|
|
| Последние дни "Красных казарм" |
 |
Фотоотчёт "Любимый Иркутск - середина земли" |
| ||||||||
| ||||
| yuriy kuznetsov | Красные казармы в Иркутске — уникальный памятник военной архитектуры начала XX в., комплекс зданий и сооружений, специально построенный для размещения воинских частей 7-й Восточно-Сибирской стрелковой дивизии По окончании Русско-японской войны 7-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия прибыла в Иркутск. Входившие в её состав 27-й и 28-й Восточно-сибирские стр. полки, отличившиеся при обороне Порт-Артура, усилили иркутский гарнизон. В связи с этим в 1907 г. Городская дума выделила военному ведомству 32 незаселенных квартала на Иерусалимской горе под застройку. Строительство казарм велось инженерными частями по проекту и под руководством военного инженера Ф. Ф. Коштяла. Всего за два года были построены казармы, жилые дома для семей офицеров, склады и т. д. Комплекс, получивший название Красных казарм, являлся образцом современной военной архитектуры. 20 февраля 1910 г. все Восточно-сибирские полки были переименованы в Сибирские стрелковые полки. В том же году в Красных казармах был освящён храм-памятник 28-го Сибирского стрелкового полка во имя Св. Николая Чудотворца (снесен в период до 2-й Мировой войны в рамках антирелигиозной кампании). В настоящее время два из четырёх корпусов казарм снесены под жилую застройку. Снос был произведен с нарушениями и сопровождался гражданскими акциями протеста. В одном из двух оставшихся корпусов находится ГУФСИН, другой перепланирован под жилые квартиры. | |||
12.08.2011, 11:43:52 |  | ||||
| Андрей Соловьев | Казармы на кирпичики разберут,кирпичики в свои дома снесут, камины сложат.А если на кирпиче царский вензель какой есть,то цена тому кирпичу "рупь американский" будет...Это же 5-я Советская,рядом военкомат Октябрьского района должен быть. Место до боли знакомое,столько друзей от этого военкомата в армию провожали.Не должен ошибаться,не должен..? | |||
| 15.08.2011, 06:26:06 | | ||||
| Felix | Да, военкомат там недалеко. По крайней был. Там (в том углу) сейчас массово все застраивается жилыми домами. Там за вонкоматом была небольшая военная часть, мы мальчишками ходилит туда в спортзал через дыру. Странно, но военные нас не прогоняли. Правда раз мы от туда стащили противопехотную мину... принесли во двор, расковыряли... | |||
| 15.08.2011, 11:56:29 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Обращаюсь ко всем и особенно к Ирине Дмитроченковой, наверное, слышали сегодняшние новости о судьбе подмосковного Архангельского. Распродаётся в частные руки уникальная земля и, конечно в придачу ко всему, за бесценок. Выбит из колеи надолго этим мурлом демократии во всей красе. На территории уже под видом дачных домиков строят дворцы. Впрочем если недавно в Лондоне куплен самый дорогой дворец , как почти с восторгом сказал диктор, «нашим соотечественником», то уж на оккупированной демократами территории России можно что угодно вытворять. Так что, что уж там иркутские Красные казармы. Интересно как восприняли лондонцы покупку уникального дворца российским ворюгой. Пару лет назад сделал много фото Архангельского, детям, внукам показать. Хотя когда младшие внуки подрастут, уже будет запрещено упоминать, что этот уникальный комплекс был когда-то всенародным достоянием и музейной собственностью. А вход будет охраняться откормленными холуями. Страшно включать ящик, каждый день плевок в лицо России и её народа. Но кому-то нравится. | |||
| 16.08.2011, 09:29:03 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: о судьбе подмосковного Архангельского. Распродаётся в частные руки уникальная земля и, конечно в придачу ко всему, за бесценок. Когда то (в 30-х) часть этого уникального комплекса отдали военным под саноторий. Ведь у нас в стране небыло больше мест под санаторий военным. А теперь они пилят то, что отхапали. | |||
