|
|
| Вот что значит "асфальт плавится"! |
 |
|
| ||||||||
| И. Фефелов | Ну не плавится, конечно. Температура от силы +20. |
03.06.2011, 22:27:37 |  | |
| Felix | Дорогу кстати в прошлом году отремонтировали, по сути местами просто переделали... Но в этом году она уже расползается. Там, через км примерно уже выбоины, низкие машины могут "попасть". Вместо того, чтобы залатать — поставили знак "неровная дорога" и ограничение скорости. В общем... получилось как всегда. |
| 03.06.2011, 22:55:47 | | |
| И. Фефелов | Да там, как ни едешь, постоянно чего-то ремонтируют... |
| 03.06.2011, 23:13:02 | | |
| Александр Мамонтов | Не будь леса был бы мираж. В любом случае природа та же. |
| 04.06.2011, 00:43:46 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Мамонтов: Не будь леса был бы мираж. В любом случае природа та же. Да и так мираж — канализацию прорвало, и она течет через дорогу :))Эх, нам бы такое шоссе сибирских масштабов от Питера до Москвы. А то у нас всего одна полоса туда и одна обратно. :( Пробки туды-сюды. |
| 04.06.2011, 01:36:02 | | |
| Felix | Александр Тагильцев: А то у нас всего одна полоса туда и одна обратно. :( И по середине еще :) "тебе-мене"А вообще состояние трассы Москва-Питер безобразнейшее. 25% от силы более-менее приличного состояния... Что говорить о регионах... |
| 04.06.2011, 01:54:35 | | |
| Александр Тагильцев | Felix: А вообще состояние трассы Москва-Питер безобразнейшее. 25% от силы более-менее приличного состояния... Что говорить о регионах... Трасса Братск-Иркутск никогда не была в таком состоянии в каком тут все пребывает. Даже в ту бытность когда ее строили и последние 37 км в Куйтунском районе все ника в течение 7 лет не могли заасфальтировать. Трасса Москва-Питер рядом не стояла. А дорога из Братска-центрального в Падун ее, вообще, называют 15 минут Америки. И это в районе вечной мерзлоты. Воровать надо поменьше. |
| 04.06.2011, 01:58:45 | | |
| yuriy kuznetsov | Александр Мамонтов: "Не будь леса был бы мираж. В любом случае природа таже" А лес причём? На байкальском тракте (особенно) в яркий жаркий день, да и не в жаркий, большие "лужи", полная иллюзия, что сейчас брызги полетят. Главное чтобы было ясно. Асфальт почти "чёрное тело" поглощающая способность приближается к ста процентам, поэтому если воздух 20 градусов, то сколько-то сантиметров над асфальтом может и за сотню подняться, вот и возникает мираж. |
| 04.06.2011, 09:40:12 | | |
| Felix | Александр Тагильцев: Трасса Братск-Иркутск никогда не была в таком состоянии в каком тут все пребывает. Да не переживай. Это временно... я ж писал — уже разваливается. Не хочу постить сюда фото ям.Правда надо отдать должное строителям — сделали с обоих сторон велосипедные дорожки для местных (до самой Осиновки). Тут это актуально, летом постоянно на великах вдоль дороги катаются.... Хотя вот эти расширения и отваливаются уже :( |
| 04.06.2011, 15:16:40 | | |
| Александр Мамонтов | yuriy kuznetsov: ..Главное чтобы было ясно. Асфальт почти "чёрное тело" поглощающая способность приближается к ста процентам, поэтому если воздух 20 градусов, то сколько-то сантиметров над асфальтом может и за сотню подняться, вот и возникает мираж. Наверное все же имеет значение разница в преломлении света, зависимая от разности плотностей на границах температурных слоев, пузырей и т.п. атмосферных образований. |
| 04.06.2011, 16:04:10 | | |
| И. Фефелов | Имеет, конечно, но термоклин в любом случае играет первостепенную роль. |
| 04.06.2011, 17:52:09 | | |
| Дмитрий Мызников | Был в марте в Израиле, проехался на машине по ихним дорогам, и вот все вопрос в голове сидит, — как 7 млн израильтян, смогли построить такие современные, удобные, дороги, не имея в своих недрах ни нефти, НИ ГАЗА???? А только помидоры и клубнику в теплицах? и это не считая строительства с "0" современных поселков и городов? В России с таким качеством дороги это кольцо МКАД, и несколько радиальных вылетов из москвы с разделительным по оси бетонным ограждением. |
| 04.06.2011, 20:29:39 | | |
