|
|
| Вид на вершину 2463,5 м с плато |
 |
Фотоотчёт "Лыжный поход 5 к.с. Верхнеангарский хребет 2008 год" |
| ||||||||
| Евгений Рензин | Зацепился глазом за слово "плато". Полез в интернет, чтобы себя проверить, и пришел к выводу, что правильней всего назвать эту форму рельефа "полка". Возможно, подойдёт ещё термин "терраса". Согласно статье Ольги Волоховской, вполне подходящий термин. Но в Википедии пишут, что террасы бывают речными, морскими и озёрными. Т.е. явно не подходит к нашему случаю. |
06.05.2020, 14:43:35 |  | |
| Константин Суханов | Не согласен. Это, всё же, плато. Из приведённой тобой ссылки на статью О. Волоховской: "Терраса — горизонтальный участок склона, образующий длинную ступень. В обиходе небольшие «террасы» часто называют «полками». На фото — не склон. Это гребень. Который как раз и может быть в форме плато. Гребни различаются по форме: увал, плато, нож, пила и т.д. |
| 06.05.2020, 17:01:54 | | |
| Евгений Рензин | Дело в том, что, насколько я понял, (в т.ч. по фото на запрос "плато" в Гугле), плато, это ровная часть рельефа, обрывающаяся со всех сторон вниз. Если не со всех, то с большей части периметра. Судя по вот этому фото, тут не более половины периметра ограничивается сбросами. Т.е. определение "плато" как минимум спорно. А вот назвать это полкой — нет проблем.  |
| 06.05.2020, 18:45:27 | | |
| Евгений Рензин | Плато Путорана |
| 06.05.2020, 18:48:07 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, плато может быть как большим, так и локальным. В данном случае — это тоже плато как элемент рельефа. |
| 06.05.2020, 21:58:14 | | |
| Евгений Рензин | Вопрос не в размерах, а в том, что эта "равнинка" со стороны гребня совсем не обрывается, а, наоборот, поднимается. |
| 06.05.2020, 22:05:17 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я не одна так называю это плато, и аналогичные ему другие. Например, плато перед Мунку-Сасаном в Большой Саяне, или Патовое плато на Хамар-Дабане. Тоже не обрывается. Но все о них пишут "плато". Плато — это такой "стол" в рельефе. В любом отчёте Вы найдёте кучу аналогичных плато, и не заморачивайтесь на эту тему. |
| 06.05.2020, 22:28:03 | | |
| Константин Суханов | Западное плато Белухи; также встречаются наименования Центральное и Восточное плато... |
| 07.05.2020, 00:03:10 | | |
| Евгений Рензин | А уж как часто щель называют трещиной! А как часто наоборот! Неточностей вообще полно. И я даже настаивать не буду, что моё понимание — единственно верное. Но согласитесь, что это место на фото вполне корректно назвать и полкой. |
| 07.05.2020, 00:18:45 | | |
| Константин Суханов | Полка — элемент склона. Как раз здесь возможны недопонимания. Если же сказать плато, тем более — гребневое плато, — всё и понятно. Евгений Рензин: А уж как часто щель называют трещиной! А как часто наоборот! Это оценочные понятия, они похожи; часто зависят от целей, с которыми применяется термин. А вот плато, полка, балкон, терраса, — разные формы рельефа. |
| 07.05.2020, 00:28:31 | | |
| Евгений Рензин | Я на такой аргумент могу только улыбнуться :) |
| 07.05.2020, 00:57:01 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Но согласитесь, что это место на фото вполне корректно назвать и полкой. Абсолютно не соглашусь. Никакая это не полка. Размеры не те. И полка — на склоне, а не на верху гребня вообще-то. Это верх хребта, а не боковая часть. |
| 07.05.2020, 01:14:33 | | |
