|
|
| С Божьей помощью! |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Иван Косицкий | Эраст Бутаков: какой-то крестный ход, если можно так выразиться. Во-во, очень точно сказано! | |||
26.10.2011, 15:03:34 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Иван, а что в нем предосудительного? | |||
| 26.10.2011, 15:39:17 | | ||||
| Георгий Борисов | Aлександр Софронов: Иван, а что в нем предосудительного? Так Иван же написал: "...то, что на священнике надето — это не повседневная одежда, каковою для священников является однотонная ряса, а служебное ОБЛАЧЕНИЕ, в котором только службу совершают. Таким образом, на снимке запечатлено не просто как батюшка на байке прокатился (если б было так — то какие могли бы быть быть возражения?), но нечто, претендующее на статус священнодействия. Поверьте церковному певчему с тридцатилетним стажем — не бывает в Православной Церкви священнодействий, во время которых священнику надо было бы оседлывать мотоцикл. Мы видим, таким образом, некое тонкое надругательство над церковными обрядами, подающееся под видом этакой миссионерской "доступности разным слоям населения". То, что это именно надругательство — данный поп, видимо, по бескультурью своему сам не понимает". | |||
| 26.10.2011, 20:29:24 | | ||||
| Aлександр Софронов | Георгий Борисов: Так Иван же написал Георгий, эт я видел.Но раз оказалось, что это крестный ход — по-моему самое правильное быть священнику одетым именно так. Разве нет? | |||
| 26.10.2011, 21:17:23 | | ||||
| Эраст Бутаков | Крестный ход — да. Крестный выезд на мотоцикле в окружении чувих симпатичных и красивых, пацанов реальных и всяких, дорогущие мото-BMW и другая супер (честно сказать, очень классная) техника,- как-то все несерьезно, мягко говоря, казалось. Да так несерьезно, что даже я икону не заметил, хотя снимал их "в лоб"! Уж поверьте, с моей-то любознательностью, икону бы отснял в первую очередь, чтобы понять, что происходит. (Пока Сашины ссылки не прочел, так и не понимал что конкретно я засвидетельствовал). Цирк, одним словом. Однако скажу, что подобные представления мне нравятся! Со священником — перебор. И не говорите: "Ну хоть так! Лучше, чем колоться!" Никак! Вера есть вера, и уважать каноны (нравится это или нет) обязаны все. Что бы сказал каждый из нас, увидев буддийского монаха в его темно-бордовом халате и в обрядной (судя по всему) шапке ввиде большого гребня, со свитком священных мантр на видном месте, в окружении этих же ребят на этом же мотоцикле? (Даже придумывать более живую картинку не надо!) | |||
| 26.10.2011, 21:47:55 | | ||||
| Георгий Борисов | Aлександр Софронов: Но раз оказалось, что это крестный ход - по-моему самое правильное быть священнику одетым именно так. Ну раз это крестный ход, то тогда, наверное, ничего предосудительного, что священник восседает на байке в служебном облачении. Разве что название немного смущает — тогда уж крестный мотопробег что ли назвали. Хотя вот сейчас посмотрел и, оказывается, что это называется "крестный ход с использованием технических средств". И крестный ход может быть даже вертолётным и самолётным — о как! — Крестный ход | |||
| 26.10.2011, 21:52:34 | | ||||
| Aлександр Софронов | Эраст Бутаков: Что бы сказал каждый из нас, увидев буддийского монаха в его темно-бордовом халате и в обрядной (судя по всему) шапке ввиде большого гребня, со свитком священных мантр на видном месте, в окружении этих же ребят на этом же мотоцикле? Мне до лам лично пофиг.БайкалФарм настоки продает "освященные" каким-то там ламой. Лично меня не трогает. Эраст Бутаков: Вера есть вера, и уважать каноны Эрик, какие каноны для крестного хода?Эраст Бутаков: чувих симпатичных и красивых Ты думаешь — раз красивая, значит ведьма? Костров инквизиции захотел? ;-))))Эраст Бутаков: Да так несерьезно, что даже я икону не заметил, хотя снимал их "в лоб"! Опять же это для тебя не серьезено, а для участников может быть даже ОЧЕНЬ серьезно.Эрик, не уподобляйся бабушкам, которые в церквях на девушек в штанах накидываются ;) | |||
| 26.10.2011, 22:20:53 | | ||||
