|
|
| Илимская пашня |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Андрей Зарубин | Список затопленых деревень Илимской пашни. Названия деревень идут от устья Илима вверх по реке. Памятный знак установлен в месте затопления Нижнеилимска. | |||
19.12.2011, 21:50:07 |  | ||||
| Татьяна Мызникова | У людей была Родина. Потом её не стало. И никогда больше не будет. Трудно представить масштабы душевной трагедии. | |||
| 19.12.2011, 22:24:51 | | ||||
| Александр Тагильцев | Про большую Деревню наслышан. Не знаю есть ли еще в Брусничном люди, которые могли плавая на лодке по водохранилищу показать места, где под пластом воды находились церковь, сельсовет, клуб. 20 лет назад такие еще были. Скоро все это уйдет. Останутся только титановые таблички. | |||
| 20.12.2011, 04:51:21 | | ||||
| Андрей Зарубин | В таких местах у меня возникает чувство тоски и пустоты. Целый мир был рассеян по свету, от него практически ничего не осталось. Через поколение вообще забудут, что здесь кто-то жил. | |||
| 20.12.2011, 19:00:15 | | ||||
| Эраст Бутаков | А весь список есть? | |||
| 20.12.2011, 21:46:13 | | ||||
| Андрей Зарубин | Эраст Бутаков: А весь список есть? Эрик, имеешь ввиду все деревни, включая ангарские? Илимские по моему здесь все. Если плохо видно, приведу текстом: Симахина 1699 – 1930 Зятья 1699 – 1972 Бубнова 1687 – 1972 Зарубина 0000 – 1972 Сотникова 1722 – 1969 Туба 1699 – 1974 Корсукова 0000 – 1974 Качина 1683 – 1972 Коробейникова 1683 – 1972 Балаганова 1699 – 1972 Ступина 1659 – 1974 Большая Деревня 1659 – 1974 Новая Деревня 0000 – 1974 Погодаева 1645 – 1974 Нижнеилимск 1655 – 1974 Черемнова 1659 – 1974 Куклина 0000 – 1973 Заусаева 1687 – 1953 Макарова 1649 – 1973 Панова 1687 – 1951 Белобородова 1699 – 1974 Грекова 1723 – 1974 Пушмина 1670 – 1974 Коновалова 1677 – 1972 Перетолчина 1649 – 1930 Зырянова 0000 – 1974 Ярская 1699 – 1974 Корабельщикова 0000 – 1972 Романова 1699 – 1974 Прокопьева 0000 – 1974 Вологжина 1687 – 1953 Игирма 1699 – 1973 Уфимцева 1699 – 1969 Березняки 0000 – 1963 Оглоблина 1666 – 1972 Литвинцева 1680 – 1972 Протасова 0000 – 1930 Илимск 1630 – 1974 Березова 0000 – 1975 Шестаково 1664 – 1975 Селезнева 1704 – 1973 Голикова 0000 – 1965 Аталонова 0000 – 1965 | |||
| 20.12.2011, 22:12:48 | | ||||
| Эраст Бутаков | За перевод, Андрей, спасибо — вижу хорошо фото, а вопрос именно с ангарскими деревнями (извините за некорректную постановку). Есть ли такой список, в т.ч. при строительстве Иркутской ГЭС, а не только Братской? | |||
| 20.12.2011, 22:34:55 | | ||||
| Иван Косицкий | Какие даты!! С 17-го века, однако, почти все деревни! Действительно, целый мир! | |||
| 21.12.2011, 01:01:51 | | ||||
| Эраст Бутаков | Иван Косицкий: Какие даты!! С 17-го века, однако, почти все деревни! Действительно, целый мир! Вот это-то и вызывает интерес — откуда такие данные сохранились, если даже Иркутск с датой не определен вообще?! 1661 год — дата приблизительная, но очень красива (и "радостный Гагарин" плюс ко всему!), однако есть данные, что в 1902 году отмечалось 250-летие Иркутска. В 1952 году готовили 300-лети, однако, никто точно документально подтверждение не нашел, а рискнуть утверждать в 1952 году, что это именно так, не решились (кто искал). Вот и перенесли на более поздний срок. А тут Космос, общая радость и, как я уже сказал, дата "зеркальная" очень красивая. Так откуда же про деревни-то такие даты? Хоть глазком бы взглянуть на подлинный документ, хоть бы на один! | |||
| 21.12.2011, 01:11:52 | | ||||
| Андрей Зарубин | Эраст Бутаков: Есть ли такой список, в т.ч. при строительстве Иркутской ГЭС, а не только Братской? Есть у меня кусок старой карты, еще до затопления УИ вдхр. Деревни затопленые по Ангаре от У-Илимска до Братска: Карапчанка, Сизова (на острове), Бадарма, Банщикова, Воробьева, Ершова, Пашино, Нижняя Шаманка, Гарменка, Владимирская, Подъеланка, Седаново, Усть-Вихорева, Дубинино, Антоново, Московское, Осиновка. Список не полный, всего было 19 сел и деревень, все основаны в 17-18 веках. Мои родственники по отцовской линии были из Бадармы, небольшой деревни из 18 домов, основаной в 1687 г. Были родственные связи с соседней Банщиковой. Где-то между Банщиковой и Воробьевой начиналась дорога в Нижнеилимск. Дорога была прорублена достаточной ширины, чтобы прошла телега. Откуда даты основания деревень. Думаю учет был и тогда, потому как платили подати и налоги. Опять же были церковные книги, кто, откуда, когда родился/умер, всё фиксировалось, может быть не очень точно, но несколько лет туда-сюда роли думаю не играют. Мне тоже очень интересно взглянуть на документы тех лет. | |||
