|
|
| Деревенский батюшка |
 |
|
| ||||||||
| Надежда Степанцова | Голоустненский? |
25.10.2011, 22:56:32 |  | |
| Игорь Евдокимов | Надежда Степанцова: Голоустненский? Да. Большое Голоустное, Свято-Никольская церковь (1867г.) |
| 26.10.2011, 07:04:56 | | |
| Надежда Степанцова | Ага, он нас однажды до Иркутска подвозил :-) |
| 26.10.2011, 09:33:45 | | |
| Ирина Дмитроченкова | А что это он делает? |
| 26.10.2011, 13:56:38 | | |
| Сергей Пономарёв | Промывает головы |
| 26.10.2011, 14:48:10 | | |
| Иван Косицкий | Ирина Дмитроченкова: А что это он делает? Крестит детишек. Положено вообще-то крестить полным погружением, но если нет возможности — то разрешается и так. Что это Вы, Ирина — по Гомеру вдоль и поперек шарите, а таких простых вещей не знаете... |
| 26.10.2011, 14:56:04 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Сергей Пономарёв: Промывает головы Сейчас по омывет. Промывать начнет попозже :-)) |
| 26.10.2011, 21:07:28 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Иван Косицкий: Что это Вы, Ирина Гомер тут не при чём. А про такой вариант Крещения слышала теоретически — но увидела, ей-Богу, первый раз! |
| 27.10.2011, 10:33:40 | | |
| Aлександр Софронов | Интересно, как это можно крестить людей в каком-то пластиковом корыте и китайским ковшиком? Это же кощунство! (надеюсь понятно, что это сарказм). |
| 27.10.2011, 10:46:31 | | |
| Александр Мамонтов | Спасибо за фото, Игорь! Очень понравилось. |
| 27.10.2011, 11:24:19 | | |
| Игорь Евдокимов | Благодарю за интересные отзывы. Что касается ковшиков и тазиков, то это просто скромный деревенский приход, а на снимке настоятель прихода иерей Сергей Кузякин — добрейшей души человек! |
| 27.10.2011, 20:15:26 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Игорь Евдокимов: Что касается ковшиков и тазиков Это просто тут беседа параллельно была — помните? по поводу буквы и духа :) |
| 27.10.2011, 20:48:02 | | |
| Felix | И нарекают детишек православными именами... был Цырен, стал Вася :) |
| 28.10.2011, 00:58:18 | | |
| Иван Косицкий | Felix: И нарекают детишек православными именами... был Цырен, стал Вася :) А что тут такого? В Киевской Руси все князья двойные имена имели — славянское и православное. Князь Владимир-Красно Солнышко в крещении был Василием наречен, Ярослав Мудрый, кажется, Георгием. Впоследствии, когда Владимир был к лику святых причтен, его имя в святцы вошло (интересно, что именно славянское имя!) и в честь него законным путем с тех пор нарекали крещаемых младенцев. Если ныне крещаемый Цырен будет впоследствии к святым причтен (кто знает, как он свою жизнь устроит — а вдруг?), то в святцах Православной Церкви, видимо, появится св. Цырен. |
| 28.10.2011, 03:55:01 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Интересно, как это можно крестить людей в каком-то пластиковом корыте и китайским ковшиком? Это же кощунство!(надеюсь понятно, что это сарказм). Старообрядцы, похоже, именно так и рассуждают... |
| 28.10.2011, 03:55:44 | | |
| Felix | Иван Косицкий: А что тут такого? Да как сказать... трудно понять, почему имя, данное буряту (а любое не славянское) ребенку родителями не угодно православным... Чем оно плохо? Чем хуже Васи?Иван Косицкий: видимо, появится св. Цырен. Боюсь не появится. Не форматное имя.. |
| 28.10.2011, 04:18:44 | | |
| Иван Косицкий | Да вот и я же говорю — чем Цырен хуже Васи? "Вася" тоже когда-то кому-то, небось, не форматным казалось... |
| 28.10.2011, 17:38:07 | | |
| Felix | Иван Косицкий: Да вот и я же говорю - чем Цырен хуже Васи? Это вопрос к православным властям, это они такие имена боятся. |
| 28.10.2011, 19:15:34 | | |
| Вячеслав Петухин | Ты предлагаешь святцы отменить? А может всё-таки не будем со своим уставом в чужой монастырь? |
| 28.10.2011, 21:29:52 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ты предлагаешь святцы отменить? Нет. Пусть каждому святому назначат в подопечные не только тёзок, но ещё и людей с другими именами. По десятку имён на каждого, думаю, для начала хватит :))))) |
| 28.10.2011, 21:59:13 | | |
| Felix | Случай из жизни... Заходим в лифт с дочкой (ей тогда было лет 6), вместе с нами еще люди и батюшка, вполне добродушного вида. Ну думаю что то освящать будут, дело хорошее. В общем атмосферв вполне положительная. Дальше происходит следующее. Батюшка начинает гладить по голове дочь со словами: Ах какая хорошенькая девочка, как тебя зовут? - Каролина Батюшка резко отдергивает руку от ребенка, как от заразной, со словами: А имя то у тебя девочка не православное. Каролина смотрит на батюшку непонимающим взглядом "что у меня не так?" |
| 28.10.2011, 22:11:41 | | |
| Владимир Л. | Felix: Да как сказать... трудно понять, почему имя, данное буряту (а любое не славянское) ребенку родителями не угодно православным... Чем оно плохо? Наверное потому же, почему в Прибалтике так мало Вань, Вась, Дмитриев и Никит:) |
| 28.10.2011, 22:25:27 | | |
| Felix | Владимир Л.: Наверное потому же, почему в Прибалтике так мало Вань, Вась, Дмитриев и Никит:) Я не о количестве имен.Но если важна территория, то буряты тут за долго до пришествия христиан появились. Впрочем я все таки о другом.... |
| 28.10.2011, 22:34:15 | | |
| Вячеслав Петухин | Не надо смешивать всё в одну кучу. Неприязнь отдельного батюшки к не православным не имеет ничего общего со стремлением соблюдать традиции при крещении. |