| Эраст Бутаков | Саша, это было действительно шоу с заездом в город. Паломники идут (пусть даже едут или летят) целенаправленно, без помпы и освещение их паломничества в сми. Написано же: "сделали круг по городу". И чё? Чисто засветка. Более того, я уверен, что рясу одел батюшка перед въездом в город именно для того, чтобы... ну как минимум, чтобы гаишники не останавливали всю процессию. А что касается уподобления бабушкам, так не мне кого-то там учить — я обрисовал картинку, как её видел и как воспринял. Когда ход крестный действительно, люди останавливаются и, как минимум, крестятся, увидев святыню (икону, например). А в этом случае, симпатичные девочки и яркие костюмы байкеров затмили нафиг всё! | |||
| 26.10.2011, 22:30:54 | | ||||
| Aлександр Софронов | Эраст Бутаков: Саша, это было действительно шоу с заездом в город. Эрик, это же зависит от твоего личного восприятия.Сейчас байкеров и подобные выходки возможно большинство возможно и воспринимает как "клоунов", но вполне возможно, что лет через ...цать это станет доброй традицией и смотреть мы будем не на чувих в коже, а именно на святыни и креститься. | |||
| 26.10.2011, 22:43:50 | | ||||
| Эраст Бутаков | Да будет так. Аминь! | |||
| 26.10.2011, 22:47:50 | | ||||
| n_i_r_v_a_n_a | Георгий Борисов: То, что это именно надругательство - данный поп, видимо, по бескультурью своему сам не понимает". Один мой знакомый священни назвал бы подобные мероприятия проявлением суеверия (околоверия). Суеверные люди часто сами искренне заявляют, что они верующие. На самом деле они суеверные, хоть и в рясе.. | |||
| 26.10.2011, 23:13:31 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | n_i_r_v_a_n_a: Георгий Борисов: То, что это Это не Георгий сказал, а Иван. n_i_r_v_a_n_a: проявлением суеверия (околоверия). ? Это как? Я уже написала, что — по моему мнению — думаю, это сделано по благословению. Там дисциплина — ого! — круче, чем в армии. | |||
| 27.10.2011, 01:32:59 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: ? Это как? Это когда на первое место ставят обряд и обряду поклоняются. А бог, или, говоря иначе, совесть, уже где-то на задворках. | |||
| 27.10.2011, 01:44:39 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Это когда на первое место ставят обряд и обряду поклоняются Это скорее про Эрика, он ведь говорил про "каноны" в обрядах, а данный батюшка на этом явно не заморочен. Как считает нужным — так служит. Ну и без разрешения "сверху" подобное было бы вряд ли возможно, в противном случае ему будет нагоняй и скандал. | |||
| 27.10.2011, 02:03:50 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Это скорее про Эрика Да я вовсе никого не сужу. Ни попа, ни, тем более, Эрика. Мне до обрядов вообще дела нет. | |||
| 27.10.2011, 02:13:07 | | ||||
| Георгий Борисов | Aлександр Софронов: Ну и без разрешения "сверху" подобное было бы вряд ли возможно, в противном случае ему будет нагоняй и скандал. Да так и есть — по одной из ссылок, которые дал Александр Мамонтов, сказано что: "18 сентября 2011 г. по благословению Высокопреосвященнейшего Вадима архиепископа Иркутского и Ангарского и согласованию с администрацией города Иркутска состоится очередной байкерский крестный ход во имя Святого благоверного князя Александра Невского". — http://alexnev.ircenter.ru/ru/news/?news_id=139§ion_id=3 | |||
| 27.10.2011, 02:18:55 | | ||||
| Иван Косицкий | Георгий Борисов: Ну раз это крестный ход, то тогда, наверное, ничего предосудительного, что священник восседает на байке в служебном облачении. Разве что название немного смущает - тогда уж крестный мотопробег что ли назвали. Хотя вот сейчас посмотрел и, оказывается, что это называется "крестный ход с использованием технических средств". И крестный ход может быть даже вертолётным и самолётным - о как! - Крестный ход Георгий, тут дело не в самом факте использования тех или иных технических средств, а в том, получаем ли мы что-либо в ДУХОВНОМ ПЛАНЕ в результате того или иного ритуального действия. Если считать, что смысл крестного хода состоит именно и только в том, чтобы намотать какое-то количество кругов по городу (по границам страны, по местам боевой славы etc) в сопровождении неких святынь, за что всем должно автоматом привалить щастье — то в таком случае да, в попе, щеголяющем развевающейся ризой, восседая на мчащемся по городу байке, ничего