|
|
| Смотрите, завидуйте, я институт Советского Союза. |
Фотоотчёт "Любимый Иркутск - середина земли" |
| ||||||||
| |
 ИСЗФ |
| |
Иркутск уходящий. Дом на ул. Герцена.  |
| ||||
| yuriy kuznetsov | Власовской тряпкой не обезображен. Орден Трудового Красного Знамени, полученный за трудовые заслуги, не прячет верноподданнически, гордится теми заслугами. Помнит, кому он обязан своим возникновением. | |||
20.06.2011, 20:12:24 |  | ||||
| Wladimir | yuriy kuznetsov: Власовской тряпкой не обезображен Это излишние эмоции. Мало ли что там Власов выбрал в качестве флага для своих орд — пособников нацистов. У него ведь задача была расколоть нашу страну, ослабив отпор фашизму в том числе и через использование национальных символов для отрядов предателей. Такой вот элемент подрывных действий. Обычный элемент идеологической войны.Например, Красные бригады на Западе в 70-х гг. использовали Красный флаг для дискредитации идей социализма, занимаясь террором и сея хаос среди обывателей. Триколор был с эпохи Петра I символом России и с именем врага нашего народа и других народов России ассоциироваться никак не может. А сохранение и бережное отношение к советской символике на зданиях, построенных в эпоху СССР абсолютно уместно и правильно | |||
| 20.06.2011, 20:35:37 | | ||||
| Felix | Увы, история нашей страны началась не 1917 году... | |||
| 20.06.2011, 20:58:28 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Да, Felix! Полностью поддерживаю :)! В 1907 году была создана специальная Комиссия министерства Юстиции, которая должна была выработать рекомендации для принятия официального государственного флага Империи. И в 1912 году она оформила свое заключение. А заключение комиссии Минюста было, наверное, с точки зрения сегодняшнего дня довольно неожиданным, и неприятным для известных политических сил: комиссия высказалась за признание геральдическим цветом и флагом России – красного цвета. | |||
| 21.06.2011, 04:42:25 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Минусы красно-сине-белого триколора: Во-первых, он вообще не является историческим флагом России. Рожденный при Петре Великом – он не был и не стал тогда официальным стягом Российской империи: и был лишь флагом ее невоенного флота. Национальным – но не государственным – флагом России он был утвержден лишь при Николае Втором в 1896 году. И вряд ли правление последнего – лучшее, к чему могла бы стремиться Россия. Если она, конечно, не стремится к своему 1917 году – в этом еще был бы заманчивый смысл. Можно в нем при желании видеть и связь с Петровским величием и петровскими реформами – как и со всем его вектором прорыва на Запад. Но таковым он по факту не стал. Можно – видеть символ не военной, а коммерческой, торговой – то есть «рыночной» России. Он может называться лишь «торговым» флагом: (20) 31 января 1705 года император Петр Великий издал указ, повелевавший поднимать на торговых судах новый красно-сине-белый флаг. Царь сам нарисовал его образец и определил порядок расположения горизонтальных полос. До 1712 года такой же флаг был и на военных кораблях, пока его не сменил Андреевский. Во-вторых: Эти цвета означали также содружество Белой, Малой и Великой России... То есть — сначала восстановите содружество! В третьих: Даже Жириновский упрекает существующий российский флаг в том, что это «Флаг Керенского и Власова» — причем, в обоих случаях бесславно проигравших. То есть это не флаг побед. Это влаг поражений – не говоря уже о предательстве, ассоциирующемся с его «власовской составляющей». Если же вспомнить еще что он использовался белыми армиями в гражданской войне – то, как ни оценивать последних (а есть соблазн сказать, что это – флаг войны против собственного народа) – в любом случае это тоже флаг поражений. Впервые в истории официально этот флаг был утвержден до принятия федерального конституционного закона Указом Ельцина. До этого – использовался «Демократической Россией» и гайдаровцами в качестве собственного символа. Затем – был законодательно зафиксирован таким законом уже в 2000-м году. Как флаг «Ельцина и Гайдара» — он вряд ли может быть символом единства и общих ценностей российского народа и России в целом. И, скорее всего, рано или поздно, Россия от этого скомпрометированного символа откажется. | |||