| 28.10.2011, 22:42:31 | | |
| Есения | Felix: Каролина смотрит на батюшку непонимающим взглядом Любому взрослому человеку следует крепко думать над каждым словом, разговоривая с детьми, чтоб позже не удивляться их поступкам. Всё из детства, это уж точно. Случай с Каролиной вообще возмутителен. Мне очень интересно мнение Ивана Косицкого по этому поводу ! |
| 28.10.2011, 23:50:49 | | |
| Иван Косицкий | Здесь! Есения, ну что вы от меня хотите — я ж при той сцене не был, не видел, как батюшка "резко отдергивает руку от ребенка, как от заразной" и не имел возможности спросить его, что он имеет в виду. Предположить могу только, что батюшка тот не имел никакого духовного образования, а "образовывался" где-нибудь на приходе у старушек, которые ему понарассказали всяких приходских страшилок и легенд, набор каковых имеется на всяком приходе и частенько не в меру истовыми прихожанками исповедуется и подается в качестве православного вероучения. Феликсу же можно посоветовать не составлять навечно мнения о Православной Церкви и о ее священноначалии по первому попавшемуся батюшке, сделавшему однажды на его глазах глупость. |
| 29.10.2011, 03:03:01 | | |
| Иван Косицкий | Евгений Рензин: Пусть каждому святому назначат в подопечные не только тёзок, но ещё и людей с другими именами. По десятку имён на каждого, думаю, для начала хватит :))))) А так, в общем-то и делают. Если родители назвали ребенка именем, которого в святцах нет, а потом решили крестить, то при крещении обычно выбирают православное имя, созвучное имени ребенка. |
| 29.10.2011, 03:08:14 | | |
| Felix | Иван Косицкий: то при крещении обычно выбирают православное имя, А зачем? |
| 29.10.2011, 04:01:59 | | |
| Иван Косицкий | Felix: А зачем? Давняя традиция, происхождение и смысл которой, честно говоря, не до конца понимаю, велит называть нового члена Церкви в честь какого-либо прославленного Церковью святого. Считается, что этот святой будет человеку покровительствовать в его христианской жизни. День, когда празднуется память святого, является днем ангела (т.е. небесного покровителя), или именинами, для всех, названных в честь этого святого. |
| 29.10.2011, 04:10:27 | | |
| Felix | Нет, об этом я в курсе, мне не понятно почему православные убеждены, что иные имена неправильные перед Всевышним, почему они взяли на себя эту функцию, если учесть, что перед Богом все равны и от имени это не зависит |
| 29.10.2011, 04:15:46 | | |
| Иван Косицкий | Felix: Нет, об этом я в курсе, мне не понятно почему православные убеждены, что иные имена неправильные перед Всевышним, почему они взяли на себя эту функцию, если учесть, что перед Богом все равны и от имени это не зависит Феликс, я попытался в меру сил ответить на ваш вопрос. Как православный христианин, официально заявляю, что православные не убеждены, что иные имена неправильные перед Всевышним, и, так же, как и вы, считают, что перед Богом все равны и от имени это не зависит. |
| 29.10.2011, 04:24:54 | | |
| Felix | Иван Косицкий: Феликсу же можно посоветовать не составлять навечно мнения о Православной Церкви и о ее священноначалии по первому попавшемуся батюшке, сделавшему однажды на его глазах глупость. Да я не настолько глуп (как тут некотрые похоже решили), что бы делать всеобъемлющие выводы из частного случая. Это всего лишь частный случай, но так или иначе этот самый батюшка действовал в рамках (или под влиянием) предрасудков, заложенных в православии когда то давно. |
| 29.10.2011, 04:27:15 | | |
| Felix | Иван Косицкий: что иные имена неправильные перед Всевышним, и, так же, как и вы, считают, что перед Богом все равны и от имени это не зависит. Но при крещении каждый обязан принять строго православное имя. Фактически отказ от имени, данного родителями. |
| 29.10.2011, 04:29:39 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Ну почему отказ — можно считать, что у человека два имени. Имени, которое было у вас до крещения, никто не отнимает. Если принимается имя святого, человек просто получает помощь небесного заступника. У некоторых — не одного. Анна-Мария-Луиза... Так тоже бывает. Или, например, Пересвет — легендарный монах-воин, инок Троице-Сергиевского монастыря, участвовал в Куликовской битве и пал в единоборстве с татарским богатырём Челубеем. В Русской православной церкви причислен к лику святых, в крещении его звали Александром. Но мы, кстати, лучше знаем его по нехристианскому имени. При православном крещении, или при переходе в православие принято — поскольку к этой Церкви присоединяешься — обратиться за помощью к тем небесным покровителям, которые чтятся православной Церковью. Для этого и берется такое имя. До 1054 года имена были и в католической и в православной конфессиях одинаковыми — мы были одной, единой христианской Церковью. А потом, после раскола, история потекла по разным руслам. И появились разные имена. Владимир — на Западе отсутствует. У нас нет Шарлотты, Карла, Каролины... Общепринятая практика: днем именин считается тот день памяти святого, который наиболее близок к дате рождения. |
| 29.10.2011, 05:08:06 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Батюшка резко отдергивает руку от ребенка Это факт, имевший место быть, очевидно. Остальное — интерпретация. Неизвестно, какое душевное движение этого человека отдернуло его руку от головы малышки. Может, из деликатности: может, промелькнуло в голове, что вдруг инославным не всегда может понравиться, что священник той конфессии, с которой они тыщу лет как разбежались, дотрагивается до их девочки. Неудобно же. Ну, и про инославное имя вслух сказал, испугался, может, своей фамильярности — чужое ж чадо! :) |
| 29.10.2011, 06:03:09 | | |
| Игорь Евдокимов | Ирина Дмитроченкова: Есть иные факты, которые объясняют консерватизм РПЦ. Дазраперма – это не ругательство, а имя (ДА ЗДРАвствует ПЕРвое МАя), Придеспар (ПРИвет Делегатам Съезда ПАРтии) или Тракторина. И сегодня призрак Даздрапермы бродит по стране — омскую девочку назвали Медмиа (МЕдведев ДМИтрий Анатольевич), а мальчика Влапунал (ВЛАдимир Путин — НАш Лидер). Вот такие фактики... |
| 29.10.2011, 08:03:50 | | |
| Александр Мамонтов | Создается впечатление, что тут не ищут ответов на вопросы, а ищут способы "культурно" поносить Православие. ИМХО. Уж сорри за откровенность. |
| 29.10.2011, 11:44:24 | | |
| Игорь Евдокимов | Александр Мамонтов: Создается впечатление, что тут не ищут ответов на вопросы, а ищут способы "культурно" поносить Православие. ИМХО. Уж сорри за откровенность. У меня к сожалению такое же сложилось мнение. |
| 29.10.2011, 13:58:53 | | |
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Может, из деликатности: может, промелькнуло в голове, что вдруг инославным не всегда может понравиться, что священник той конфессии, с которой они тыщу лет как разбежались, дотрагивается до их девочки. Неудобно же. Ну, и про инославное имя вслух сказал, испугался, может, своей фамильярности - чужое ж чадо! :) .... а еще может у него просто нервный тик или спазм происходит, когда слышит как дети свое имя произносят.Не надо быть психологом, что бы понять мотивы поведения этого служителя Да и не в этом персонаже дело, уверен, да и знаю, что есть вполне адекватные священники. Ведь если Цырен отказывается называться к.л. другим именем, то, на сколько я понимаю, православным ему не быть. Вот и равенство перед Богом. |
| 29.10.2011, 14:07:11 | | |
| Есения | Иван Косицкий: ну что вы от меня хотите Мнения по конкретному поводу :) Потому что у Вас есть талант очень доходчиво говорить о многих вещах, которые для меня — тёмный лес. Детские впечатления очень сильные, часто оказываются определяющими в дальнейшей жизни, а нередко остаются и самыми верными — это личный опыт. Думаю, у детишек, что на фото, останутся приятные и тёплые воспоминания об одной из самых важных встреч в их жизни. Игорь Евдокимов: настоятель прихода иерей Сергей Кузякин - добрейшей души человек! |
| 29.10.2011, 15:16:15 | | |
| Вячеслав Петухин | Как-то всё претензии здесь совершенно некстати. Претензии могут быть а) к отдельным людям, выражающим свою неприязнь к иноверцам, б) к общим подобным тенденциям в религии. Как видим данная фотография не даёт ни малейшего повода говорить о варианте а. Что же до б, то наличие традиций (одной из которых являются имена, записанные в святцах) ни в коей мере не говорит о неприязни к иному, а только о необходимом консерватизме. (Кстати, ведь и национальной неприязнью здесь даже не пахнет — большинство имён в святцах ведь вовсе не славянские.) Претензия "если Цырен отказывается называться к.л. другим именем, то, на сколько я понимаю, православным ему не быть. Вот и равенство перед Богом." просто нелепа. Да, если он не согласен принять православие, если не хочет приобщиться к одному из святых, получив его имя, то, разумеется, православным ему не быть. А как же иначе? |
| 29.10.2011, 20:54:48 | | |
| АлеБаш АлеБаш | Большое спасибо Иван за снимок!!! А всем не знавшим что в сельской местности крестят не только ребятишек но и взрослых людей...А кто видит это впервые или противиться оному стыд и срам не знать своего народа... |
| 13.12.2011, 22:13:32 | | |
| АлеБаш АлеБаш | Прошу прощения Игорь спасибо большое спасибо за снимок!!! Спаси Господи!!! |
| 13.12.2011, 22:14:45 | | |
| Юрий Кузнецов | Есения «Думаю, у детишек, что на фото, останутся приятные и тёплые воспоминания об одной из самых важных встреч в их жизни». Ну и уБОГая же будет жизнь у этих детей, если эта встреча будет одной из самых важных в жизни! Поддерживаю Феликса в его воззрениях на религию и добавляю, что и со мной бывали эпизоды подобные тем, что видел Феликс, где «батюшка нечаянно представлялся в своей истинной сущности. Felix «Чем оно плохо? Чем хуже Васи?» По поводу имён. К сожалению, истинные русские имена были в угоду православию изменены на церковные. Но они когда-то содержали конкретную характеристику человека. А какая информация в имени Вася? Например, помню в одной киргизской семье на Иссык-Куле одного мальчика звали Батыр-богатырь, другого Чолпон-звезда. Разве это не красиво! Так и бурятские имена наверняка имеют (имели) смысл. Вячеслав Петухин «А может, всё-таки не будем со своим уставом в чужой монастырь?» Не нужно просто в ЧУЖОЙ монастырь, а детей родители должны оберегать от мракобесия. Сельское население в связи с общей отсталостью наиболее удобный элемент для оболванивания. |
| 14.12.2011, 10:19:31 | | |
| Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Не нужно просто в ЧУЖОЙ монастырь, а детей родители должны оберегать от мракобесия. Юрий, ну хватит уже советской агитации. Я не причисляю себя к верующим, но их мировоззрение уважаю. Вы, как видно — нет. Ну и почему все должны уважать Ваши взгляды? А может, этот Ваш просоветский атеизм — мракобесие, и от него нужно оберегать детей, а не от Бога? Скажите вот, чему плохому учит религия? Ребёнок с Богом в душе никогда не пойдёт по кривой дороге. |
| 14.12.2011, 11:15:47 | | |
| Сергей Пономарёв | Константин Суханов: просоветский атеизм — мракобесие, и от него нужно оберегать детей, а не от Бога? Константин с клизьмой то в "руках" вы много раз видели Бога? Расскажите! |
| 14.12.2011, 18:50:06 | | |
| Юрий Кузнецов | Константин, каждый раз, когда Вы обвиняете меня в советскости, Вы, вероятно, считаете что оскорбляете меня, не в первый раз напоминаю, что мне это приятно. Да, я советский человек, и в советское время безоговорочно лояльным не был, даже наоборот (об этом я неоднократно высказывался ранее), и я ничего и никого не предал. А одной из причин Вашей озлобленности является постоянное чувство, что многие годы Вам приходилось приставляться, скрывать своё отношение к советским морально-этическим принципам, а теперь, когда считается доблестью обгаживание советского времени, оказалось, что братьев по предательству у Вас не так уж и много. И ещё, атеизм не просоветский. Он просто атеизм вне связи со строем общества. Может великих атеистов 18-го – 19-го веков тоже в просоветские зачислите. |
| 14.12.2011, 19:25:14 | | |
| Александр Рютин | Наша религия, это наша мораль, это наши ценности, которые передались нам от наших предков. Большевики присвоили все это, почти уничтожив церковь. Посмотрите, каков был мир до великих религий, какие были ценности. Если самые просвещенные римляни получали удовольствие от убийств (гладиаторы.) Сергей Пономарёв: ... Засуньте ее себе куда положено, чтобы наступило прозрение. И тогда увидите. |
| 14.12.2011, 20:13:30 | | |
| Владимир Л. | Забавно видеть довольно назойливо продвигаемое противопоставление социалистических идей и христианства. Можно глянуть, например, "Христианский_социализм" в Википедии. Имхо, атеизм и соц/идеи совсем не тождественны друг другу, а противопостовляли себя коммунисты и церковники в 1917-1942гг. (ну и при Н.С.Хрущёве какое-то время) |
| 14.12.2011, 20:24:09 | | |
| Евгений Рензин | Владимир Л.: а противопостовляли себя коммунисты и церковники в 1917-1942гг. (ну и при Н.С.Хрущёве какое-то время) А после 1942-го коммунисты сразу после партсобрания шли на исповедь:) |
| 14.12.2011, 21:19:07 | | |
| Владимир Л. | Евгений Рензин: А после 1942-го коммунисты сразу после партсобрания шли на исповедь:) На фронт они тогда шли. И попов подключили к защите Отечества, и семинарии открыли, и кучу храмов. Так-то |
| 14.12.2011, 23:33:46 | | |
| Евгений Рензин | То, что они шли на фронт, не отменяет того, что религия ни коим образом не вписывалась в коммунистическую идеологию. И мне, к счастью, в советской школе говорили, что бога нет. И ни один коммунист (комсомолец или пионер) публично не выказывал религиозных чувств. Да и остальные не очень свои взгляды (если они были религиозными) афишировали. Владимир Л.: и семинарии открыли, и кучу храмов. Семинарии... сколько на всю Россию? Две? Пять? Храмов кучу... В Иркутске, насколько знаю, Крестовоздвиженский и Знаменский действовали. По области вообще не знаю ни одного. Большая куча! Где-то даже чрезмерная. Только что-то нынешним верующим этой "кучи" не хватило. Они новые, да частенько за казённый счёт, строят. |
| 14.12.2011, 23:47:46 | | |
| Александр Рютин | Евгений Рензин: ... И мне, к счастью, в советской школе говорили, что бога нет. .. Почему? Может Вы были бы добрее. Евгений Рензин: ... Да и остальные не очень свои взгляды (если они были религиозными) афишировали. Нет, афишировали преданные религии. Например в армии баптисты служили, но присягу не принимали, т.к. она противоречила их религии. Оружие им нельзя было доверить и служили на кухне, где служба была мед. |
| 14.12.2011, 23:58:32 | | |
| Евгений Рензин | Александр Рютин: Нет, афишировали преданные религии. Таких единицы.А вот я как-то по телеку видел Третьяка и он рассказывал, что всегда был верующим, но в советские времена скрывал это. И небезосновательно. Да мне ли вам, Александр, рассказывать? Много вы верующих тогда знали? Я, наверное, только одного — свою бабушку. Так и то она не позволяла себе меня в свою религию посвящать. Так, иконка в углу да куличи с яйцами на пасху — вот и все проявления религиозности. |
| 15.12.2011, 00:05:00 | | |
| Евгений Рензин | Александр Рютин: Почему? Может Вы были бы добрее. Вы полагаете, это связанные вещи? |
| 15.12.2011, 00:06:48 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Так, иконка в углу да куличи с яйцами на пасху - вот и все проявления религиозности. Да... Как всё-таки пробивается абсолютное непонимание смысла религии. :-( |
| 15.12.2011, 00:09:35 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Верую или не верую... Модно или не модно... Это же на уровне: "Бог — это злой дядька, который всех накажет и заставит в огне гореть"... :-( Бог в каждом из нас. А в ком-то — безбожие. Кого-то зло остановит, а кого-то сподвигнет.... Чти заповеди, и можешь никому не говорить — веруешь или не веруешь... Просто — чти. Мысли материальны. Высший разум и ноосфера. Это ли не Бог? (Вернадский. Футуристические парадигмы). Всё ведь так просто. Причём тут коммунизм и 1942 год. Причём тут яйца, куличи и запреты бабушки... Она просто боялась за Вас в то время. Мудрая бабушка. А время — смутное. В то время было трудно свою веру отстаивать. Всё давно доказано и открыто. Всё всегда взаимосвязано. |