странного нет. И кощунства тоже нет — ну вот положено, вишь, парчевой ризой пыль по улицам промести, в результате этого, вишь, благодать на прометенные улицы с небес проливается! Весьма распространенный в обывательской среде взгляд на религиозные обряды, как на некие магические действия, якобы "накликающее" на участников и зрителей действа некое действие неких высших сил. Взгляд, с истинно религиозным пониманием вещей не имеющий ничего общего. Все церковные обряды важны постольку и в такую меру, поскольку и в какую меру выполнение этих обрядов выражает нашу любовь к Богу, и более ни в чем ином! Что выражает в глазах самого этого батюшки и в глазах эпатированной публики изображенное на фото действо — батюшка, видимо, сам не понимает. | |||
| 27.10.2011, 09:30:16 | | ||||
| Александр Мамонтов | На Святой Афонской горе более 50 лет жил трудник. Во всем положительный и соблюдавший все обряды православной церкви. И как то случилось ему заболеть раком. Узнав об этом он упал духом, пошел и утопился что бы не мучаться. Святой схимник Алексей еще будучи в миру не раз был изгоняем своими алчными горожанами из города и всякий раз возвращался к власти по просьбе этих же горожан, когда наступали худые времена и надо было спасть город и жителей. При этом никогда не мстил обидчикам, не искал себе почестей, денег, славы. Погиб по возвращении домой из дальней дороги где вымаливал ослабление ига у поработивших страну врагов. И тут же главный вопрос. Что есть основа Христианства? Обряды? Красивые мантии? То внешнее, что видят все? Православное священство — воинство Христово — духовное и "царство его не от мира сего". Что бы судить его действия надо быть самому посвященным во все таинства Православной церкви, быть самому православным священником. Если есть сомнения, то эти сомнения решаются в церкви со священником, а не на интернет пространстве среди простых мирян. | |||
| 27.10.2011, 09:59:43 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | На эту тему:): Попадают как-то в рай: батюшка-архиерей и байкер. Стоит Бог около ворот в рай и говорит им, чтобы заходили уже. Батюшка подтянув рясу, подходит к воротам, а за ним байкер. Постойте, отодвигая от ворот батюшку, говорит Бог, сначала вы — говорит он байкеру. Возмущенный батюшка восклицает: "Да как же это так, да я всю жизнь господу служил, молитвы и проповеди читал, а какой-то байкер вперед меня в рай заходит!!??" "Батюшка, - говорит Бог, — "когда вы молитвы да проповеди читали — народ спал, а когда он на дорогу выезжал — все молились!" | |||
| 27.10.2011, 10:25:06 | | ||||
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: а в том, получаем ли мы что-либо в ДУХОВНОМ ПЛАНЕ в результате того или иного ритуального действия Так это от нас зависит.Кто-то не получает, кто-то получает. Иван Косицкий: Все церковные обряды важны постольку и в такую меру, поскольку и в какую меру выполнение этих обрядов выражает нашу любовь к Богу, и более ни в чем ином! По-моему это и есть обрядоверие :-)Или на мотоцикле выражать любовь к Богу нет никакой возможности? Запыленная риза возопиет к небесам? Немедленно вспомнился анекдот про то, что и когда можно: "В один монастырь приехала комиссия, составленная Святейшим синодом из настоятелей других монастырей. Один из членов комиссии пришёл к местному настоятелю и с изумлением сказал, что монахи во время молитвы курят! — Ну, и что же? Наш монастырь запрашивал Святейший синод, можно ли курить во время молитвы. — И что же вам ответили? — Что нельзя! А мы спросили, можно ли молиться во время курения, и нам сказали — можно! Видите, всё зависит от постановки вопроса!" Иван Косицкий: Что выражает в глазах самого этого батюшки и в глазах эпатированной публики изображенное на фото действо - батюшка, видимо, сам не понимает Батюшка не понимает, что в его глазах означает это действо? А может вы не понимаете? :-)Как там было сказано: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". И если учесть, что было благословление от Вадима, то тему можно считать закрытой. Или он тоже не понимает? Ирина Дмитроченкова: "когда вы молитвы да проповеди читали - народ | |||
| 27.10.2011, 10:42:42 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