| 16.08.2011, 12:02:42 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Юрий Александрович, всё сложно. Felix: А теперь они пилят то, что отхапали. Felix правильно подметил и провёл чёткий экономический анализ. Но люди борются! Вчера был отменен запланированный на сегодняшний день аукцион по продаже более 20 гектаров земель подмосковного музея-усадьбы «Архангельское». Руководству этого культурного учреждения удалось добиться судебного запрета на проведение торгов Минобороны. Но это не только в Минобороны. Война везде идёт. В 2010 году на Бородинском поле началась новая Бородинская битва против недобросовестных чиновников и дельцов, развернувших массовое коттеджное строительство вблизи исторических памятников. Они нам таракана в голову пытаются вбросить (по поводу манипулирования сознанием): "А то гражданская война начнётся" — индоктринация фобий... Но она ведь идёт! Я очень прошу Вас относиться ко всему спокойнее, холоднее — зачем нам лишние павшие бойцы. Ваше оружие — Ваша более эмоционально стабильное отношение: НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ, МЫ ПОБЕДИМ! И обижать никого не нужно — тот, кто прав — сильнее. А сильный — это тот, кто не обижает слабых. Правильно? Надеюсь, по поводу "Красных казарм" тоже будут предприняты адекватные ответные меры. Не могут нормальные люди этого допустить! | |||
| 16.08.2011, 12:52:57 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Felix: А теперь они пилят то, что отхапали. В этой фразе прямо чувствуется озлобленность, как будто у Вас лично урвали несколько соток огорода, и распоряжался ими лично ДЛЯ СЕБЯ какой-то шустрый ловкач. В чём же состояла эта отхапанность? Закрыли территорию и никого не пускали? И как посмели построить госпиталь да ещё мемориал устроили умершим в зелёной зоне ни как не затронув ансамбля Архангельского. Вы что действительно не понимаете разницы между уникальной парковой зоной доступной ВСЕМ!!! и этой же зоной (теперь уже по настоящему) разбитой на участки за высокими заборами со свирепыми псами и мордастыми тупыми охранниками. Даже в обычный день там полно народа, купающегося, загорающего… вот выпивающих не заметил и массы приезжих со всех концов страны и из-за рубежа очарованных красотой ансамбля. Ирина Дмитроченкова: Юрий Александрович, всё сложно. Когда речь идёт о принципах рассуждения о сложности просто отговорка. Есть действия, которые нельзя делать НИКОГДА! Иначе это уже не принципы и под разговоры о сложности и непонимании некоторыми этой сложности можно делать ВСЁ! И обставить это красивым словоблудием. А уж в этом-то нынешние блюдители законов ох как поднаторели. А теперь бывают добросовестные чиновники?! Принципы для того и принципы, чтобы личные качества чиновников не влияли. Недобросовестные чиновники лишь следствие новых принципов. Простых как грабли: всё продаётся и всё покупается. Честь, совесть, бескорыстие… рудименты тоталитарного прошлого. Прежние принципы не допускали даже помыслить о такой проделке. А у кого они возникали тех (конечно же, незаслуженно) отправляли лес валить. Их потомки опять валят лес, но не на севере, а в заповедных местах Подмосковья и других чудесных, а зачастую и священных для русского народа местах. | |||
| 16.08.2011, 21:20:47 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | yuriy kuznetsov: Есть действия, которые нельзя делать НИКОГДА! С этим не только я — полагаю, все нормальные люди согласны. yuriy kuznetsov: А теперь бывают добросовестные чиновники?! Уверена — есть. И в большой степени и им тоже мы обязаны тем, что МНОГОЕ сохранилось и сохранится. В начале августа мельком слышала по ящику, как про это говорил Зюганов — про то, что руководители среднего звена, честные и крепкие хозяйственники, а также грамотные чиновники и администраторы и составляют ту инерционную здоровую силу (пересказываю своими словами — по смыслу), которая за целых два десятилетия так и не дала всё вчистую развалить. И народ :) им (реформаторам) не тот, и специалисты :), и руководители некоторых хозяйств, организаций и предприятий! Да и Вы, думаю, подумав, таких назовёте. У нас, например — ректор — сохранил структуру ВУЗа и основные кадры, регулярно, даже в пик ожесточенного развала, добивался финансирования и выдачи — пусть крохотной, но гарантированной! — зарплаты. Недобросовестность и тупоумие были всегда — но, соглашусь, сейчас им потворствует режим, увы. Но ещё не вечер. | |||