| 21.12.2011, 19:34:32 | | ||||
| Георгий Борисов | Эраст Бутаков: Так откуда же про деревни-то такие даты? Хоть глазком бы взглянуть на подлинный документ, хоть бы на один! Эраст, эти даты, скорей всего, взяты из книги В. Н. Шерстобоева "Илимская пашня" (Иркутск, 2001 г., в 2-х томах). Автор книги провёл огромную работу по сбору материалов в Гос. архиве Иркутской области, Центральном гос. архиве. Вадим Николаевич пишет, что фонд Илимского воеводства состоит из 5235 дел и, в основном, они сохранились в хорошем состоянии. В. Н. сообщает, что к началу работы над илимскими документами они находились в следующем положении: одна, большая часть, включавшая книги и сборники дел, была описана и образовывала фонд № 75 — илимской воеводской приказной избы (канцелярии); другая часть представляла собой неописанные дела, состоявшие, главным образом, из так называемой россыпи. Вот эта росыпь и была разобрана и упорядочена В. Н. Шерстобоевым в 1945 — 1947 гг. Из этой россыпи и неописанных бумаг автором книги и сотрудниками иркутского архива было сформировано 1774 дел, состоящих из 160 006 листов. Книга В. Н. Шерстобоева богато снабжена различными картами и таблицами. В одной из таких таблиц — "Селения Илимского воеводства" — автор и приводит данные о населенных пунктах: количество дворов, год первого упоминания этого селения в документах (на фото Андрея мы как раз видим не год основания селения, а год первого упоминания в документах), происхождение названий селений: деревни, носящие чисто местные туземные названия, названия по рекам, именам жителей, которые обычно являлись основателями деревни и т. д. Вот небольшой пример из этой таблицы: Белобородова — дворов в 1723 г. — 4, в том числе пашенных крестьян — 3; происхождение названия селения — Гришка Полуектов Белобород; год первого упоминания в документах — 1699, современное название — Белобородова. Игирма — первоначальное название селения — Подволошная Игирминская, дворов в 1723 г. — 1, в том числе пашенных крестьян — 1; происхождение названия селения — река Игирма; год первого упоминания в документах — 1699, современное название — Игирма. Илимск — дворов в 1723 г. — 63; происхождение названия селения — река Илим; год первого упоминания в документах — 1631, современное название — с. Илимск. Коновалова — дворов в 1723 г. — 1, в том числе пашенных крестьян — 1; происхождение названия селения — Зинко Кондратьев Коноваловых; год первого упоминания в документах — 1677, современное название — Коновалова. Литвинцева — первоначальное название селения — Литвинцова; дворов в 1723 г. — 1; происхождение названия селения — Стенька Максимов Литвинцов и сын его дворянин Иван Литвинцов; год первого упоминания в документах — 1680, современное название — Литвинцева. Макарова — дворов в 1723 г. — 5, в том числе пашенных крестьян — 4; происхождение названия селения — Ивашко Иванов Макаров; год первого упоминания в документах — 1649, современное название — Макарова. Оглоблина — дворов в 1723 г. — 1; происхождение названия селения — Дмитрей Семёнов сын Оглоблин; год первого упоминания в документах — 1666, современное название — Оглоблина. Панова — первоначальное название селения — Пановская; дворов в 1723 г. — 1, в том числе пашенных крестьян — 1; происхождение названия селения — Ромашка Кондратьев Панов (Ивашка Пан, 1663); год первого упоминания в документах — 1687, современное название — Панова. Перетолчина — дворов в 1723 г. — 2, в том числе пашенных крестьян — 2; происхождение названия селения — Трифанка Фёдоров Перетолчин; год первого упоминания в документах — 1649, современное название — Перетолчинская — по переписи 1920 г. Прокопьева — первоначальное название селения — Прокопьевская, дворов в 1723 г. — 3, в том числе пашенных крестьян — 3; происхождение названия селения — Афанасий и Иван Прокопьевы; год первого упоминания в документах — 1659, современное название — Прокопьева. Пушмина — дворов в 1723 г. — 3, в том числе пашенных крестьян — 3; происхождение названия селения — Гришка Семенов сын Пушма; год первого упоминания в документах — 1670, современное название — Пушмина. Романова — первоначальное название селения — Романовская, дворов в 1723 г. — 4, в том числе пашенных крестьян — 4; происхождение названия селения — Емельян и Андрей Романовы; год первого упоминания в документах — 1699, современное название — Романова. Уфимцева — первоначальное название селения — Уфинцова, дворов в 1723 г. — 2, в том числе пашенных крестьян — 2; происхождение названия селения — Гришка Иван. Уфинцов; год первого упоминания в документах — 1699, современное название — Уфимцева. Ярская — дворов в 1723 г. — 2, в том числе пашенных крестьян — 2; происхождение названия селения — "На Усть-Яры речки"; год первого упоминания в документах — 1699, современное название — Ярская. и так далее... | |||