| 21.06.2011, 04:43:08 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Из «Слова о полку Игореве»: "Бились день, бились другой, на третий день к полудню пали стяги Игоревы". А сражались воины князя под красными флагами. Это следует из другого места "Слова о полку Игореве": "Чрьлен стяг, бела хорюговь, чрьлена чолка, сребрено стружие — храброму Святьславличю". То есть червлёный, червонный, красный cтяг, белая хоругвь, красный бунчук (кавалерийское знамя), серебряное древко полагались за доблесть на Руси. У каждого русского воина на Куликовом поле имелся свой личный "флаг" — яловец, лоскут материи на вершине шлема. В "Сказании о Мамаевом побоище" написано: "Яловцы же шлемов их, как пламя огненное, горят". В Крымскую войну в Севастополе, поднятый над Малаховым курганом красный флаг призывал русских солдат оборонять Севастополь. Ирина Дмитроченкова: В1907 году Комиссия министерства Юстиции исходила из следующих постулатов: http://viperson.ru/wind.php?ID=638918&soch=1 Первое. Красный цвет – традиционный цвет и символ имперской власти и великих империй, на наследование которым претендовал Россия — от Римской империи. Второе. Красный цвет – это цвет стягов и вымпелов Московского Великого княжества и Царства. Исторический Герб Москвы – Всадник, поражающий Дракона на красном фоне. Кстати, именно поэтому Флагом Москвы стал красный флаг с изображением Георгия Победоносца. Третье. Красный цвет – самый исторически самый популярный цвет в России. Красная рубаха считалась самой нарядной. Словом «Красная» (площадь, девица и т.д.) обозначалась высшая степень оценки. Кроме того, русские воины древности в бою одевали красные рубахи, чтобы не было видно их ранений и враг не мог испытывать радость от того, что он пролил кровь русского витязя | |||
| 21.06.2011, 11:40:10 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | На протяжении многих веков русскую армию осеняли красные знамёна. Ещё в Х веке витязи Святослава Великого бились под красными стягами. В одной из древних рукописей сохранились их изображения. Полотнища стягов были клиновидной формы, а навершия — в виде копья с перекладиной, то есть в форме креста. Три века спустя армия Дмитрия Донского вышла против полчищ Мамая. На Куликовом поле над русской армией реяло огромное красное знамя с изображением образа Нерукотворного Спаса. По сути, такого же цвета и с таким же образом было полковое Большое знамя Ивана Грозного. В 1552 русские полки шли под ним на победоносный штурм Казани. Кстати, мало кто знает, что Пётр I, ассоциирующийся сегодня исключительно с триколором, плавал и побеждал под... красным флагом. В 1709 году для эскадр адмирала, вице-адмирала и контр-адмирала Пётр учредил соответственно белый, синий и красный флаг с малым андреевским крестом в верхнем углу у флагштока. Царь-реформатор в своё время носил морское звание контр-адмирала, и по чину ему полагался именно красный флаг. 27 июля 1714 года (7 августа по новому стилю) молодой российский флот под командованием Петра I одержал первую крупную победу. У мыса Гангут русские галеры под красными флагами смело атаковали десять шведских боевых судов и после упорной абордажной схватки захватили их. За Гангут Пётр получил звание вице-адмирала, а по окончании Северной войны ему присвоили очень интересный чин — "адмирал от красного флага". Не трудно заметить, как похоже красное знамя СССР на красный контр-адмиральский флаг Петра Великого: серп и молот соединены крест-накрест, косым андреевским крестом, и расположены в верхнем углу у древка... | |||
| 21.06.2011, 11:40:32 | | ||||
| Ольга Якутина | Кстати, мало кто знает, что Пётр I, ассоциирующийся сегодня исключительно с триколором, плавал и побеждал под... красным флагом. В 1709 году для эскадр адмирала, вице-адмирала и контр-адмирала Пётр учредил соответственно белый, синий и красный флаг с малым андреевским крестом в верхнем углу у флагштока. Царь-реформатор в своё время носил морское звание контр-адмирала, и по чину ему полагался именно красный флаг. 27 июля 1714 года (7 августа по новому стилю) молодой российский флот под командованием Петра I одержал первую крупную победу. У мыса Гангут русские галеры под красными флагами смело атаковали десять шведских боевых судов и после упорной абордажной схватки захватили их. За Гангут Пётр получил звание вице-адмирала, а по окончании Северной войны ему присвоили очень интересный чин — "адмирал от красного флага". Не трудно заметить, как похоже красное знамя СССР на красный контр-адмиральский флаг Петра Великого: серп и молот соединены крест-накрест, косым андреевским крестом, и расположены в верхнем углу у древка... Сергей МАКИН, историк http://www.litrossia.ru/archive/69/history/1611.php В приличном обществе принято указывать авторов и давать ссылки. | |||
| 21.06.2011, 12:16:06 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Минусы красно-сине-белого триколора: Может, вы столь же подробно приведёте минусы, например, пятиконечной звезды? Или, может, вечного огня? | |||