| 15.12.2011, 00:18:58 | | |
| Эраст Бутаков | Разговаривать и спорить на религиозные темы — бессмысленное занятие. Есть у заядлых атеистов заранее провокационный вопрос: "А может ли Бог всё?" - Конечно, — отвечают ему. - Бог же бессмертен. Но раз он всё может, может ли он умереть? — тут же задают они новый вопрос. - Наверное, может... раз всё может, — отвечает, почесывая затылок, оппонент. - А-аа! — радуются провокаторы. — Значит, если следовать этой логике, и если Бог смертен, то какой же он тогда Бог? На что им истинно верующий ответит: "Причем здесь логика? Главное — ВЕРА!" Так что, граждане атеисты и неверующие, говорите чего хотите, но когда прижмет, каждый из нас и из вас молиться начинает — вспомните кадр из фильма "Они сражались за родину", где Сергей Бондорчук в момент обстрела о Боге вспомнил. И не забывайте этот кадр! |
| 15.12.2011, 00:21:45 | | |
| Aлександр Софронов | Марина Васильева (Красноштанова): В то время было трудно свою веру отстаивать. Марина, Веру во все времена было отстаивать трудно.И в какие труднее — большой вопрос. Эраст Бутаков: где Сергей Бондорчук в момент обстрела о Боге вспомнил. И не забывайте этот кадр! "...когда прижмет, или бомбы летят, или снаряды близко падают, ты прижмешься к земле и молишь именно бога: «Господи, пронеси». Причем это не только я, это каждый делал." Петр Михин |
| 15.12.2011, 00:22:46 | | |
| Евгений Рензин | n_i_r_v_a_n_a: Но почему-то "вера" в коммунизм плохо приживалась в наших мозгах)) В моих хорошо приживалась. Пока не разрешили всем говорить всё, что угодно, с верой в коммунизм был полный "порядок".Если же говорить об усилении роли религии, то причины, я полагаю, совсем не в семьях. |
| 15.12.2011, 00:27:04 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | совсем не в семьях. — в судьбах. |
| 15.12.2011, 00:33:09 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Да... Как всё-таки пробивается абсолютное непонимание смысла религии. :-( Да... Как всё-таки пробивается абсолютное непонимание смысла атеизма. :( |
| 15.12.2011, 00:43:02 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Если же говорить об усилении роли религии, то причины, я полагаю, совсем не в семьях. Женя, я имела в виду как раз обратное. т.е. то, что атеизм воспитывали не только учителя, но и семья (в моем случае именно так, потому, что верующая бабушка жила очень далеко и не могла влиять). А веру в коммунизм пыталась привить только школа. От родителей же мы получали информацию, не пособствующую уверованию в коммунизм)) |
| 15.12.2011, 00:47:14 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | n_i_r_v_a_n_a: А веру в коммунизм пыталась привить только школа. Народ, а что, правда, что кого-то из вас воспитывала школа? Или я уже устарела, или чего-то не помню, но мне кажется, что и в моё советское время воспитывала нас НЕ школа, а люди... Я имею в виду, что школу особо-то и в то время никто не любил, но след в душе оставили единственные и неповторимые ГУРУ (учитель учителей). Они могли быть как и родителями, так и школьными учителями, независимо от их веры (в коммунизм или Бога). Они просто были ЛЮДИ. |
| 15.12.2011, 01:03:19 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Эраст Бутаков: граждане атеисты и неверующие, говорите чего хотите, но когда прижмет, каждый из нас и из вас молиться начинает Да, Эрик. А еще мы иногда перплёвываем через левое плечо, хватаемся за пуговицу, и т.д. и т.п.)) И главное, что это часто помогает!) |
| 15.12.2011, 01:06:25 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Народ, а что, правда, что кого-то из вас воспитывала школа? Конечно правда! И школа, и спорт. Во всяком случае, я уважал и своих учителей, и тренеров. Разумеется, и семья, и улица тоже оказали большое влияние. И книги! И бог знает, что ещё.Марина Васильева (Красноштанова): воспитывала нас НЕ школа, а люди... А школа, это как раз и есть люди.Марина Васильева (Красноштанова): Я имею в виду, что школу особо-то и в то время никто не любил Чтобы учиться, это совсем не обязательно. Желательно, конечно, но не обязательно. Вот уважать, доверять — это важно. |
| 15.12.2011, 01:14:26 | | |
| Эраст Бутаков | Жека! Ну ты опять жжешь! А вспомни, как ты с пеной у рта рассказывал, что ненавидишь алгебру (правда, геометрии ты объяснялся в любви) и все (ВСЕ!) остальные предметы. Какая школа тебя воспитала? "Правда!" — не задумывая, отвечает он! Молодец! |
| 15.12.2011, 01:20:40 | | |
| n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Вот уважать, доверять - это важно. Вот именно. Мы уважали своих учителей. Даже пьющего математика-фронтовика. Помню, директриса его иногда ругала очень сильно, а мы жалели. И сидели на уроках как мышки, потому, что переживали за него... |
| 15.12.2011, 01:22:28 | | |