| Александр Тагильцев | В прессе недавно поднимали вопрос, что строительство дорог на битуме такого качества как в России не приемлемо. Иностранные инвесторы требовали от НПЗ (нефте-перерабатывающих заводов) улучшить качество битума в России, иначе дороги, которые они будут строить, придется ремонтировать постоянно. Что мы и наблюдаем. Наш битум ни асфальт не может скрепить ни крыши (которые текут). |
| 04.06.2011, 23:10:53 | | |
| Дмитрий Мызников | МКАд же построили. Радиальные вылеты из москвы построили. и все это работает и стоит! Дальше даже не было попыток что-либо еще построить. И всегда причина — отсутствие денег! |
| 05.06.2011, 07:54:06 | | |
| yuriy kuznetsov | Прежде чем привычно поносить российских строителей автодорог неплохо бы усвоить некоторые простые "не простые" истины, мы все их видим и не видим, не даём себе заботы задуматься вроде бы над простыми моментами. Уже лет десять, как А. П. Паршев написал блестящую книгу «Почему Россия не Америка» очень прочищающую засорённые мозги среднего жителя нашей страны. Коротко. Перепады сезонных температур, например, в Иркутске от +35 градусов до -35 градусов т.е. 70 градусов. В Европе от-5-и до +30-и, перепад 35 градусов. Разницу чувствуете! А теперь припомните законы расширения материалов от температуры. То-то! И асфальт наш в большинстве случаев долго лежит. Дело связано не столько с материалом, сколько с соблюдением технологии укладки асфальта. Я думаю, многим приходилось видеть, как укладывают асфальт на не просохшую после дождя основу. Прорабу нужно сразу давать год тюрьмы как «врагу народа», каковым он по факту и является по глупости или по безответственности. А задумывались ли вы, господа хулители всего подряд отечественного? Почему нам приходится закапывать фундаменты зданий на 3 метра или забивать сваи, поинтересуйтесь. Вот, например, в Лондоне фундамент домов до 3-х этажей ложится прямо на поверхность земли! Прочтите книгу. Её кстати прочитали, с некоторым изумлением, все крупнейшие бизнесмены мира-«акулы капитализма». Яркое подтверждение «выдающегося» качества европейских дорог это недавние погодные катаклизмы в Европе. Видел по ящику сюжет германский о Германии, где репортёр с возмущением показывал, что стало с немецкими дорогами после нескольких дней дождя, снега, холода, тепла. Показывали улицы в Берлине. Асфальт не просто потрескался, он рассыпался на куски! Для любопытных ещё добавлю. В 61-ом вышла книга Смелякова «Деловая Америка» произведшая фурор в СССР. Один фрагмент. Наша делегация на металлургическом заводе Японии. Брака нет вообще. Всё построено по советским чертежам и блестяще работает. Наши удивляются, как же так, у нас по этим же самым чертежам всё построено и часто идёт брак. Японцы говорят, что они до мельчайших подробностей выполняют всю технологию, заложенную в нашей документации. И всего-то! А у нас не меряно «васей» готовых нарушать всё и вся. Именно эти криворукие «васи», которые если забивают гвоздь, то обязательно криво, а уж шуруп никогда не завернут, забьют молотком, очень любят порассуждать о том, что в России ничего не умеют. Главное им не бывает стыдно ПЕРЕД СОБОЙ за своё уродство. Они всегда готовы скрыть свой брак от контролёра. Знакомый когда-то побывал в Египте на строительстве НПЗ. Рабочие «чёрные» такие же хитрые как наши «васи». «Белые», зная об этом, нашли остроумный способ контроля. Допустим, по технологии нужно покрасить резервуар тремя слоями краски. Он большой стоять и следить не возможно. Технология указывает, что каждый слой это краска другого цвета. Соскрёб, в любом месте даёт, полную картину. За одно. А. Хейли давно написал роман «Колёса», в котором изнутри показал работу на американских автозаводах. Изумляющая грустная правда. |
