Wladimir | В тему о холокосте. Евреи молодцы, не позволяют потомкам европейских нацистов забыть о своих преступлениях. К сожалению на этом фоне геноцид славян в период ВОВ всё более меркнет перед хорошими отношениями с Германией и прочими Европами. В тему о дорогах. Согласен с Феликсом — климатическая составляющая маловажна в проблемах наших дорог. Важнее отношение граждан к их строительству и ЭКСПЛУАТАЦИИ. И роль эпохи в этом не ключевая. СОСТОЯНИЕ ДОРОГ — РОДОВАЯ ЧЕРТА РУССКОГО ОБЩИННОГО МЕНТАЛИТЕТА. Лечение — строительство новых качественных частных дорог (в широкой трактовке) с оплатой проезда. Тогда ни один урод не протрёт свежее полотно траками бульдозера — его просто не пустят на платную дорогу | |||
| 06.06.2011, 19:31:23 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Wladimir: СОСТОЯНИЕ ДОРОГ - РОДОВАЯ ЧЕРТА РУССКОГО ОБЩИННОГО МЕНТАЛИТЕТА. Это скорее всего лишь производная составляющая от ВОРОВСТВА. А вот это действительно "родовая черта". | |||
| 06.06.2011, 23:51:20 | | ||||
| Felix | Wladimir: Лечение - строительство новых качественных частных дорог (в широкой трактовке) с оплатой проезда. Дмитрий Мызников: Это скорее всего лишь производная составляющая от ВОРОВСТВА. А вот это действительно "родовая черта". Но в советское время воровства вокруг строительства дорог скоре всего не было (по крайней мере, в таких, как сейчас масштабах) но качество дорог было не лучше. Если и чем то лучше, то скорее всего за счет малой нагрузки.Может Владимир и верно задел тему ментальности. Может это уже у нас заложено отношение к строительству дорог как к чему то временному. | |||
| 07.06.2011, 00:08:20 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Felix: Но в советское время воровства вокруг строительства дорог скоре всего не было (по крайней мере, в таких, как сейчас масштабах) но качество дорог было не лучше. Ну как не было? А вспомни хотя бы Спитак. Не дороги, но просто банальное воровство материалов в строительстве. | |||
| 07.06.2011, 00:20:25 | | ||||
| Felix | Дмитрий Мызников: Ну как не было? А вспомни хотя бы Спитак. Если честно не припомню и название ни о чем не говорит :)Кстати... Дмитрий Мызников: В России с таким качеством дороги это кольцо МКАД, и несколько радиальных вылетов из москвы с разделительным по оси бетонным ограждением. Да, в Москве дороги более менее и латают относительно оперативно... Но ни у кого нет сомнений какой ценой это обеспечивается. Эти дороги практически золотые. Сравнительные оценки в интеренете можно найти. Даже на уровне правительства уже все озвучено официально... А толку.. | |||
| 07.06.2011, 00:31:13 | | ||||
| Иван Косицкий | yuriy kuznetsov: В начале 20-го века существовало в русском языке нейтральное слово «сударь», но не прижилось. Вопрос введения в обиход действительно вежливого, совершенно нейтрального обращения совершенно необходим в формирующемся обществе. Во-первых, обращение "сударь" существовало не только в начале 20-го века, а со времен царя Гороха (как понимать "не прижилось" в свете этого факта?), во-вторых, это слово — именно и только обращение, не предусматривавшее поставления рядом с собой имени или фамилии того, к кому обращались. Не говорили "сударь такой-то", говорили именно "господин такой-то". | |||
| 08.06.2011, 05:46:16 | | ||||
| Иван Косицкий | yuriy kuznetsov: А. знаете ли вы любознательные, что французский историк в результате объёмных исследований пришёл к выводу, что холокоста не было. А у нас один историк доказал, что вся мировая история вообще длилась в пять раз меньше, чем это принято считать. Что Батый и Александр Невский — одно и то же лицо, а Куликовская битва на самом деле произошла в черте современной Москвы. Фоменко фамилия — может слыхали, а может даже поклонником являетесь? | |||
| 08.06.2011, 05:49:49 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая