|
|
| Памятник инсталляция на Урицкого |
 |
|
| ||||||||
| Александр Тарановский | |
24.10.2011, 22:29:14 |  | |
| Есения | Мне нравится эта вещь. А скамеечки тут давно и особо необходимы были. |
| 24.10.2011, 22:37:50 | | |
| Elena_S | Из всех "скульптурных нововведений", которые я видела в Иркутске, эта самая нейтральная и даже симпатичная :-) |
| 24.10.2011, 22:53:34 | | |
| Александр Тарановский | |
| 24.10.2011, 22:59:28 | | |
| Есения | Пытается ? :) И прекрасно ! Музыканту публика просто необходима ! |
| 24.10.2011, 23:06:06 | | |
| Екатерина Зуева | Александр Тарановский: Здесь постоянно собирается молодежь пытается изображать игру на инструментах и собирает деньги у прохожих. Но самое печальное что деньги им нужны на дозу.... Не раз наблюдал как они потом колятся во дворах на улице Литвинова... Жалко их... Как музыкант скажу: Далеко не все "уличные" музыканты собираются там, чтобы заработать денег на дозу. Знаю музыкантов, которые зарабатывают так на уроки музыки, одновременно репетируя. Есть и те, кто таким образом учится выступать на людях. Что до самого памятника, то как-то даже обидно: складывается впечатление, что музыка — искусство для подаяния:( |
| 24.10.2011, 23:38:06 | | |
| Александр Тарановский | |
| 24.10.2011, 23:47:18 | | |
| Екатерина Зуева | Да, — это печально... |
| 25.10.2011, 00:15:22 | | |
| Elena_S | Шляпу для подаяний я как-то не сразу заметила... Да, этот момент не очень. |
| 25.10.2011, 00:47:04 | | |
| Евгений Рензин | Извините, но тут на Ангаре обсуждали скульптуру, изображающую туриста, и многие называли её памятником. Сейчас опять. Памятник — это то, что устанавливается в память о ком-либо (чём-либо). То, что мы видем на снимке — скульптура. |
| 25.10.2011, 03:07:42 | | |
| Юрий Кузнецов | Elena_S "Шляпу для подаяний я как-то не сразу заметила... Да, этот момент не очень". Грустная правда жизни! Пока – скульптура, через полвека – памятник музыканту эпохи победившей демократии. |
| 25.10.2011, 09:51:01 | | |
| Эраст Бутаков | А, помнится, начиналось всё с разрешения милиции и комсомола. Чего греха таить, мне приятно, что на Урицкого я был первым, кто организовал возможность петь и сам там пел, выступал и даже на кинокамеру снимал (где бы только теперь пленку отыскать?!). Сегодня (в наши дни), проходя и видя парней и девушек, исполняющих музыкальные и прочие номера, я всегда вспоминаю, как это начиналось! Из книги ССО. «Сейчас уже и не вспомню, по какой причине мы решили провести акцию в поддержку инвалидов Иркутской области. Кажется, ко мне обратились из общества инвалидов помочь им деньгами. Разобравшись, что к чему, сколько у нас в области и в городе инвалидов на учете, сколько у них проблем и как они социально не защищены, я решил провести нестандартную акцию в их поддержку. Андрюха Кустов, мой зам, человек неординарный, веселый и без комплексов (с двумя галстуками под воротом рубашки), тут же согласился со мной и принялся организовывать всё – от самодельных плакатов до видеосъемки. Ребята из студенческого клуба нас поддержали, и вот, морозным зимним воскресным днем мы стоим посреди улицы Урицкого. За нашей спиной плакат, поясняющий проблему, иллюстрированный фотографиями, которые Кустов сам отснял в очередях и, Бог знает, где ещё, но очень печальные вышли на них люди с костылями. Сам он нацепил на себя плакат с призывом помочь. Я зажег свечу около трехлитровой банки, и свеча ни разу не потухла за всё время акции, а Серега Шаманский под гитару пел фронтовые и другие героические песни. Кто-то из наших снимал всё это на видео, девчонки поясняли прохожим, что к чему. И прохожие стали бросать деньги в банку. И вскоре она была полной. Кто-то положил гвоздики около свечи, это стало ещё торжественней и печальней. Люди шли и отдавали деньги. Не помню, сколько их набралось – много. Мы отнесли их в ближайшую сберкассу и перечислили на счет фонда. Пока оформляли квитанции, забежала женщина и сказала, что у неё не было с собой денег, когда она шла мимо нас, но она сбегала домой, вот – принесла и просит, чтобы мы и её деньги перечислили инвалидам. Мы добавили и её сумму. Про нас писали газеты, как о новом явлении в комсомольской среде, и о наших неординарных, нестандартных решениях общественных проблем. Гораздо позже меня вызывали в милицию и спрашивали, куда я деваю деньги за все выступления в фонд инвалидов на Урицкого. Я показал квитанцию и сказал, что акция была лишь раз. Оказалось потом, под нашим именем на Урицкого пели под гитару и собирали деньги какие-то гопники. Не помню, но, кажется, их поймали». 1 Фото из газеты (точнее, «для») «Советская молодежь». Я тут с камерой, Вадим Сосоновский за аккордеоном. К сожалению, это единственное фото того времени весна 1989 года. 2 фото снято 20 октября 2011 года. «Преемственность поколений», посвящается виолончелисту Мстиславу Ростроповичу   |
| 25.10.2011, 13:04:49 | | |
| Felix | А вообще когда человек играет/поет/рисует прямо на улице непосредственно для людей — в этом есть что то особенное и трогательное. вроде как творческая личность обращается прямо к народу, без посредников в виде сценыи кассы. Чаще у меня такие люди вызывают уважение. |
| 25.10.2011, 20:08:35 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Эраст Бутаков: организовал возможность петь и сам там пел, выступал и даже на кинокамеру снимал (где бы только теперь пленку отыскать?!). Респект и завидуха! :) А Ростропович — демократ... Был. |
| 25.10.2011, 20:26:59 | | |
| Felix | Ирина Дмитроченкова: А Ростропович - демократ... Это то тут причем? |
| 27.10.2011, 00:31:32 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Эраст Бутаков: посвящается и всё. А чего? Он же со шляпой не сидел. |
| 27.10.2011, 01:03:29 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: А чего? Что-то я, Ирина, из вашего пояснения всё равно ничего не понял. То ли вы Эрика укоряете, что он в честь демократа фотку сделал, то ли Ростроповича укоряете, что он демократом был. То ли, наоборот, в плюсы Ростроповичу это ставите.Ирина Дмитроченкова: Он же со шляпой не сидел. И это тоже не понял. |
| 27.10.2011, 01:55:17 | | |
| Aлександр Софронов | Ирина Дмитроченкова: Ростропович - демократ Предлагаю, пока Слава спит, быстренько накатать страниц 20 грызни про попов и демократов.То то он завтра обрадуется! :-)))))))))) |
| 27.10.2011, 02:00:27 | | |
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Он же со шляпой не сидел. .. только своей страной был отвергнут. Но так или иначе это имя в нашей стране |
| 27.10.2011, 02:08:59 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Во! Феликс меня уже почти понял :) Феликс, я просто хотела уточнить — где там преемственность? Я не к демократам цепляюсь, Евгений, а просто не смогла увидеть логики у Эраста. Что ТАМ, у него: дело не в шляпе ;) около виолончели, а просто в виолончели? А с виолончелью связано одно именно это имя... Или идеи: завоевания демократии дали возможность новому поколению сидеть со шляпой :)? Но он-то — Ростропович — как раз не бедствовал, никогда. Даже будучи отвергнут тут, был весьма обласкан там. Да они и не из тех, кто сжигает мосты без оглядки. Тут вот давнишняя статья: На каком инструменте играет Ростропович !? Скажу сразу – я не согласна с автором во многом. Но что-то в этом… Aлександр Софронов: пока Слава спит Да ладно Вам! Он вообще, спит когда-нибудь:)? А ежели так — ну, значит, пошалить пока — эх, дорвёмся :))))). Ой, и нарвемся :(((! Да, а главное — сама скульптура нравится, и фото хорошее, задумчивое. |
| 27.10.2011, 04:30:40 | | |