| 05.06.2011, 08:03:38 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: Коротко. Перепады сезонных температур, например, в Иркутске от +35 градусов до -35 градусов т.е. 70 градусов. В Европе от-5-и до +30-и, перепад 35 градусов. Разницу чувствуете! А теперь припомните законы расширения материалов от температуры. То-то! Я когда то тоже верил в подобные оправдания нашей безолаберности.Этой зимой два раза ездил в Суоми на машине. Второй раз — за бортом периодически было за -30. (Из общения с финнами прошлым летом у них стояла жара за +35, как в Москве) Я просто из принципа искал выбоины и ямы на дорогах. Проехал в общей сложности около 2 тыс.км. НИ ОДНОЙ ямы я не обнаружил. Попадались очень изредка незначительные трещины, мало заметные неровности.. Так же и на дорогах совсем уж локального значения, между мелкими деревушками. Ну или к примеру дорога от Питера до Ивангорода... местами просто "прощай подвеска" уже сколько лет... Но как только переезжаешь в Нарву с дорогой все нормально. Видимо климат на той стороне реки более благоприятный. (про массу других метаморфоз при переезде границы, явно связанных с клматом, я уж молчу) yuriy kuznetsov: Видел по ящику сюжет германский о Германии, где репортёр с возмущением показывал, что стало с немецкими дорогами после нескольких дней дождя, снега, холода, тепла. Показывали улицы в Берлине. Асфальт не просто потрескался, он рассыпался на куски! Все так! Только одну деталь Вы опустили. Немцы, с 100% вероятностью, просчитают во сколько им обошлись недочеты в технологии укладок дорог и они не просто сделают выводы а 100% (яуверен) изменили технологию.А у нас в Иркутске с какого года стали укладывать асфальт? Лет 50 есть наверно? И каждый год в весеннюю распутицу все дороги взрывает.. и каждый год их латают по заведомо непригодным для наших условий технологиям, видимо в надежде, что на следующий год весны не будет... И так полвека. yuriy kuznetsov: А. Хейли давно написал роман «Колёса», в котором изнутри показал работу на американских автозаводах. Изумляющая грустная правда. Детройтские машины конечно уступали и уступают японским и немецким в качестве.... Но наши ВАЗы периода развитого социализма даже рядом не валялись с теми же фордами.Это на самом деле самый показательный живой анекдот про советскую экономическую эффективность, то, что СССР так и не приблизился к качеству исходных Фиатов, и из приличного автомобиля (по тем временам) сделал ведро с гайками. Качество первых копеек, сделаных еще из итальянских деталей помнят все автомобилисты. Это же в советское время появился анекдот, про японцев, приехавших познакомится с экономикой СССР. И на вопрос "Что вам понравилось? отвечают: Дети. Дети у вас замечательные. А все что вы делаете руками — все плохо. |
| 05.06.2011, 14:13:41 | | |
| Александр Тагильцев | yuriy kuznetsov: сле нескольких дней дождя, снега, холода, тепла. Показывали улицы в Берлине. Асфальт не просто потрескался, он рассыпался на куски! В Канаде, где я недалече жил перепад температуры от -25° до +35°. Проектный диапазон еще шире. Дороги — в отличном состоянии. Что вы на это скажете, Юрий? |
| 05.06.2011, 15:12:48 | | |
| Александр Тагильцев | А вообще, я не люблю когда хают СССР Это индикатор полного свинства. Уважайте страну, которая вас вырастила. Другой нету... |
| 05.06.2011, 15:17:40 | | |
| Дмитрий Мызников | Дмитрий Мызников: как 7 млн израильтян, смогли построить такие современные, удобные, дороги, не имея в своих недрах ни нефти, НИ ГАЗА???? Вообще-то я про это! А не про качество битума! Хотя понимаю, что вопрос риторический. Это так, в качестве напоминания:-) |
| 05.06.2011, 15:31:18 | | |
| Александр Тагильцев | Дмитрий Мызников: как 7 млн израильтян, с Откуда вы их взяли??? 7 миллионов! 6 миллионов замучили в лагерях (пресловутый холокост) Откуда их выродилось 7 миллионов? При холоколсте их должно остаться 33 человека!!! |
| 05.06.2011, 15:44:16 | | |
| И. Фефелов | Дмитрий вообще-то именно слово "израильтян" употребил... ;) И вообще куда-то не туда "поехали"... |
| 05.06.2011, 16:07:48 | | |
| Александр Тагильцев | И правда, куда это мы... Зимней ночью лыжня, Не смотря на луну, Не смотря на мороз. Увлекает меня По снегам в тишину Пара узких полоз. Весь окутанный сном И равнина снегов холодна и бела И не ясным пятном из туманных клубов возникает скала.... Погруженный в покой, осененный звездой... |
| 05.06.2011, 16:28:14 | | |
| yuriy kuznetsov | Felix «Проехал в общей сложности около 2 тыс.км. НИ ОДНОЙ ямы я не обнаружил.» Я тоже проехал за три года в автобусных турах по Европе 20 000 км и тоже ям и выбоин не видел. Зато видел много участков ремонтируемых дорог. Дороги там поддерживают помимо всего прочего. И вообще то что видно из окна автомобиля далеко не вся правда. Felix «Все так! Только одну деталь Вы опустили». Как я мог упустить то, о чём даже не говорил? Felix «А у нас в Иркутске с какого года стали укладывать асфальт? Лет 50 есть наверно? И каждый год в весеннюю распутицу все дороги взрывает…» В 61-ом, когда Иркутск ждал приезда Эйзенхауэра, суматоха была в городе. В том числе для асфальтирования ул. Ленина были выписаны из Европы какие-то очень великие мастера укладки асфальта. Я тогда с большим интересом немало раз наблюдал за процессом т.к. работал не далеко, вообще зрителей всё время было много. Разрекламировали БОЛЬШИХ мастеров. Прежде всего, они отличались опрятной одеждой и очень аккуратным отношением к процессу. Всё тщательно вымеряли, выравнивали. Контролёр ходил с палочкой с металлическим наконечником, тыкал в свежее закатанный асфальт, заставлял, где ему не нравилось снять не большой участок и снова закатать и т. д. Мы, наивные, смотрели на работу с восхищением и думали, что вот после них-то асфальт простоит лет 10. Через два года асфальт стал таким же, каким был до приезда МАСТЕРОВ. Вы наверно замечали, что весной запрещается проезд большегрузного транспорта по Байкальскому тракту, думаете, наверное, от нашей безалаберности. Вы уже однажды обвинили проектировщиков ЛЭП в примитивности мышления, похоже, что Вы столь же крупный специалист и в области строительства автодорог. Дороги взрывает и будет взрывать, потому что строительство дорог не взрываемых будет стоить непомерно большую бессмысленную цену. Когда проезжал по дорогам Европы с большим интересом наблюдал, как и что. Грунты, в основном, песчанистые, а у нас пучинистые и другими не станут. Александр Тагильцев «В Канаде, где я недалече жил перепад температуры от -25° до +35°. Проектный диапазон еще шире. Дороги — в отличном состоянии.» Наш проектный диапазон ещё гораздо шире предложенного мною среднестатистического диапазона. Александр Тагильцев Что именно в приведенном Вами моём отрезке «НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ!!!» |
| 05.06.2011, 18:00:18 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: Я тоже проехал за три года в автобусных турах по Европе 20 000 км и тоже ям и выбоин не видел. Смотреть из окошка автобуса, котроый ведут по заведомоприличным местам Европы, то действительно мало что о дорогах можно понять. И совсем другое когда за рулем баранки. Тогда качество дороги можно понять реально, своей подвеской. Тем более мой навигатор, подлец, все время наровил прокладывать кратчайшие пути, поэтому постоянно приходилось ездить по провинциальным локальным дорогам. Но я от этого больше удовольствия получал, ибо мог увидеть то, что из окна туравтобуса и не увидишь. В общем представление о качестве дорог у меня вполне неплохое (я даже не буду говорить о опыте в UK и на Кипре), достаточное, чтобы не сваливать проблемы наших автодорстроителей на климат. yuriy kuznetsov: Как я мог упустить то, о чём даже не говорил? Ну это просто существенное следствие. Вы о нем просто не подумали. Действительно — не опустили, а упустили.yuriy kuznetsov: Через два года асфальт стал таким же, каким был до приезда МАСТЕРОВ. Частный случай ни о чем не говорит. Я тоже могу привести случаи, где у нас сделали приличную дорогу и она несколько лет держится в приличном состоянии (и по весне не взрывается!!!). Но это скорее исключение из правил.. А какие правила в северной стране я видел своими глазами.yuriy kuznetsov: Вы уже однажды обвинили проектировщиков ЛЭП в примитивности мышления, похоже, что Вы столь же крупный специалист и в области строительства автодорог. А вы, в свою очередь специалист и по энергосетям и по строительству автодорог?