| Юрий Кузнецов | Эраст Бутаков «Так что, граждане атеисты и неверующие, говорите чего хотите, но когда прижмет, каждый из нас и из вас молиться начинает» Из вас – да, из нас – нет! И не надо за всех говорить. «Разговаривать и спорить на религиозные темы — бессмысленное занятие. Есть у заядлых атеистов заранее провокационный вопрос: "А может ли Бог всё?" Не у заядлых, а просто атеистов есть вопрос по умнее. По убеждению верующих ничто в мире не происходит без воли Бога. А значит все ужасы тысячелетних войн, жестокостей, подлостей по воле Бога! А если он не причём, то какой он всемогущий. Понятно какое сейчас обрушится словоблудие. Марина Васильева (Красноштанова): Я имею в виду, что школу особо-то и в то время никто не любил Ещё одна считающая себя в праве отвечать за всех. Школу не любили бездари, двоечники… Это не про вас была написана чудная, проникновенная песня «…Школьные годы чудесные, с дружбою, с книгою, с песнею…» n_i_r_v_a_n_a «От родителей же мы получали информацию, не пособствующую уверованию в коммунизм))» Что же, уж какие достались. Какие-то жалкие, примитивные суждения о школе, о воспитании, особенно о коммунизме. Коммунизм не ВЕРА, коммунизм извечная мечта человечества о справедливости, доброте, дружбе, мире… и это ПУТЬ сложный и долгий, а для тех, кто ждёт, что коммунизм появится завтра, а он не появляется сплошное раздражение, как у ребёнка, которому пообещали игрушку и не дали. В начале 60-х ходил очень остроумный анекдот (записные врали, не врите, что за него садили и преследовали) в тему. В Америке появился человек способный заранее видеть приближение кризисов, Хрущёв за большие деньги предложил этому человеку высматривать «зори коммунизма» сказав ему, что у них-то работа временная, а у нас-то постоянная. В обозримом будущем постоянная. |
| 15.12.2011, 03:15:46 | | |
| Эраст Бутаков | Здесь словоблудия не будет — поговорим на небесах, будет такая возможность. |
| 15.12.2011, 03:18:21 | | |
| Юрий Кузнецов | Так я то на небеса не попаду по определению. |
| 15.12.2011, 03:25:16 | | |
| Эраст Бутаков | Юрий Кузнецов: Так я то на небеса не попаду по определению. То есть, они всё-таки есть и в Вашем "определении", Юрий Александрович? |
| 15.12.2011, 03:38:05 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Тертуллиан: "Всякая человеческая душа по природе христианка"... |
| 15.12.2011, 05:18:50 | | |
| Александр Тагильцев | Игорь, спасибо большое, за очень добрый и философский снимок. На лица просто хочется смотреть и смотреть. Очень удачно поймали кадр. Юрий Кузнецов: Так я то на небеса не попаду по определению. Не факт. По какому еще определению? Не предопределяйте за Бога. Чтобы в ад попасть, это еще заслужить нужно. Вы разве никого в этой жизни не любили, и ни разу в жизни не раскаялись, даже хотя бы за малое? Вы всю жизнь только и делали, что ненавидели людей и все живое? Никогда не делали добра? Вы никого никогда не прощали? Нет никого, кто бы сказал о вас доброе слово? И вы после этого собрались в ад, дорогой наш, Юрий Александрович? :) |
| 15.12.2011, 07:55:18 | | |
| Юрий Кузнецов | Александр, всё вами перечисленное происходит с подавляющим числом людей и я не исключение. В ад я не собрался, но в соответствии с христианскими установками моё богохульство заслуживает ада. Боженьке, чем быть всепрощающим и для преступников и для праведников одинаково, лучше было бы тщательнее поработать над созданием мира и человека, особенно. А то за брак в своей работе вымещает злобу на тех, кого создал несовершенными. Кстати в юридических понятиях не осуждение преступника есть соучастие. И собрался я, как и все, в небытие и это не страшно. Память обо мне сохранится только в сердцах близких мне людей. Таково устройство мира. Кстати о Боге. Не самый глобальный вопрос приведенный Эрастом и мной, а главный — откуда сам Бог то взялся, был до него ещё кто-то тоже не доработавший Бога и так до бесконечности. Это вопрос для здравомыслящих |
| 15.12.2011, 10:11:25 | | |
| Александр Тагильцев | Юрий Кузнецов: Боженьке, чем быть всепрощающим и для преступников и для праведников одинаково, лучше было бы тщательнее поработать над созданием мира и человека, особенно. А то за брак в своей работе вымещает злобу на тех, кого создал несовершенными.Кстати в юридических понятиях не осуждение преступника есть соучастие. Вы мыслите земными категориями человека. Богу абсолютно безразличны наши юридические понятия, которые мы сами для себя определяем. И тем более разбираться в том, что мы осуждаем, а что нет. Ему главное чистота нашей души и наших мыслей. Чтобы они не покрывались гневом от нашего осуждения. Ваше богохульство Ему тоже безразлично. Против Духа Святого, против совести своей только не богохульствуйте. Это не прощается никогда.Юрий Кузнецов: откуда сам Бог то взялся Юрий Александрович, Вам ли не знать ответ на этот вопрос? Ответ тот же, как и на вопрос – откуда взялась Крабовидная туманность и какая-нибудь Конская голова. Откуда взялось время, масса, энергия и пр.Юрий Кузнецов: В ад я не собрался, Ну и хорошо! Ведь по вере нашей, но и по нашему желанию дано нам будет. Не хотите рая, получите ад. Верите в небытие — получите небытие.Юрий Кузнецов: всё вами перечисленное происходит с подавляющим числом людей, и я не исключение. И я не исключение, типичный грешник, мы все одинаковы. Только одни пытаются воспитывать в себе любовь ко всему живому и каяться, верить, а другие боятся даже себе в этом признаться, что они раскаялись. |