| 16.08.2011, 21:36:13 | | ||||
| Андрей Соловьев | Теперь Ирина не вечер,теперь ночь ,темная без луны и звезд.И Красные казармы это тьфу по сравнению с распродажей углеводородов(лес,уголь,нефть).Красные казармы-это поруганный символ.Горько,внутри противно. | |||
| 17.08.2011, 05:51:57 | | ||||
| Felix | yuriy kuznetsov: Есть действия, которые нельзя делать НИКОГДА! Вы имеете ввиду что нельзя отбирать? Поностью согласен. Именно это и сделали в свое время большевики, отобрав усадьбу у законных владельцев. (как впрочем отбирали все от заводов до скота и зерна у крестьян). Причем, заметьте, без церемоний (как это сейчас пытаются обыграть), а просто положив револьвер на стол. Кто не согласен — враг революции — к стенке.Хорошо, что эту усадьбу не снесли. А то ведь могли, как Вы выше писали: yuriy kuznetsov: В том же году в Красных казармах был освящён храм-памятник 28-го Сибирского стрелкового полка во имя Св. Николая Чудотворца (снесен в период до 2-й Мировой войны в рамках антирелигиозной кампании). yuriy kuznetsov: В этой фразе прямо чувствуется озлобленность, как будто у Вас лично урвали несколько соток огорода, и распоряжался ими лично ДЛЯ СЕБЯ какой-то шустрый ловкач. У меня нечего было отбирать, у моих предков крестьян все отобрали еще в 20-х годах. А эта усадьба мне никогда не принадлежала, я лишь наблюдатель за тем беспределом который происходит с собственностью в России последние 94 года. Сначала коммунисты лишают собственности влаельцев, затем сами разваливая государство, назвавшись демократами делят и пилят оставшуюся собственность. | |||
| 17.08.2011, 11:03:31 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: у моих предков крестьян все отобрали еще в 20-х годах. А до того крестьяне владели землёй :)? Веками :))))! "Лишали собственности в России последние 94 года" ... А где же и как возникло то самое «барство дикое, без чувства, без закона»? Закрепощение крестьян шло в течение столетий и именно в этом процессе шло беспардонное лишение не только собственности, но и самой свободы. Народ удирал от этих князей, воевод и помещиков в вольные степи — на Дон, Кубань, потом, уже в статусе казаков — Кавказ, Урал, Байкал, Приморье, Камчатка... Благо у нас было "куды бечь" :). В той же Англии, помнится, тоже — имевшие силу "аристократы" сгоняли крестьян с их земель ("огораживание"). Аграрный вопрос — вообще причина революций в начале 20 века, они в реальности ведь были именно крестьянскими. И непонятно, что за крестьяне были Ваши предки :). Хотя безобразий по стране творилось сто лет назад, как и всегда — невпроворот... Андрей Соловьев: Теперь Ирина не вечер,теперь ночь ,темная без луны и звезд. Разговор оптимиста и пессимиста: П: Ну всё, хуже уже не будет! О: Будет, будет! | |||
| 17.08.2011, 13:07:55 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Закрепощение крестьян шло в течение столетий и именно в этом процессе шло беспардонное лишение не только собственности, но и самой свободы. Чтобы кого-либо лишить собственности или свободы, надо чтобы у этого "кого-либо" собственность или свобода была. У тех крестьян, о которых вы говорите, т.е. до 1861 года, ни того, ни другого не было. Но к 1917 г. говорить о том, что у крестьян не было собственности, что они были несвободны... | |||