Я не специалист, хотя учился на энергофаке — "Электрические станции, сети и системы", подспециальность АСУ. Так что для меня строительство ЛЭП на Ольхоне не является верхом прогресса (именно прошлый век) и тем более не повод для восторгов (ну разве что за жителей только порадоваться, столько мучились). Но боюсь вы меня все равно не поймете. Да и мы тут не об этом. А чтобы оценить дороги достаточно поездить по дорогам у нас и в другой стране, в сопостовимых условиях. Если логика есть, все вполне понятно и очевидно. С учетом того, что мы сидим на газе и нефти, а в Суоми ничего этого нет. yuriy kuznetsov: Дороги взрывает и будет взрывать, потому что строительство дорог не взрываемых будет стоить непомерно большую бессмысленную цену. Ну да, нам же выгоднее содержать дороги в раздолбаном виде и каждый год (да можно ведь и не каждый год, а через год или два) выбрасывать деньги на ремонт. А учитывать повышенный износ автотранспорта (личного, комерческого, городского), увеличеный расход топлива, и пр. экономические потери от снижения пропускной способности дорог — разве нам это надо? Разве нам надо заглядывать и просчитывать на несколько лет вперед? Мы с советских времен на это забили. Если что, на климат спишем.yuriy kuznetsov: Наш проектный диапазон ещё гораздо шире предложенного мною среднестатистического диапазона. А толку от этого? |
| 05.06.2011, 22:41:10 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Тагильцев: Откуда вы их взяли??? 7 миллионов! После поездки, тема евреев меня очень заинтересовала. Вообще-то только в Америке их проживает более 13 млн. Это я прочитал в теме про реконструктивный иудаизм. Где сейчас эта ссылка, я не помню. Правда там, в этой теме, сами евреи, те, что исповедуют т.н. реконстр. иудаизм, говорят, что еврей это не национальность (УЖЕ) а религиозная общность. Хотя конечно когда говорят про численность израильтян, то видимо в это число входят и палестинцы. Но тогда это тем более выдающийся результат в строительстве дорог и пр. |
| 06.06.2011, 09:11:08 | | |
| Дмитрий Мызников | yuriy kuznetsov: Грунты, в основном, песчанистые, а у нас пучинистые и другими не станут. Юрий, тут Вы не правы! У НАС в России всякие грунты! Но СНИП ТРЕБУЕТ при подготовке основания, укладывать в насыпь ТОЛЬКО не пучинистый грунт! И все это можно сделать, и в наших морозных условиях, но у нас как всегда — через ж..у. В том числе и на этом участке. Надо было до укладки асфальта заменить верхний слой грунта на не пучинистый. Но то ли проектировщики не предусмотрели, то ли строители бабки стырили, но результат — на лицо. |
| 06.06.2011, 09:29:21 | | |
| Александр Тагильцев | yuriy kuznetsov: Что именно в приведенном Вами моём отрезке «НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ!!!» Извините, Юрий, пьяный был, сейчас искал не нашел, конкретно к чему это было. Кажется, что-то типа как у них все хорошо и как у нас все плохо. Обещаю в пьяном виде на этот сайт больше не заходить.Дмитрий Мызников: После поездки, тема евреев меня очень заинтересовала. Мне просто попалось пара книг разных авторов, где говорилось про то, что холокоста не было. Столько нового узнал... |
| 06.06.2011, 09:35:54 | | |
| Дмитрий Мызников | yuriy kuznetsov: Дороги взрывает и будет взрывать, потому что строительство дорог не взрываемых будет стоить непомерно большую бессмысленную цену. То же неправда. Эта стоимость (совсем не "непомерно большая") всегда заложена проектом, при строительстве новых дорог! Но как правило идет нарушение технологии, "распил бабла", (уже в открытую по тв говорят), что от распила строителям достается в лучшем случае 60% от сметы. А фины, после анализа образцов российского асфальта, сказали, (цифру не помню) в его составе нет заявленных компонентов в должном количестве. |
| 06.06.2011, 09:40:35 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Тагильцев: Столько нового узнал... Я тоже:) |
| 06.06.2011, 09:43:22 | | |
| Андрей Соловьев | Приходится согласиться с господином Ю.Кузнецовым.Строительсво а/дорог должно вестись согласно СНиП(строительные нормы и правила)2.05.02-85" последнее утверждение постановлением Госстроя России от 30.06.2003г.Открываем сей почтенный документ,а там все по строительству а/дорог от магистральных ,до колхозных и проселочных с таблицами, дорожно-климатическими зонами и т.д. и т.п. . Если придерживаться этих правил , дороги наши д.б. идеальными. И к сожалению опять соглашусь с Ю.Кузнецовым,что не всегда прав прораб на строительном участке,но ещё больше все его начльники.И ещё,советские много сил потратили на создание этого документа,а дорог ни сейчас ни тогда нет и не было. |