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Во! Феликс меня уже почти понял :) Да не особо. Какая разница демократ он или кто? Да хоть коммунист... Важно, что великий музыкант и хорошо, что он в России был.Ирина Дмитроченкова: Феликс, я просто хотела уточнить - где там преемственность? Вам слово "ирония" что-нибудь говорит? :)Ирина Дмитроченкова: На каком инструменте играет Ростропович !? Что касается Ростроповича, то он продолжал играть на своей “балалайке”. Я наверно не перестану удивляться тому, как вы подбираете и где находите некоторые ссылки, вспоминая статью про флаг (на которую, к моему удивлению повелись) и др. Хотелось бы задать вопросы, но не буду развивать эту тему... |
| 27.10.2011, 22:59:14 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Felix: как вы подбираете и где находите Интуитивно — само в руки идёт то, что хочу найти. Felix: Хотелось бы задать вопросы, но не буду развивать эту тему... Чтоб никого не дразнить — можно написать в личку. И про флаг не помню, а я любопытная, мучаться буду. Тем более, память у меня очень хорошая. Как одна клиентка говорит: "Вы так правильно мне тогда говорили, 16 лет назад!" Но двже мне разве можно упомнить, что я кому-то говорила 16 лет назад? |
| 28.10.2011, 03:00:29 | | |
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Интуитивно - сао в руки идёт то, что хочу найти. А, вот теперь понятно, вопросы, в принципе, снимаются :)) |
| 28.10.2011, 03:09:26 | | |
| Георгий Борисов | Ирина Дмитроченкова: Тут вот давнишняя статья: А, по-моему, просто гадкая статейка. Вот такие лимаревы своими подлыми статейками и не дают спокойно жить порядочным людям. У Константина Коровина есть хороший рассказ "Человечек за забором" о таких вот людях как Лимарев. Приведу небольшую выдержку из этого рассказа: "Жил человечек где-то там, за забором, и таким уверенным голоском коротко и определенно говорил свое мнение, а за ним, как попугаи, повторяли все, и начинали кричать газеты. Эта российская странность была поистине особенная и отвратительная... Чехов Антон Павлович, писатель глубокий. А господин за забором сказал: — Лавочник! Или вот Левитан — поэт пейзажа русского, подлинный художник, мастер, а тот же голосок шепотком на ухо: - Жид. И пошла сплетня: и Школы-то Левитан не кончил, и пейзажи-то Левитана не пейзажи, а так, какие-то цветные штаны (остроумно, лучше не придумать!)... А вот и Шаляпин. Поет он в Частной опере — ставят для него «Псковитянку», «Хованщину», «Моцарта и Сальери», «Опричника», «Рогнеду». Но голос за забором хихикает: - Пьет Шаляпин... Лишь бы выдумать ему что-нибудь свое, позлее, попошлее, погаже — ведь он все знает, все понимает... И кому кадил он, этот человечек, кому угождал — неизвестно. Но деятельность его была плодовита. Он поселял в порожних головах многих злобу, и она отравляла ядовитой слюной всех и вся... " |
| 28.10.2011, 03:33:05 | | |
| Felix | Георгий Борисов: А, по-моему, просто гадкая статейка. Да и черт бы с ней, но вот жаль, что вроде умные и образованные люди ведутся на такое. Уж если и искать критику на Ростроповича, то не среди подобного...Эх.. |
| 28.10.2011, 04:14:18 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Странно. Обычно в таком же мерзком ключе пишут гадости на коммунистов или им приписывают (вот у нас в Воронеже, несмотря на многосторонний мораторий, уже началось) перед выборами, и те, кто на другой стороне баррикад обычно и как правило не замечают этого... А ТОТ "пипл" — он это "хавает" :(... Принимает за чистую монету. И с превеликим удовольствием. |
| 28.10.2011, 04:40:12 | | |
| Felix | Т.е. не важно какой Ростропович музыкант, важнее каких он политических взглядов придерживается? :) вот был бы коммунистом, был бы великим музыкантом... а так... "балалечник".. |