| 21.06.2011, 13:50:28 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Ольга Якутина: В приличном обществе Извините, поторопилась (у нас ещё 7 утра не было — а я с ранья, как и всякая сова, плохо соображаю). Но радостно пытаться воспользоваться моей оплошностью для завуалированного... Ноу коммент. Евгений Рензин: пятиконечной звезды? Или, может, вечного огня А они тут каким боком? :) | |||
| 21.06.2011, 14:05:48 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: А они тут каким боком? :) Ну, вы же не просто так привели "минусы". Вы же явно противопоставляете триколор красному флагу. А, нравится вам это или нет, красный флаг для граждан России, это, прежде всего, коммунистический символ. Вот я и спрашиваю, какие вы можете привести минусы коммунистических символов. А то как-то однобоко всё. Расскажите нам, пожалуйста, про сатанистов и адские муки. Вы так здорово умеете выискивать источники.PS Сразу оговорюсь, что я вполне лояльно отношусь ко всем вышеупомянутым символам. | |||
| 21.06.2011, 14:18:02 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Ох, ну — пару слов... Пятиконечная звезда входит в геральдику в самых разнообразных проялениях — повсюду, не только в СССР. Это очень сложный, мощный и глубокий символ. Пятиконечная звезда – пентаграмма, пентакль – по представлениям философов древнего Китая, показывает взаимодействие пяти основных элементов мира. Огонь, земля, металл, вода и дерево находятся во взаимодействии согласия и противостояния. Символ пятиконечной звезды — пентаграммы, имеет древние корни. Его первое изображение датируется 3500 годом до нашей эры, и найдено оно в древнем городе Уруке. Звезда Давида — более поздний еврейский символ. Она была общепринятым символом в Римской империи и не использовалась в качестве еврейского религиозного символа и в качестве идентификационного символа (еврейства, прим. переводчика) вплоть до 17 века в Праге. Термин «маген Давид» (имеется в виду пятиконечная звезда), появился в 13 веке в Кабале (не путать с еврейской Каббалой). Звезду с пятью лучами используют как знак, оберегающий от зла. Христиане трактуют его как символ пяти ран Христа, полученных при распятии. Пифагорейцы — как символ единения пяти стихий Вселенной — огня, воды, воздуха, земли и эфира. Эта трактовка близка к оккультистской, когда звезда заключена в круг и отражает Микрокосмос. Звезда обрисовывает тело человека, вписанного в круг. Совершенство формы пятиконечной звезды подтверждается Правилом Золото Сечения, скрытого в ней и выраженного постоянной, равной 1.618. Но пентаграмма в перевернутом виде есть символ Сатаны (то есть — в своей противоположности :)))!. Да, пятиконечная звезда была принята символом единства мирового пролетариата всех пяти континентов Земли. Она стала главным атрибутом молодой советской республики. Противники СССР считали красную звезду, также как и перевернутую :))))), символом зла. Они относили коммунизм к проявлению сатанизма. А выщипывать из контекста часть информации и экстраполировать — прием манипуляции сознанием. Евгений Рензин: здорово умеете выискивать источники Спасибо за похвалу :), но это я где-то в рисунках про пятиконечную звезду нашла — причем не сейчас, точно не скажу, опять в приличное общество не попадаю :(. Если действительно интересно, а не пободаться – то см., например Википедию. В сети инфы много… | |||
| 21.06.2011, 14:33:56 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Если действительно интересно Нет, мне не интересно. Просто дело в том, что любой символ сам по себе не несёт никакого смысла. Важно не то, что кто-то там вкладывал в него (Власов или Пётр I), а то, что вкладывается в него теми, кто избрал его своим символом.И мне кажется, подводить под советский красный флаг базу от времён полка Игорева или Петра, ничуть не умнее, чем как-то связывать вечный огнь (символ вечной памяти) с адскими муками (как это сделал один православный поп). | |||
| 21.06.2011, 14:54:32 | | ||||
| Ольга Якутина | Ирина Дмитроченкова: Извините, поторопилась (у нас ещё 7 утра не было - а я с ранья, как и всякая сова, плохо соображаю). Но радостно пытаться воспользоваться моей оплошностью для завуалированного... Ноу коммент. Ну вот еще навскидку: комментарий от 01.03.2011, время 16.28: http://nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=45542&ref=authors/erast/phs&pg=5, а вот первоисточник — примечание редакции РП к статье Г. Александрова http://www.rusproject.org/node/38. Совпадение дословное. Хорошо уметь пользоваться Гуглом :) | |||