| 15.12.2011, 11:14:24 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин, n_i_r_v_a_n_a! Когда я говорила о школе, я имела в виду систему, а не людей!!! Вы говорите — школа — это люди. Это не совсем так. Есть система, идеология сверху. Мои лучшие учителя, которые учили добру, жизни, спорту, музыке, и т.д. — они не ассоциируются с системой никак. Хотя все мы верили в коммунизм до определённых моментов в своей жизни. (Я — до вступления в комсомол...) И у меня, как и у Вас, тоже были прекрасные учителя, которых помню и люблю. В двоечницах не ходила (не решайте за меня, Юрий Кузнецов), но систему воспитания с пионерией и комсомолом — не любила, как и многие одноклассники. Потому, что в пионеры не хотели принимать двоечников (а они тоже могли быть хорошими людьми, и мы, одноклассники, их жалели), а в комсомол, лично меня, напротив, ЗАСТАВИЛИ вступить, чтобы не портить статистику группы (я одна была не комсомолка), и несмотря на то, что училась очень хорошо, грозились отчислить из учебного заведения. В комсомол пришлось вступить под давлением, но это отвернуло меня от него навсегда. |
| 15.12.2011, 11:26:39 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: А то за брак в своей работе вымещает злобу на тех, кого создал несовершенными. Люди сами себя часто наказывают, а хулят Бога. Во всех наших бедах есть первопричина, исходящая от нас самих или наших близких. Бог лишь даёт выбор человеку. Выбор делает сам человек... |
| 15.12.2011, 11:31:35 | | |
| Александр Рютин | Юрий Кузнецов: ... Не самый глобальный вопрос приведенный Эрастом и мной, а главный - откуда сам Бог то взялся, был до него ещё кто-то тоже не доработавший Бога и так до бесконечности. Это вопрос для здравомыслящих А откуда взялась вселенная? Ученые говорят от большого взрыва, сверхплотной материи, размером меньше атома. А откуда взялась эта сверхплотная материя? А как появился живой организм из неживой материи? Тоже никто не знает. И так далее. У материализма, ответов на такие вопросы не больше, если не меньше, чем у религии. |
| 15.12.2011, 11:46:21 | | |
| Александр Тагильцев | Aлександр Софронов: Интересно, как это можно крестить людей в каком-то пластиковом корыте и китайским ковшиком? Это же кощунство! :))) Меня, вообще, в детском надувном бассейне крестили :))) который установили в Никольском приделе собора. Почти с "полным погружением". |
| 15.12.2011, 12:11:07 | | |
| Юрий Кузнецов | Александр Тагильцев «Богу абсолютно безразличны наши юридические понятия, которые мы сами для себя определяем. И тем более разбираться в том, что мы осуждаем, а что нет. Ему главное чистота нашей души и наших мыслей». Это он Вам лично сообщил, или из вторых рук узнали? Ему всё безразлично, а мне безразличен он, пока через попов не лезет в жизнь человеческую. Поповщина нагло рвётся в школы, чтобы калечить души подрастающего поколения при прямом попустительстве ( а может и подстрекательстве) ДАМа. Это грубое нарушение конституции. Вместе с образовательными «реформами» это приведёт к гибели национального духа, а следовательно к гибели народа, как населения объединённого общими идеями. С попами всё ясно, а вот с «реформами» Андрей Фурсов «…Если говорить о последствиях «реформы», то первое — это значительное падение уровня образования и подготовки учащихся в средней и высшей школе как результат введения ЕГЭ и БС. Как человек, почти 40 лет преподающий в высшей школе, свидетельствую: «егэизированные» студенты — это демонстрация культурно-образовательной варваризации и информационной бедности. Если в последние 25-30 лет культурно-образовательный уровень выпускников школ снижался постепенно, то несколько «егэшных» лет не просто резко, а катастрофически ускорили этот процесс. Лучшего, чем ЕГЭ, средства перспективной дебилизациии, культурно-психологической примитивизации подрастающего поколения придумать трудно. Есть ещё два аспекта у снижения уровня интеллекта и эрудиции как результата реформы, крайне губительные для развития умственно-образовательного потенциала. Речь идёт о дерационализации мысли и сознания и о деформации исторической памяти…» Уменьшение числа учебных часов по таким предметам, как математика и физика, фактическое изгнание из школьной программы астрономии — всё это не просто сужает и обедняет картину мира учащегося, но непосредственно ведёт к дерационализации сознания". А тут уже попы наготове. |
| 15.12.2011, 13:08:25 | | |
| Александр Тагильцев | Юрий Кузнецов: Это он Вам лично сообщил, или из вторых рук узнали? Это вытекает из всего христианского учения и нового завета. Читайте сами и делайте выводы, вы же ученый, а не я.Юрий Кузнецов: это приведёт к гибели национального духа, Национальный дух, я считаю, уже погиб. Это другая тема. Не для обсуждения тут.Юрий Кузнецов: Поповщина нагло рвётся в школы, чтобы калечить души подрастающего поколения при прямом попустительстве ( а может и подстрекательстве) ДАМа. Это грубое нарушение конституции......А тут уже попы наготове. Тут не все так просто. Вам не кажется, что налицо дискредитирование церкви и выставление ее посмешищем? Силком никто никого не тащит. Православная церковь не ворует чужих детей. Юрий Александрович, не мне преподавать вам основы научных исследований, но потрудитесь найти определение православия и вообще почитать, что это такое, и с чем его едят. Желательно почитать житие двух-трех святых. Вы после этого много увидите, дополнительно к тому, что Андрей Фурсов пишет. Да и знания о православии у Вас будут уже не из вторых рук, а свои. |
| 15.12.2011, 14:11:05 | | |