| 28.10.2011, 04:56:08 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Т.е. не важно какой Ростропович музыкант, важнее каких он политических взглядов придерживается? :) вот был бы коммунистом, был бы великим музыкантом... а так... "балалечник".. Felix, не передёргивайте — я же пишу: в мерзком ключе. Вот видите, вот он и пример :(... |
| 28.10.2011, 05:04:03 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Обычно в таком же мерзком ключе пишут гадости на коммунистов или им приписывают Вы где эти самые гадости откапываете? Мне кажется, уже лет пятнадцать все гадости пишутся исключительно про чиновников. (Их ещё демократами называют, но этот термин им мало подходит.) Про коммунистов-то какие могут быть гадости? Они же ничего не решают. И эпотажем, подобно Жириновскому, не занимаются. |
| 28.10.2011, 22:10:12 | | |
| И. Фефелов | Перед выборами — запросто ;( |
| 28.10.2011, 22:22:36 | | |
| Felix | Евгений Рензин: И эпотажем, подобно Жириновскому, не занимаются. А им другая роль отведена:) |
| 28.10.2011, 22:25:25 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Мне кажется, уже лет пятнадцать все гадости пишутся исключительно про чиновников. Каждый замечает только то, что важно для него. :-)Евгений Рензин: Про коммунистов-то какие могут быть гадости? А про мэра Братска ты ничего не слышал? |
| 28.10.2011, 22:46:45 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: А про мэра Братска ты ничего не слышал? Гадостей — особо не слышал. Там больше про власть, которая его арестовывала, гадости говорились. |
| 28.10.2011, 22:52:11 | | |
| Вячеслав Петухин | Ну, опять же, каждый гадость видит в своём. :-)) Кто-то в словах Ростроповича, кто-то в словах о Ростроповиче, кто-то в словах о словах о Ростроповиче. :-) |
| 28.10.2011, 22:53:17 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ну, опять же, каждый гадость видит в своём. :-)) Я не в том смысле, что, дескать, незаслуженно власть ругали. Я как раз о том, что в результате того ареста если чей имидж и пострадал, то уж никак не имидж КПРФ. |
| 28.10.2011, 23:13:04 | | |
| Felix | Евгений Рензин: имидж КПРФ. филиал партии власти под соответствующей ширмой :) Как и ЛДПР, СР и ПД.. |
| 28.10.2011, 23:32:26 | | |
| Вячеслав Петухин | Ага, все, кто нам не нравятся — продались власти. Опять же, кто-то считает гадостью действия вот этих продавшихся, а кто-то такие рассуждения... |
| 28.10.2011, 23:37:11 | | |
| Александр Тарановский | Сегодня уже его нет, разграбили вандалы Осталась одна шляпа |
| 02.01.2012, 23:41:09 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Александр Тарановский: Сегодня уже его нет, разграбили вандалы |
| 03.01.2012, 03:23:19 | | |
| Александр Тагильцев | Александр Тарановский: Сегодня уже его нет, разграбили вандалы |
| 03.01.2012, 05:40:02 | | |
| И. Фефелов | Александр Тарановский: Сегодня уже его нет, разграбили вандалыОсталась одна шляпа Грустно... |
| 03.01.2012, 09:49:20 | | |
| Эраст Бутаков | Вот как это выглядит сегодня (одна из нескольких моих фоток — не поленился, специально съездил! Уроды, иркутяне в подавляющем большинстве своем всё-таки уроды!):  |
| 03.01.2012, 17:06:56 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Эраст Бутаков: Вот как это выглядит сегодня Эрик, мне кажется, что саму виолончель забрали авторы. Я тут под второй вашей фотографией виолончели даа ссылку на заметку в Пятнице. Там, в частности, говорится:"— На днях мы собираемся забрать памятник, — говорит автор «Виолончели» скульптор Евгений Ставский. — За чей счет будет сделан и в какую сумму обойдется ремонт, пока неизвестно. Мы собираемся отреставрировать памятник и вернуть его на то же самое место." |
| 03.01.2012, 17:59:32 | | |
| Эраст Бутаков | Ну, хорошо, если так. Спасибо за информацию. Но всё равно уроды большая часть иркутян! |