| 21.06.2011, 14:54:52 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Согласна! Спасибо, замечание правильное по сути. Только я ищу в Яндексе — что без разницы. Я же говорю — инфы много, и читать полезно. Ольга, и зачем это? Я к Вам не отношусь плохо. Еще раз радостно пытаемся устроить ловлю блох? Ну, и на здоровье! Эх, раз, ещё раз... Я постараюсь в дальнейшем не забывать указывать ссылки, я этому и студентов учу. Правда, в менее уничижительной форме. Я даже котят мордой в то, что они наделали, не тыкаю — это, имхо, не есть правильно :(. | |||
| 21.06.2011, 15:06:44 | | ||||
| Ольга Якутина | Ирина Дмитроченкова: Я даже котят мордой в то, что они наделали, не тыкаю - это, имхо, не есть правильно :(. А регулярно выдавать чужие мысли за свои, по-видимому, правильно... | |||
| 21.06.2011, 15:44:54 | | ||||
| Андрей Соловьев | Браво,Юрий Кузнецов,в очередной раз путешественники,туристы,ботаники и биологи,благодаря Вам оторвались от чуть-чуть "надоевшего" Байкала.Всколыхнули в очередной раз сайт,в прошлый раз была мечеть,теперь вот ИСЗФ без флага красного-серпастого и треклятого триколора,но с сохраненным оденом "Трудового Красного Знамени". Наверное необходимо в любое время быть на какой-то одной стороне(красной,белой).А может ну их всех, и в анархисты. Только вот на картах Китайской Народной Республики под красным же флагом озеро Байкал с прилегающими территориями окрашены в китайские цвета.Поэтому будем бдительными,иметь свою гражданскую позицию и фиг им всем.Ирина молодец, очень интересно про флаги. Кстати,на ул.К.Либкхнета в г.Иркутске ,кажется есть ещё Синагога,а вдруг она уцелела,вот бы полюбоваться свежей фотографией. | |||
| 21.06.2011, 15:55:15 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Ирина, не принимайте близко к сердцу. Ничего новенького. Когда по существу вопроса аргументов нет, то обычно остаётся "А у тебя самого нос кривой, или глаз косой..." | |||
| 21.06.2011, 15:59:24 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: в любом случае это тоже флаг поражений. Если следовать логике приведенного Вами (а точнее скопированного Вами из инета) текста, то тогда красный флаг это символ братоубийственной Гражданской войны в нашем государстве, а так же политической системы, которая привела к политическому и экономическому банкротству нашу страну. Т.е. тоже самое поражение.Но на самом деле это не важно. В общем смысле красный флаг (с 20-го века) символизирует коммунистическую идеологию (которая не оправдала надежд и показала свою несостоятельность) и поэтому для некоммунистического гос-ва уже не подходит. Триколор был введен Петром 1 в период перемен в России, поэтому вполне символичен для нашего периода. А относится к нему как к "власовской тряпке" равносильно что называть красный флаг символом НКВДшных виртухаев. | |||
| 21.06.2011, 16:03:00 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix, я разве говорю, что я сама придумываю то, что цитирую? Напротив — ЭТО НЕ Я ПРИДУМАЛА!!! Felix: политической системы, которая привела к политическому и экономическому банкротству нашу страну ????! :))))) — Массаракш :)! Felix: Триколор ... вполне символичен для нашего периода. Ещё как символичен! И для "развязавших братоубийстенную войну" носителей белой идеи. Ладно, про это уже было, продолжать — стоит ли? И для власовцев — тоже был таким... Именно про то я привожу иллюстрации. А у Вас власовцы в семье никого не убили? Евгений Рензин: подводить под советский красный флаг базу от времён полка Игорева или Петра А, а под триколор Петра подтягивать (причём — выгодным, частичным, односторонним кусочком), означает — помнить? Не знаю, кто как, а я не хочу быть манкуртом. Кроме красного, были и другие флаги в нашей истории. Но государственным (см. выше) он и именно он был выбран Комиссией Минюста ДО революции — преемственно и по праву. То, что Красное знамя было цветом революции и борьбы пролетариата – для этой комиссии вряд ли было значимым аргументом в пользу Красного Знамени Российской империи, как наследницы Рима и Константинополя. Но при принятии декрета о Флаге РСФСР – эти основания по факту соединились (в апреле 1918, ПОСЛЕ революции). Нынешняя Государственная Дума проголосовала за бело-сине-красный государственный флаг России (до революции он назывался торговым, коммерческим, купеческим, провиантским, обывательским) Слов нет, важно продавать втридорога. Но ещё важнее защищать то, что дороже всего, — Родину. Хотя, конечно — для кого как. Ценности и основания выбора у всех разные. Евгений, как корабль назовёшь, так он и поплывёт. Это серьёзный вопрос — не сиюминутный. К символам легкомысленно относиться не стоит. | |||
| 21.06.2011, 16:45:51 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