| 06.06.2011, 14:03:52 | | |
| yuriy kuznetsov | Андрей Соловьев, «Приходится согласиться с господином Ю.Кузнецовым». Эх, не приемлю я обращения «господин», это вовсе не нейтрально-вежливое обращение, это кастовое разделение, обозначение своего превосходства над массой. То, что «господин» обращается к «господину» есть частный внутри кастовый способ обращения «равных». А можете себе представить, чтобы русский дворянин обратился к крестьянину «господин», да ему лучше удавиться. Как белое офицерьё заходилось от ненависти при мысли, что холопы станут говорить им товарищ. Исторически применение слова товарищ было тогда оправдано, оно имело глобальный смысл соотношения человеков в жизни. Оно давно изжило себя в этом смысле. В бытовом часто звучало нелепостью при обращении к явно неприятному, подлому и т. д. типу. Дерьмократы охотно ввели это обращение в СВОЙ обиход (душу греет этим выскочкам из грязи в князи). Можете представить, чтобы член Госдумы обратился к дворнику «господин дворник», я уж не говорю о других более высоких членах и члениц чего там ещё до самого верха. В начале 20-го века существовало в русском языке нейтральное слово «сударь», но не прижилось. Вопрос введения в обиход действительно вежливого, совершенно нейтрального обращения совершенно необходим в формирующемся обществе. Александр Тагильцев: Столько нового узнал... Дмитрий Мызников: И я тоже. А. знаете ли вы любознательные, что французский историк в результате объёмных исследований пришёл к выводу, что холокоста не было. Теперь прячется. В Европе преследуются люди, не верящие в холокост. Здесь ведь что интересно. О холокосте трещат непрерывно. О том, что погибло около 30 миллионов русских, около 13 миллионов немцев, сотни тысяч итальянцев, французов, англичан… Японцы в Китае в этот период уничтожили 50 миллионов китайцев, это жертвы Второй Мировой войны. Ну, что о них говорить. Это же гои. Самое страшное, что погибли (якобы) 6 миллионов евреев. Вот главная трагедия 2-й Мировой. |
| 06.06.2011, 17:19:05 | | |
| Felix | Андрей Соловьев: И ещё,советские много сил потратили на создание этого документа,а дорог ни сейчас ни тогда нет и не было. Об этом и речь, а всякие попытки списать все на климат да на необходимость строительства дешевых разваливающихся дорог это за гранью здравого смысла |
| 06.06.2011, 18:50:18 | | |
| Felix | yuriy kuznetsov: В Европе преследуются люди, не верящие в холокост. Здесь ведь что интересно. О холокосте трещат непрерывно. О том, что погибло около 30 миллионов русских, около 13 миллионов немцев, |
| 06.06.2011, 19:20:14 | | |
| Wladimir | В тему о холокосте. Евреи молодцы, не позволяют потомкам европейских нацистов забыть о своих преступлениях. К сожалению на этом фоне геноцид славян в период ВОВ всё более меркнет перед хорошими отношениями с Германией и прочими Европами. В тему о дорогах. Согласен с Феликсом — климатическая составляющая маловажна в проблемах наших дорог. Важнее отношение граждан к их строительству и ЭКСПЛУАТАЦИИ. И роль эпохи в этом не ключевая. СОСТОЯНИЕ ДОРОГ — РОДОВАЯ ЧЕРТА РУССКОГО ОБЩИННОГО МЕНТАЛИТЕТА. Лечение — строительство новых качественных частных дорог (в широкой трактовке) с оплатой проезда. Тогда ни один урод не протрёт свежее полотно траками бульдозера — его просто не пустят на платную дорогу |
| 06.06.2011, 19:31:23 | | |
| Дмитрий Мызников | Wladimir: СОСТОЯНИЕ ДОРОГ - РОДОВАЯ ЧЕРТА РУССКОГО ОБЩИННОГО МЕНТАЛИТЕТА. Это скорее всего лишь производная составляющая от ВОРОВСТВА. А вот это действительно "родовая черта". |
| 06.06.2011, 23:51:20 | | |