| 17.08.2011, 14:20:00 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: т.е. до 1861 года, ни того, ни другого не было Вот-вот! Евгений Рензин: Но к 1917 г. говорить о том, что у крестьян не было собственности, что они были несвободны... Как известно, в результате тогдашней аграрной политики интенсивно нищало крестьянство, освобожденное фактически без земли и обязанное помимо государственных налогов ежегодно выплачивать в казну огромные выкупные платежи. | |||
| 17.08.2011, 14:40:15 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Ирина, вы пытаетесь убедить зрелого человека, и далеко не глупого и не думаю, что совсем не знающего историю. Но здесь работает внутренняя убеждённость, вот откуда она такая берётся? Это ведь тайна. Воспитание играет большое значение, но есть что-то, что невозможно переломить. Один человек и без воспитания сострадает чужой беде, другой равнодушен, а третий так и позлорадствует.. Felix: Вы имеете в виду. что нельзя отбирать? Нет, я не это имею в виду, а то, что нельзя владеть тем, что создано трудом сотен людей крепостных, подневольных. а не самим "владельцем". И психология такого "владельца" это психлогия мерзавца, не имеющего права жить в справедливом человеческом обществе. И у них ничего не отбирали, а возвращали своё, нажитое непомерным трудом поколений, а вот не отобрать у них награбленное был бы аморальным. Для сведения: за одну автобусную остановку до Архангельского находится уникальный музей военной техники, тоже в парковой зоне, во! военные хапнули, а музей авиационной техники в Монино тоже военные под себя хапнули? Кстати для мужчин (не по первичным половым признакам, а по состоянию души) в Монино находится единственный летавший экземпляр стратегического бомбардировщика МЕ-50, он из фантастического романа. | |||
| 17.08.2011, 17:30:16 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Аграрный вопрос - вообще причина революций в начале 20 века, они в реальности ведь были именно крестьянскими. В России крестьян использовали как движущую силу, пообещав им самое ценное — землю всем. Если б они знали что ее у них отберут, лишат возможности получить паспорт и заставят работать за "трудодни" (что по сути равно рабству), вряд ли они пошли бы за большевиками.Ирина Дмитроченкова: И непонятно, что за крестьяне были Ваши предки :). Мне абсолютно понятно, ибо точно известно — свободные крестьяне, имевшие землю, обрабатыая которую они были вполне хорошо обеспечены (судя по достатку).Некоторые из них получили от ужасного царского государства землю в Сибири. В 30-х их расстерляли как кулаков, сейчас висят в интеренете в длинном списке реабилитированных. yuriy kuznetsov: но есть что-то, что невозможно переломить. А я Вам скажу что — желание и способность посмотреть на ситуацию под разными углами, а не только под соусом догмата "Учение Маркса/Ленина всесильно, потому что оно верно". Человечество еще мало знает (и мировой опыт доказывет это), чтобы кто-то мог "выдать" единственно верное учение о "правильном обществе". yuriy kuznetsov: а то, что нельзя владеть тем, что создано трудом сотен людей крепостных, подневольных. а не самим "владельцем". yuriy kuznetsov: И психология такого "владельца" это психлогия мерзавца, не имеющего права жить в справедливом человеческом обществе :)) Говорить это о собственниках того времени, это равносильно если Чингисхана называть неучем, потому что он не знал таблицу умножения :))Вопрос то не в том, что были помещики, капиталисты и пр., а в том какой сопособ перераспределения созданных богатсв был выбран. И мировой опыт и история вполне показывают, что для этого не обязательно устраивать в государстве резню и тотальный контроль над мозгами. Но кому что ближе. | |||