| Евгений Рензин | Знаете, есть такое выражение: "красота в глазах смотрящего"? Тут примерно то же. Если я вижу, что от палатки, которая стоит на этом самом "плато", около 40 метров до седловины (гребня), то для меня это совсем ещё не верх. Кроме того, когда я смотрю на карту и вижу, что 1/2 периметра "плато" заканчивается поднятием, я опять не могу это назвать словом "плато". Кроме того, это "плато" наклонно, что тоже отличает его от эталонов. Что касается террасы и балкона, то в нескольких источниках они пишутся через запятую и дано общее определение: "можно ставить лагерь". Иными словами, это та же полка, но побольше. При этом термин "терраса", не несущий ничего отличного от термина "балкон", лучше в этом смысле вовсе не использовать. Потому как есть береговые террасы — вполне понятная штука. И не стоит вносить возможную путаницу. В общем, можно эту площадку назвать широченной полкой или балконом. Константин Суханов: Это оценочные понятия, они похожи; часто зависят от целей, с которыми применяется термин. Всегда думал, что в трещину в лучшем случае можно вбить крюк (далеко не всегда), а в щель запихать руку или поставить закладуху (как минимум). |
| 07.05.2020, 01:52:11 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Знаете, есть такое выражение: "красота в глазах смотрящего"? Тут примерно то же. Если я вижу, что от палатки, которая стоит на этом самом "плато", около 40 метров до седловины (гребня), то для меня это совсем ещё не верх. Кроме того, когда я смотрю на карту и вижу, что 1/2 периметра "плато" заканчивается поднятием, я опять не могу это назвать словом "плато". Кроме того, это "плато" наклонно, что тоже отличает его от эталонов. Ну уж Вы напридумали себе. Кого Вы пытаетесь убедить, Евгений? Верх хребта — это совсем не тоже самое, что верх вершины. Про 1/2 периметра Вы тоже ничего не знаете, т.к. не видите начало плато, а только его переход в вершину. И кто Вам сказал про "эталоны" плато? Балкон? Ну Вы сказали. Какой же это балкон? Давайте заглянем ещё раз в "Горообразование и горный рельеф" А. Алексеева, и разберёмся. Но, вообще-то, именно это место все, кто там был и описывал его, называют именно плато. Сотни горников, пешеходников, лыжников. |
| 07.05.2020, 04:18:41 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Про 1/2 периметра Вы тоже ничего не знаете, т.к. не видите начало плато, а только его переход в вершину. Я вижу карту и умею её читать. Не доверять карте у меня нет оснований — она совпадает с фото.Марина Васильева (Красноштанова): И кто Вам сказал про "эталоны" плато? Загуглите "плато" и посмотрите фотки. Такого рода рельефа, как на ваших фото, наверняка не будет даже в первой тысяче.Марина Васильева (Красноштанова): Какой же это балкон? Давайте заглянем ещё раз в "Горообразование и горный рельеф" А. Алексеева, и разберёмся. Давайте:Балкон (34) скальный — значительный, ровный, близкий к горизонтальному участок склона над обрывом, на котором возможен бивуак сидячий или в палатке. |
| 07.05.2020, 04:27:24 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Кого Вы пытаетесь убедить, Евгений? Себя, конечно! Если ещё кого-то смогу убедить, будет приятный бонус.Кстати, "широченная полка" мне нравится больше, чем балкон. Может, в силу того, что термин "балкон" крайне редко мне встречается. А вот "полку" как только не используют. Включая, например, широко известную "косую полку" на Бриг. |
| 07.05.2020, 04:32:27 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: на котором возможен бивуак сидячий или в палатке. Вот именно. Бивуак. Сидячий или в палатке. А не целый лагерь. Евгений, "да хоть горшком назови, только в печку не ставь". Прошу не переделывать. |
| 07.05.2020, 04:33:21 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: "широченная полка" мне нравится больше А как насчёт "небольшое плато"? Именно так это и выглядит, именно так его и называют все. |
| 07.05.2020, 04:35:08 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Прошу не переделывать. Название вашего фото? Да я и не собирался.Марина Васильева (Красноштанова): А как насчёт "небольшое плато"? Да нет. Повторять аргументы лень. Новых нет. |
| 07.05.2020, 04:42:18 | | |
| Sergey V | Подобный элемент рельефа вроде ещё называют "плечо" — вокруг Башни, например. А сели подобное небольшое плато находится на вершине — то это стол. И даже с Заглавной :) А балкон шириной в сотню-другую метров как-то плохо в голове укладывается. Разве что у сильно новых русских :) |
| 07.05.2020, 08:47:19 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
