|
|
| На перевале Тумусун-Дулга (н/к) |
 |
Фотоотчёт "Пешеходной поход 5 к.с. по Центральному Хамар-Дабану" |
| ||||||||
| ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Автор фото — Елена Собянина. На схеме это место (крестик) стоит не там. Основной большой тур находится ближе к верховьям Усуна. | |||
16.02.2019, 18:42:48 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Поставила точку съёмки. Вопрос к "старой гвардии". Как всё-таки правильно: перевал и вершина — Тумусун или Тумбусун? (Река — всегда была Тумусун). У меня во всех старых записях и картах — вершина ТумБусун, (а река — Тумусун), а на сайте — и река, и вершина — Тумусун. | |||
| 17.02.2019, 01:38:47 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): На схеме это место (крестик) стоит не там. Исправил. | |||
| 17.02.2019, 21:57:48 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Кстати говоря, крестик только к данной фотографии был не там, а вообще, его можно и туда поставить тоже (где был) — между горами Тумбусунами. Перевал Тумбусун имеет подходы с четырёх сторон, и тропы тоже, поэтому он очень большой. И там, и там, крестик можно ставить — будет правильно. Туры тоже везде есть, но в этом месте — самый большой. | |||
| 18.02.2019, 04:41:55 | | ||||
| Егор Полтавченко | Марина Васильева (Красноштанова): Поставила точку съёмки.Вопрос к "старой гвардии". Как всё-таки правильно: перевал и вершина — Тумусун или Тумбусун? (Река — всегда была Тумусун). У меня во всех старых записях и картах — вершина ТумБусун, (а река — Тумусун), а на сайте — и река, и вершина — Тумусун. Марина, это происходит от того, что есть вершина Тумусун и Тумбусун-Дулга 2256,5м в истоке реки Дунда-Нарын. Некая путаница с названиями. | |||
| 18.02.2019, 06:49:38 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Егор Полтавченко: Некая путаница с названиями. Так надо прояснить и исправить. Если есть две вершины с разными названиями, то перевал как правильно называть — Тумусун или Тумбусун? | |||
| 18.02.2019, 12:29:27 | | ||||
| Егор Полтавченко | Марина Васильева (Красноштанова): Егор Полтавченко: Некая путаница с названиями. Так надо прояснить и исправить. Если есть две вершины с разными названиями, то перевал как правильно называть — Тумусун или Тумбусун? На государственной топографической карте данная вершина указана как Тумбусун-Дулга, а на карте сайта — Тумусун, конечно нужно исправить. На счёт названия перевала. Вы же совершили первопроход? Я как понимаю, название перевала может быть любым? | |||
| 18.02.2019, 18:49:31 | | ||||
| Евгений Рензин | Егор Полтавченко: Вы же совершили первопроход? И по такому случаю застряли там на пару дней для возведения монументальных туров :) | |||
| 18.02.2019, 18:52:29 | | ||||
| Егор Полтавченко | Евгений Рензин: Егор Полтавченко: Вы же совершили первопроход? И по такому случаю застряли там на пару дней для возведения монументальных туров :) Имеется ввиду туристический первопроход. Ясно, что местные жители ходили там испокон веков, но на карте просто указан перевал, без названия. | |||
| 18.02.2019, 19:30:53 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Егор Полтавченко: ы же совершили первопроход? Нет, конечно, там до нас охотники ходили столетиями ))) Туров понаставили, чтобы в туман не заблудиться. А ещё, по нашим соображениям, там проходил монгольский тракт. Потому что кое-где мы встречали старые гати и уж слишком хорошо тут натоптаны тропы (дороги!) во все стороны. Мы просто название дали соответственно названию горы. Чего тут городить: гора Тумбусун, значит и перевал Тумбусун. В своём отчёте на Чемпионате России 2003 года я обозначила перевал как Тумбусун. | |||
| 18.02.2019, 19:34:55 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Поэтому предлагаю Сергею В. разместить моё описание перевала с обновлённым названием — ТумБусун. (А не Тумусун, как на сайте). Описание есть, фото есть, отличный перевал. Всё, что открывали местные жители до нас — проверено временем, и гораздо надёжней и долговечней, чем то, что мы пытаемся порой городить в современных первопроходах. И ещё один грамм в пользу ТумБусуна-Дулга (а не Тумусуна-Дулга): перевал Тумусунский, который находится рядом, не будут путать с перевалом Тумбусун-Дулга. Гора Тумбусун — и перевал Тумбусун. Река Тумусун — и перевал Тумусунский. Поставила пометки. | |||
| 18.02.2019, 19:47:05 | | ||||