| 18.08.2011, 12:54:22 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Вопрос ... в том какой сопособ перераспределения созданных богатств был выбран. Вообще, речь именно об этом, а не о том, как бы кому кровавую резню устроить :). И не стоить друг друга обвинять в том, у кого зубы по локоть в крови :). Судить историю мерками сегодняшнего дня — дело неблагодарное, как Вы сами это успешно доказываете. Felix: крестьян использовали как движущую силу, пообещав им самое ценное - землю всем. Это Вы всё в одну кучу свалили :). Да, земля — крестьянам, это правильно. Именно это человеку и нужно. Но ведь есть разные психологии (менталитет, мировосприятие) и разная этика — для всех (личность — то есть, система отношений, взаимодействие, ответственность, общество, круг, община, вече, совет, со-весть...) или под себя (индивидуум, социум, каждый за себя и все против всех, в рай вместе не входят, умри ты сегодня, а я — завтра и т.д....). Про паспорта — в этом тоже нужно разбираться. Я полагаю, это стоит рассмотреть более объективно. | |||
| 18.08.2011, 13:36:05 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: А я Вам скажу что - желание и способность посмотреть на ситуацию под разными углами Это действительно очень важно. Вот только это пожелание следует направить прежде всего тому, кто его высказывает. "а не только под соусом догмата "Учение Маркса/Ленина всесильно, потому что оно верно"." — По-моему, очевидно, что это некорректное обвинение оппонентов. Надеюсь уж про меня-то никто не станет тверждать, что я считаю единственно верным учение Маркса? Про Ирину такое тоже слышать нелепо. А вот высказывания: 1) о том, что мол единственно что большевики сделали с крестьянством — это отобрали землю, 2) о том, что все, кто сейчас хапает себе — это те же коммунисты (а может, наоборот недобитые с 17-го года капиталисты? :-)) это и есть нежелание или неспособность посмотреть на ситуацию под разными углами.Felix: Эти красивые лозунги нам и внушали. Это называется идеи, на которых стоит всё общество. Или "идеология". В Великой Французской революции это было "свобода, равенство, братство". Собственно, коммунизм в основном эти же понятия использовал. Я бы ещё добавил "справедливость" — как итог. А капитализм после Французской революции развивался в направлении отказа от этих идей. Идея была одна — незыблимость частной собственности. И идеал — универсальное выражение этой частной собственности — деньги. Насколько это плохо для общества — отказываться от идей справедливости в пользу власти денег — прекрасно показали последние десятилетия. Тем более, что западный мир сам уже практически исчерпал все возможности развития и уже стоит на грани перемен (и частная собственность не такая уже незыблимая и новая идеология остро востребована).Так что если хотим "посмотреть с разных точек зрения", давайте подумаем, как же лучше: без высоких идей справедливости или с ними. И, по-моему, вот такое существование как сейчас — по сути без идеологии, без понятия "справедливость" — это то, что России явно вредит. Чем раньше будут выработаны новые идеалы — тем лучше. И к "свободе", "равенству", "братству" надо обращаться. Что это такое сейчас — вот это надо понять. А если мы будем продолжать надсмехаться над советскими идеалами, мы ничуть не приблизимся к новым идеалам. Felix: yuriy kuznetsov: И психология такого "владельца" это психлогия мерзавца, не имеющего права жить в справедливом человеческом обществе Ну и ещё немного пояснить хочу. Если уж речь зашла про "желание и способность посмотреть на ситуацию под разными углами", ну давайте же не быть упёртыми и не продолжать войну с другой частью общества. И с этого угла (с позиций той части общества) надо на ситуацию смотреть. А чуть что отвергать всё, что связано с СССР и социализмом, только потому, что 80 лет назад пострадало много крестьян при раскулачивании — это несерьёзно, это всё равно что: чуть речь про капитализм, так "а там негров линчевали". Неактуальны эти страшилки сейчас. Вот в Европе есть и социалисты и коммунисты и никто ими не пугает. И там прекрасно понимают, что идеи коммунизма ни к какой трагедии сейчас не приведут (вот нацизм Европа хорошо знает и к нему совсем другое отношение). Так что и нам надо найти общие интересы, общие идеи, и без идеалов, без учёта мнений "другой части общества" это не сделать. Вот, кстати, спектр (здесь не только коммунисты) сегодняшних мнений по поводу перспектив (потерянных и реальных): http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/926/print21.html | |||