| 03.01.2012, 18:16:13 | | |
| Юрий Кузнецов | Эраст Бутаков "Но всё равно уроды большая часть иркутян!" Мрачно и не справедливо. Просто уроды видны, а нормальные люди обыденность незамечаемая. |
| 03.01.2012, 18:24:35 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Эраст Бутаков: "Но всё равно уроды большая часть иркутян!" ___________________________ Вы, конечно, не относите к этой большей части уродов себя, избранного, не так ли, Эрик? |
| 03.01.2012, 19:00:06 | | |
| Александр Тарановский | Марина Васильева (Красноштанова): Эраст Бутаков: "Но всё равно уроды большая часть иркутян!"___________________________Вы, конечно, не относите к этой большей части уродов себя, избранного, не так ли, Эрик? Эрик точно ничего не ломает. Вандализм ему не присущ, он больше творец |
| 03.01.2012, 19:09:05 | | |
| Эраст Бутаков | Марина Васильева (Красноштанова): Эраст Бутаков: "Но всё равно уроды большая часть иркутян!" Марина, моя школа стояла (и стоит) возле кладбища (на уроках ботаники мы там гербарии, типа, собирали... и курили на переменах, как минимум). Дом мой находился возле лепрозория (прокаженки). Её потом переделали в больницу для лишайников, сейчас настроили небоскребы, но один корпус таки остался. Играли в войнушку мы на кирпичном заводе (сейчас его уже нет), где служили стройбатовцы из Средней Азии и Кавказа (среди поддонов они устраивали пьянки, драки и соития с местными школьницами, не стесняясь нас). Купались мы в котловане (сейчас там гаражный кооператив). У кафе "Волна" был фонтан для охлаждения холодильных камер, взрослые бросали в него мелочь, а мы мальчишки за ней ныряли — вода была холодная и глубина метра три, как пить дать. На берегу Ангары (а я на берегу живу) были землянки (именно землянки!) и бараки, где жили пленные немцы (сейчас они уже все в ФРГ, кто в Сибири не загнулся), "химики" — строители Иркутской ГЭС и простой народ-алкоголики. Отчим коллекционировал порнографические карточки. Мать всю жизнь в тюрьме просидела. Так кто я? Не иркутянин, что ли? (И это я только заголовки Вам перечислил). |
| 03.01.2012, 19:21:59 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Значит Вы, относите к этой большей части уродов себя, избранного? И не стесняетесь этого? И гордитесь, что ли, тому, что видели только грязь в Иркутске, и больше ничего? Но в искусстве и литературе не должно быть уродов, иначе это не искусство... Возводить уродство, как икону, на видное место, и поклоняться ему — это приведёт к ещё большему уродству (не я сказала, просто перефразировала учения философии)... |
| 03.01.2012, 19:29:57 | | |
| Эраст Бутаков | Ну зато (после этого поста и параллельного, связанного с Вами) Вы теперь точно знаете, что я урод, а Вы — нет. ЗдОрово же! Кстати, обычно люди, если их это не касается, вообще не реагируют. Я же реагирую на всё подобное. И, как выяснилось, есть ещё, кто реагирует на мою реакцию. (На правах шутки, можно считать) |
| 03.01.2012, 19:37:50 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Эраст Бутаков: Ну зато (после этого поста и параллельного, связанного с Вами) Вы теперь точно знаете, что я урод, а Вы — нет. ЗдОрово же! ____________________________ Если Вам так хочется думать обо мне — Ваше право. Ваши шутки, наверное, мне, кретинке, не понять... _____________________________ Кстати, обычно люди, если их это не касается, вообще не реагируют. ____________________________ Может, из вежливости? Или имя Ваше играет роль? Знаете, некоторые мои коллеги из института, Вас очень уважают, прочитали все ваши книжки и рекомендуют их всем, кто ещё не прочитал... После Ваше |