| Felix | Wladimir: Лечение - строительство новых качественных частных дорог (в широкой трактовке) с оплатой проезда. Дмитрий Мызников: Это скорее всего лишь производная составляющая от ВОРОВСТВА. А вот это действительно "родовая черта". Но в советское время воровства вокруг строительства дорог скоре всего не было (по крайней мере, в таких, как сейчас масштабах) но качество дорог было не лучше. Если и чем то лучше, то скорее всего за счет малой нагрузки.Может Владимир и верно задел тему ментальности. Может это уже у нас заложено отношение к строительству дорог как к чему то временному. |
| 07.06.2011, 00:08:20 | | |
| Дмитрий Мызников | Felix: Но в советское время воровства вокруг строительства дорог скоре всего не было (по крайней мере, в таких, как сейчас масштабах) но качество дорог было не лучше. Ну как не было? А вспомни хотя бы Спитак. Не дороги, но просто банальное воровство материалов в строительстве. |
| 07.06.2011, 00:20:25 | | |
| Felix | Дмитрий Мызников: Ну как не было? А вспомни хотя бы Спитак. Если честно не припомню и название ни о чем не говорит :)Кстати... Дмитрий Мызников: В России с таким качеством дороги это кольцо МКАД, и несколько радиальных вылетов из москвы с разделительным по оси бетонным ограждением. Да, в Москве дороги более менее и латают относительно оперативно... Но ни у кого нет сомнений какой ценой это обеспечивается. Эти дороги практически золотые. Сравнительные оценки в интеренете можно найти. Даже на уровне правительства уже все озвучено официально... А толку.. |
| 07.06.2011, 00:31:13 | | |
| Иван Косицкий | yuriy kuznetsov: В начале 20-го века существовало в русском языке нейтральное слово «сударь», но не прижилось. Вопрос введения в обиход действительно вежливого, совершенно нейтрального обращения совершенно необходим в формирующемся обществе. Во-первых, обращение "сударь" существовало не только в начале 20-го века, а со времен царя Гороха (как понимать "не прижилось" в свете этого факта?), во-вторых, это слово — именно и только обращение, не предусматривавшее поставления рядом с собой имени или фамилии того, к кому обращались. Не говорили "сударь такой-то", говорили именно "господин такой-то". |
| 08.06.2011, 05:46:16 | | |
| Иван Косицкий | yuriy kuznetsov: А. знаете ли вы любознательные, что французский историк в результате объёмных исследований пришёл к выводу, что холокоста не было. А у нас один историк доказал, что вся мировая история вообще длилась в пять раз меньше, чем это принято считать. Что Батый и Александр Невский — одно и то же лицо, а Куликовская битва на самом деле произошла в черте современной Москвы. Фоменко фамилия — может слыхали, а может даже поклонником являетесь? |
| 08.06.2011, 05:49:49 | | |
| Александр Тагильцев | Иван Косицкий: как понимать "не прижилось" в свете этого факта? А вот так, в Сибири оно не прижилось. Понимайте как хотите. Москва, это всего лишь город, но не Россия, и если вы там прижили это слово, это вовсе не значит, что вся Россия приняла его. Мое ухо до сих пор корежит, когда ко мне обращаются "сударь" во всяких питерских кафешках, желающих завлечь посетителей. Полагаю, по вашему посту, что и Москва не далеко ушла от частотности употребления по сравнению с Питером. |
| 08.06.2011, 05:51:12 | | |
| Александр Тагильцев | Иван Косицкий: А у нас один историк доказал, что вся мировая история вообще длилась в пять раз меньше, чем это принято считать. Это не историк, а математик, а если быть точным, то два математика — Фоменко и Носовский. И вы к их трудам серьезно относитесь? |
| 08.06.2011, 05:52:53 | | |
| Александр Тагильцев | Знаете, почему москвичей не любят, Иван Косицкий, потому что москвичи выпендриваться любят и нос утирать. Скромнее надо быть. В то время, когда такие, как Юрий Кузнецов, Сибирь отстраивали, Москва (и москвичи) все лавры себе присваивала и делиться ни с кем не делилась. Поэтому считаю, что два ваших поста тут не уместны. |
| 08.06.2011, 05:58:52 | | |
| Иван Косицкий | Александр, Вы, кажется, недавно обещали в пьяном виде на этот сайт больше не заходить... |
| 08.06.2011, 06:24:15 | | |
| yuriy kuznetsov | Felix «…складывается впечатление, что о Холокосте Вы узнали по радио ОБС». Всё гораздо проще. На протяжении 50-и лет (я ещё с юности был любопытен, не скажу, что это сделало мою жизнь спокойной) я узнавал о холокосте НЕ ИЗ ЕВРЕЙСКИХ источников. |