| 18.08.2011, 14:35:20 | | ||||
| yuriy kuznetsov | Проявил небрежность, невнимательность: Авиаконструктор Владимир Михайлович Мясищев. Стратегический бомбардировщик М-50 (а не МЕ-50 как я ошибочно написал). | |||
| 18.08.2011, 21:01:46 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Вообще, речь именно об этом, а не о том, как бы кому кровавую резню устроить :). И не стоить друг друга обвинять в том, у кого зубы по локоть в крови :). Судить историю мерками сегодняшнего дня - дело неблагодарное, как Вы сами это успешно доказываете. Странно, но почему то не всем приходит в голову, что знать историю надо не для обвинения кого то, а для того, чтобы общество не наступало на одни и те же грабли снова. Ирина Дмитроченкова: Это Вы всё в одну кучу свалили :). Да, земля - крестьянам, это правильно. Именно это человеку и нужно. В итоге все делалось не для справедливости, а ради власти. (Революции делают романтики, а их плодами пользуются негодяи). Да и на справедливость разные взгляды. Вот к примеру на убийство большевиками царской семьи с детьми у нас с Юрием Александровичем разные взгляды. Хотя я уверен, что убийство детей в любые времена не имело оправдания Ирина Дмитроченкова: Про паспорта - в этом тоже нужно разбираться. Я полагаю, это стоит рассмотреть более объективно. Да спросите старшее поколение, они все помнят. Государственный вариант крепостного права. | |||
| 19.08.2011, 11:32:29 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Но как можно назвать справедливым лишение собственности всех тотально? Да очень просто. Ты Маркса не читал что ли? Частная собственность — это то, в чём закреплён результат эксплуатации одних другими. Если мы стремимся к справедливости и хотим ликвидировать эксплуатацию, то единственно последовательным действием будет ликвидация частной собственности. Другой вопрос — насколько это важно полностью ликвидировать эксплуатацию и обеспечить полное равенство (уравняв не только угнетённых и угнетателей, но и тружеников и лентяев). Сейчас вроде как есть понимание того, что идея была доведена до такого абсолюта, который был чрезмерен. Но сами эти действия очень логичны, последовательны и справедливы. И власть в данном конкретном вопросе абсолютно ни при чём. Ликвидация частной собственности — закономерное действие коммунистов. Пытаться их обвинять в том, что они на самом деле себе захапывали — совершенная нелепость.И не зря частную собственность называют священной. Действительно, для многих это не вопрос целесобразности, а, скорее, вопрос веры. "Ну как же может быть справедливым отнимание собственности?" И ещё про справедливость в более актуальном аспекте. Понятно, что равенство и ликвидация частной собственности на средства производства — это не единственно возможное представление о справедливости. Но ведь вполне логичное, разумное представление. А вот как совместить справедливость и нынешнее положение вещей, когда большей частью собственности страны владеет меньше 10% населения? И кто-то рождается богачём, а кто-то — нищим. И не надо говорить, что всё решается — прогрессивными налогами и т.п. Дело ведь в том, что пока частная собственность нерушима, и власть денег нерушима. И добровольно никто нахапанное не отдаст. Так что непонятно, к какой справедливости можно стремиться в нынешней России в рамках неприкосновенности частной собственности. Так что оценивая события 90-х нельзя упускать этот аспект — с точки зрения идеалов (в частности, справедливости) они вели в тупик — восстановить справедливость хоть в каком-то смысле без очередных революционных изменений, по-видимому, невозможно. | |||
| 19.08.2011, 11:55:05 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