| 03.01.2012, 19:45:38 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Эраст Бутаков: Но всё равно уроды большая часть иркутян! Насчет доли — не решусь судить)) Но, даже судя по нашему дому-новостройке, в котором стены в коридорах изгвазданы, двери в подъездах разбиты — их таки хватает((( |
| 03.01.2012, 19:47:01 | | |
| Эраст Бутаков | Да причем здесь мои книжки, Марина? Мы говорим о конкретном событии — оторвали кусок памятника. Я утверждаю, что это сделали уроды, коих в моем городе большинство, Вы же начинаете меня строить про то, что я должен быть добрым и милым. Я добрый и милый. И не моя вина, что в текстах моих люди находят то, что они ищут. (Здорово, что многие Ваши коллеги в этих текстах находят интересное, что им нравится — очень хорошо, что они меня понимают). Так что, предлагаю, завершить эту перебранку никому не нужную, тем более, что я сейчас занят разбором прекрасной подборки марок британских колоний 1937 года выпуска, которую к радости своей сегодня приобрел в магазине "1000 мелочей" после фотографирования места вандализма. И мне совсем не хотелось ни на кого рычать, но уж так получается, что когда всё отлично, кто-нибудь да задаст вопрос: "А не урод ли сам ты часом?". Отвечаю вопрошающему таким образом, чтобы сомнений не было, и меня не отвлекали по пустякам. Всего наилучшего, если желаете прекратить. |
| 03.01.2012, 19:54:36 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Эрик, (извините, это лучше, чем Эраст) — я не хотела вас обидеть. Просто задала вопрос — зачем это здесь. А Вы так взорвались. Да успокойтесь, я — что? Я ничто, просто посетитель сайта. Имею право просто задать вопрос? А вот Вы — если так бурно реагируете, когда против шерсти, это о чём говорит? Или не в себе, или праздники были бурные? Успокойтесь! Критику принимайте адекватно. Критика — нужна, она стимулирует процесс. |
| 03.01.2012, 20:03:25 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я, конечно, желаю прекратить. Только сайт называется "природа Байкала", и свои бурчания я начала по поводу того, что не в тему тут некоторые вещи. Извините. Всего самого наилучшего. Посылать на Х... , как Вы меня , не буду, не приучена. :-) |
| 03.01.2012, 20:06:04 | | |
| Эраст Бутаков | Марина Васильева (Красноштанова): Эраст Бутаков: "Но всё равно уроды большая часть иркутян!" Марина Васильева (Красноштанова): Значит Вы, относите к этой большей части уродов себя, избранного? И не стесняетесь этого? И гордитесь, что ли, тому, что видели только грязь в Иркутске, и больше ничего? Про "ну зачем?" — здесь ни слова. Ещё раз обращаю внимание на Вашу внимательность! :) Ладно, всё понятно, всё нормально, нет проблем. Извиняюсь. |
| 03.01.2012, 20:08:11 | | |
| Эраст Бутаков | Марина Васильева (Красноштанова): Я, конечно, желаю прекратить. Только сайт называется "природа Байкала", и свои бурчания я начала по поводу того, что не в тему тут некоторые вещи. Извините. Всего самого наилучшего. Посылать на Х... , как Вы меня , не буду, не приучена. :-) Опять желаемое за действительное — я не посылал, я лишь задал вопрос. Вот в этом то и беда, что не поняв сути, люди начинают судить о моих текстах. Мне ли вас учить, учитель? |
| 03.01.2012, 20:09:52 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Ой, простите, меня, глупую училку, я чего-то не увидела, не почувствовала (где уж нам уж...), то ли ума не хватило, то ли воспитания, то ли я не в том мире живу... До Вас как до луны... Эрик! Если хотите последнее слово оставить непременно за собой (это, блин, так по-мужски, так по-настоящему!) — ну уж пошлите меня в личке, что народ-то тут смешить... :-) |
| 03.01.2012, 20:18:31 | | |
| Эраст Бутаков | Марина Васильева (Красноштанова): ... не в себе, или праздники были бурные? Успокойтесь! Критику принимайте адекватно. Критика - нужна, она стимулирует процесс. |
| 03.01.2012, 20:24:51 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