| 08.06.2011, 06:45:56 | | |
| И. Фефелов | Felix: Дмитрий Мызников: Ну как не было? А вспомни хотя бы Спитак. Если честно не припомню и название ни о чем не говорит Землетрясение в Армении в декабре 1988 г. Мощность была большая, но разрушения были неадекватно сильные даже для этой мощности з-я. Экспертизы показали, что, если бы строили, соблюдая нормы и правила, зданий и людей могло бы уцелеть гораздо больше... |
| 08.06.2011, 07:54:50 | | |
| Александр Тагильцев | Иван Косицкий: Александр, Вы, кажется, недавно обещали в пьяном виде на этот сайт больше не заходить... Я сегодня трезвый, как стеклышко и работаю всею ночь. Да, я недавно пообщался в пьяном виде и извинился. Но не вам мне указывать и переходить на личность. Вам утерли нос вашими неточностями, и не надо проявлять здесь свою подлость. Вам это не к лицу. :) |
| 08.06.2011, 08:08:09 | | |
| И. Фефелов | Уважаемые участники дискуссии,- второе некитайское предупреждение. |
| 08.06.2011, 09:08:29 | | |
| Крошка Енот | yuriy kuznetsov: ....Вопрос введения в обиход действительно вежливого, совершенно нейтрального обращения совершенно необходим в формирующемся обществе.... :)))) Если не сударь то на выбор: господин, гражданин, чувак, чёрт, кент, хрен, сукин сын, ..р, эй вы или ты, уважаемый или не уважаемый, подлец, .....н штопаный или не штопаный, друг, образина, товарищ, зас....ц и очень много других высокопарных слов и выражений зависимых от каждого конкретного случая, при этом сюда не вошли эпититы обиходные у родных братьев как частный случай.Сударь пусть и официальное, и все таки достаточно нейтральное. Товарищ — внутрипартийное, господин — у кротов толстосумов, гражданин — еще не факт, что оппанент гражданин ;) Так что импровизируйте граждане/господа/товарищи/начальники/барины — друзья !!!! Импровизируйте :)))) |
| 08.06.2011, 10:21:28 | | |
| Иван Косицкий | Повторяю, "сударь", в отличие от "господина", товарища" и "гражданина" не используется вместе с фамилией. Можно обратиться к человеку словом "сударь", но НАЗВАТЬ конкретного человека "сударь Иванов (Петров, Кузнецов)" — против правил русского языка. В отличие от "господин (товарищ, гражданин) Иванов". |
| 08.06.2011, 21:43:58 | | |
| Felix | Александр Тагильцев: Знаете, почему москвичей не любят, Иван Косицкий, потому что москвичи выпендриваться любят и нос утирать. А ваши питерские всю власть в России захватили и творят что хотят :)))))))Саша, ты чего разошелся? Ну при чем тут Москва вообще, вместе с Питером? :) |
| 08.06.2011, 21:58:47 | | |
| Александр Тагильцев | Felix: А ваши питерские всю власть Они не мои. Я Сибиряк. |
| 08.06.2011, 22:01:31 | | |
| Felix | И. Фефелов: Землетрясение в Армении в декабре 1988 г. Мощность была большая, но разрушения были неадекватно сильные даже для этой мощности з-я. Экспертизы показали, что, если бы строили, соблюдая нормы и правила, зданий и людей могло бы уцелеть гораздо больше... А, вот теперь припомнил. Был такой шум. Ну в принципе существующая в России система коррупции и воровства закладывалась еще в советское время (блат, "нужные люди" и т.д.), я с этим и не спорю. |
| 08.06.2011, 22:01:39 | | |
| Felix | Александр Тагильцев: Они не мои. Я Сибиряк. А в Москве думаешь много коренных москвичей? :) Я даже не про Кремль :) |
| 08.06.2011, 22:03:30 | | |
| Александр Тагильцев | Felix: А в Москве думаешь много коренных москвичей? :) Я даже не про Кремль :) Я понимаю к чему ты. Я просто думаю, что если я власть в Питере захвачу, то будут говорить, что в Питере власть сибиряки захватили. Питерцы, которые власть в кремле захватили они же не москвичи, так же как и я не питерец.Поэтому, они не мои. |
| 08.06.2011, 22:08:29 | | |
| Иван Косицкий | Felix: Ну при чем тут Москва вообще, вместе с Питером? :) "Какие взгляды может высказывать хромой на искусство Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он сознается и признает себя побежденным" (С. Михаил Жванецкий) |
| 09.06.2011, 16:59:37 | | |
| Сергей Зубков | Обсуждение ушло далеко от темы. |
| 09.06.2011, 17:10:32 | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