| Юрий Кузнецов | Александр, совет почитать хороший, да только я уже 30 лет читаю и чем дальше, тем сильнее не приемлю религию. Года два назад я приводил анализ некоторых положений Евангелии, посланий апостолов. Поведение нынешних попов просто отвратительно, лезут во все щели, машут кадилами, брызгают якобы святой водой, лезут чего-то освящать. Пролезли в армию, флот, даже в ракетные части. Это же потенциальные предатели. Про историю православия на Руси, в России знаю так много, что тошнит. Это сплошная цепь предательств русского народа, начиная с монгольского ига, фашистского нашествия и сегодняшнего угодничества перед Западом. Раньше я приводил на сайте много примеров предательств церкви, не буду повторяться. Только чуть-чуть: Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим. Четверостишие приписывается А. С. Пушкину. По крайней мере, время то. Вот такие были настроения у образованных, мыслящих людей. Попы всегда были посмешищем на Руси, призывая поститься, например, жрали осетринку, а уж крестьянин что придётся. И христианство в чистом виде на Руси не привилось, всё разбавлено язычеством. |
| 15.12.2011, 18:55:28 | | |
| Александр Тагильцев | Юрий Александрович, я завязываю эту тему. Дальше будет никому не нужный спор. Да и как-то у Вас свои устоявшиеся убеждения, у меня свои. Каждый же останется при своем... |
| 15.12.2011, 19:40:59 | | |
| Юрий Кузнецов | n_i_r_v_a_n_a задала вопрос интересующий многих. Александр расскажет о своём ЛИЧНОМ опыте. Но человечество этот вопрос интересует многие столетия и ответ давно сформулирован. Большинство нормальных честных людей приходят в религию в ситуациях крайней безысходности, когда изменить трагическую ситуацию земными средствами невозможно, и не хватает силы духа противостоять душевным мучениям. Моя мама, атеистка, в 42-ом окрестила своих троих сыновей и наверняка молилась, как могла, за мужа, воевавшего на фронте, это акт отчаяния. У меня есть очень близкий человек, тоже пришедший в религию в результате тяжелейшего несчастья. Другой типаж, страх и некоторая корысть. Вопрос о том, почему некоторые люди в преклонном возрасте, а чаще при тяжёлой болезни нередко «приходят к Богу», по сути, очень прост. Страх смерти, знание своих совершённых подлостей, мысль о том, что, а вдруг Бог и правда есть, ведь накажет. Нужно успеть покаяться. Совсем циничный типаж. Законченные негодяи, но убеждённые, что всё в мире продаётся и покупается и уверенные, что если пожертвуют деньги на храм, то от Бога откупятся. Именно на их деньги построено большинство церквей. На все времена сформулирована мысль «религия опиум для народа». Она не лечит, а притупляет боль. |
| 17.12.2011, 09:36:57 | | |
| Александр Тагильцев | Юрий Кузнецов: Большинство нормальных честных людей приходят в религию в ситуациях крайней безысходности, Мой ответ несколько отличается от ваших вариантов, Юрий. Он находится в закрытой ветке ЖЖ и доступен только мне и Евгении. Вся суть там сводится к поискам истины и уважению традиций предков.Юрий Кузнецов: трагическую ситуацию земными средствами невозможно, и не хватает силы духа противостоять душевным мучениям. Стоит ли это понимать как тот факт, что изменить любую трагическую ситуацию можно лишь неземными средствами? Следовательно, неземными средствами можно вполне легко решать не столь трагические ситуации, да и вообще устранить такие ситуации. Кто же тогда создает такие ситуации? Отвергнувшие Бога? Имеют ли после этого право отвергнувшие Бога что-то говорить про совесть пришедших к Богу или это их гордыня, высокомерие и элементарное неуважение и пренебрежение к людям думающим иначе. Вам то что Юрий, верующие сделали? За что вы себя считаете лучше их? |
| 17.12.2011, 09:43:31 | | |
| Юрий Кузнецов | Александр Тагильцев «Стоит ли это понимать как тот факт, что изменить любую трагическую ситуацию можно лишь неземными средствами? Следовательно…» Ну и ну! Ничего не следовательно! Удивляюсь. Мысль моя строго НАОБОРОТ! Человеку, обращающемуся к Богу, КАЖЕТСЯ, что Бог может что-то решить. А это неверие в то, что человек сам может решать свои проблемы. Если решать такие проблемы может только Бог, то зачем он их создаёт, всемогущий? Например, человек умирает от тяжёлой неизлечимой (пока) болезни. Что тут может Бог. Только человеческий гений. Европа десятками миллионов вымирала от чумы (видимо божье развлечение), пока человеческий мозг не создал средство борьбы с чумой. Вся история человечества это непрерывная борьба с напастями созданными Богом, болезни, войны… «Имеют ли после этого право отвергнувшие Бога что-то говорить про совесть пришедших к Богу или это их гордыня, высокомерие и элементарное неуважение и пренебрежение к людям думающим иначе. Вам то что Юрий, верующие сделали? За что вы себя считаете лучше их?» После такой тарабарщины продолжать полемику бессмысленно. Это затасканный приём, приписывать оппоненту свои мысли, которых у оппонента нет. Я ведь и не вступаю с Вами в полемику, я обращаюсь к посетителям сайта не верующим, а мыслящим. А примеров подлейшего поведения православной церкви по отношению к русскому народу приводил и могу привести много. "Вся суть там сводится к поискам истины и уважению традиций предков" Познакомьтесь с историей. Не было у моих предков православия. |
| 17.12.2011, 11:45:24 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