| Евгений Рензин | Я сильно удивлюсь, если тумусун и тумбусун не одно и то же. | |||
| 18.02.2019, 21:23:41 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Я сильно удивлюсь, если тумусун и тумбусун не одно и то же. Тумусун — это река. Тумбусун — это гора. Это разные вещи. Как и перевал Тумусунский и перевал Тумбусун-Дулга — тоже разные вещи. Мне помнится, я этим вопросом задавалась ещё в 80-е годы, когда ходили с чёрно-белыми хребтовками и от руки перерисовывали с них кроки. Помню, что ещё тогда была река Тумусун, а гора Тумбусун. Потом появились генштабовские карты, на них тоже самое. И вот сейчас во всех изданиях альбомов карт тоже. Так что надо соответствовать всем картам на сайте. И исправить Тумусун-Дулга на Тумбусун-Дулга. | |||
| 19.02.2019, 00:50:53 | | ||||
| Евгений Рензин | Я и не говорю о том, что река и гора — одно и то же. Я говорю о том, что топографы одно и то же слово в одном случае написали с "б", а в другом без "б". Таких, различных написаний, а вернее — ошибок, на картах море. Мне обычно в таких случаях сразу вспоминается р. Ула-Гол и Улан-Батор. Где ула/улан — красный. Сегодня изучал по карте Северо-Муйский хр. и тоже там наткнулся на что-то подобное, но не запомнил (попробуй запомни эти названия!). Но там же есть река ТаксимА (пр. приток Витима) и посёлок ТаксимО на БАМе, название которого не созвучно ближайшим топонимам, но явно того же происхождения. И как правильно? Карта точно не критерий. Точнее, не истина в последней инстанции. | |||
| 19.02.2019, 02:04:13 | | ||||
| Евгений Рензин | А как вам р. Бамбукой, впадающая в почти уже русскую Бамбуйку!? :) | |||
| 19.02.2019, 02:06:27 | | ||||
| Евгений Рензин | Игорь Владимирович, есть у Гурулёва что-нибудь про тумусун/тумбусун? | |||
| 19.02.2019, 02:17:29 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Карта точно не критерий. Точнее, не истина в последней инстанции. А что же, на Ваш взгляд, может быть истиной в последней инстанции? Генштабовская топокарта вполне себе критерий. Да и до неё на старых картах эти названия уже были. Тем более, что ничего другого Вы предложить не можете. | |||
| 19.02.2019, 03:57:27 | | ||||
| Sergey V | По моему — поскольку и на карте неоднозначности, следует приводить два варианта, основной — пусть будет приоритет у автора названия перевала, и альтернативное. Что либо менять в уже созданных объектах, я бы очень поостерегся (кроме заполнения доп.полей, конечно), это может быть боольшим комом. | |||
| 19.02.2019, 10:15:52 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А что же, на Ваш взгляд, может быть истиной в последней инстанции? Специалисты по топонимике, лингвисты, носители языка. Карта тоже критерий, но уступающий этим трём.Марина Васильева (Красноштанова): Тем более, что ничего другого Вы предложить не можете. Могу предложить оставить всё, как есть. Потому как не знаю почему Слава подписал без "б". Он нечасто ошибался в таких вопросах и топонимикой занимался относительно глубоко. Вполне вероятно, что прежде чем писать, разобрался. Увы, в соответствующем разделе сайта топонима "тумусун" нет.Может, Е.Полтавченко или И.Фефелов что-то найдут. | |||
| 19.02.2019, 10:32:31 | | ||||
| И. Фефелов | Боюсь, что иногда никакой истины в последней инстанции нет, в тех случаях, когда разные источники по-своему правы. Скажем, есть случаи, когда все карты на протяжении многих десятилетий единодушно дают одно написание, местные жители — тоже столетиями — произносят слово по-другому, а этимологически с точки зрения лингвистики должно быть третье. К этому еще может добавиться и такое, что ранее на картах название было одно (четвертое), а потом вдруг сменилось, и непонятно почему. Например, в Киренском районе есть деревня Балышева. С XVII века до начала XX века она во всех источниках называлась Балашова — и в картах, и в документах, где упомянута. И вдруг , то ли в 1930-х, то ли в 1940-х годах, на картах она становится Балышева. С.А.Гурулев, описывая этот случай, ничего не написал о причинах — и вряд ли они ему были известны. Практически уверен, кстати, что среди местных жителей или уроженцев есть и Балышевы, и Балашовы. У Гурулева в его книге по топонимике Иркутской области , кажется, этого названия Тумусун нет. Но проверю. И напишу также свои предположения по этимологии. | |||
| 19.02.2019, 12:23:30 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