| 21.12.2011, 22:43:21 | | ||||
| Андрей Зарубин | Дворов-то первоначально в деревнях было раз-два... | |||
| 21.12.2011, 22:51:34 | | ||||
| Олег Мамчур | Андрей, д. Голикова и д.Аталонова, не затоплены. Скорее всего, просто брошены, расселены. Выше подпора, по Илиму, еще несколько таких брошенных деревень. | |||
| 21.12.2011, 23:21:45 | | ||||
| Андрей Зарубин | Олег, так по году кончины деревни видно, что еще до затопления дело было. Но, возможно затопление повлияло. Сейчас по Ангаре ниже Усть-Илимска деревни тоже давно выселены, уж и следов почти не осталось, а затопление родят только в следующем году, весной, это если получится. | |||
| 21.12.2011, 23:28:44 | | ||||
| Эраст Бутаков | Спасибо, Андрей и Георгий. Книгу, Георгий, обязательно найду (оба тома), а вот с картой, Андрей, если есть возможность скопировать, был бы благодарен. Замахнулся я на, так сказать, Уильяма нашего Шекспира, и рисую новое произведение, связанное, как раз, с основанием города Иркутска, а заодно и с освоением земли Сибирской. Подтолкнуло на это дела, проведенная летом работа. Завтра должны утвердить книгу (точнее, её уже сегодня утвердили, завтра письменные формальности) про геодезию и картографию, точнее о Предприятии №1 Вост-Сиб АГП, а, порывшись в их и других архивах... Одним слово, материал есть и очень интересный, который, с момента окончания написания книги (30 октября 2011 года) оброс дополнительными фактами и артефактами, в том числе любопытными вещами по сфрагистики (наука о печатях, если коротко). Как пример, любопытный факт: РГАДА (Росиийский Государственный Архив Древних Актов), Грамоты архива коллегии экономии, ф.281, д 4910 сообщает: "Печать государева земли сибирские Иркутского города" Характеристика: Прикладная, черновосковая, d=20 мм, толщина подушки 4 мм. Вырезка по окружности: фрагменты букв, повреждена. Сопровождает грамоты: "Память Великого государя Федора Алексеевича черному попу Иркутского Вознесенского монастыря Тарасию с братией на пашенную замлю и сенные покосы по реке Ангаре" от 30 июля 1676 года. Примечание: Малая иркутская печать. Так вот, этой же печать скреплены ещё 13 документов, но более поздних дат. Но 1676 год привлек внимание особо. Мы же помним, как везде и вюду писалось "Иркутску-городу 300 лет"! А было это в 1986 году. Но если Малая городская (так и говорится в самом названии "Иркуского города", стало быть, статус города он получил ранее 1686 года, и за 10 лет до того, уже городом значился! Но почему тогда "Иркутск" не через букву "ц" пишется — поздние списки грешат поправками петровских "историков", уничтожающих подлинники, оставляя заверенные собой, якобы, идентичные списки. И так далее, особенно с геральдикой города Якутска (городская и таможенные печати, где дословно: бабар, в роте несет соболя, а ысподе — горы и трава, а о (коло) вы(резано): "П(ечать) Г(осударева) З(емли) С(ибирской) Якутского острогу") и иркутская (где, опять же дословно: орел, в левой ноге лук держит тетивою вниз, под ыспом трава а о(коло) вы(резано): "П(ечать) Г(осударева) З(емли) С(ибирской) Иркутского города") — а это Ремезовсие описания герба первой четверти 18 века (А он, как известно, авторитет непререкаемый по тем годам, но, видимо, старик Ульяныч спутал Якутск с Иркутском... хотя ещё есть публикации, где бабар и соболь именно Якутску приписывается. хотя, конечно, я допускаю, что всё это на основе Ремезовской ошибки, если это ошибка). Ну и так далее. Потихоньку пробираюсь в дебри прошлого, которое после встречи с Горных стало ближе и яснее (офигенный психологический фактор, как оказалось, чтобы прошлое щупать, не думая что это древность несусветная!). Так вот, друзья и коллеги, если подобные интересные моменты будут появляться, я буду приставать с вопросами и подкидывать каверзные умозаключения, чтобы истину (либо нечто на неё похожее) откопать. Вы уж не обижайтесь — интересно же увидеть, как всё, крутящиеся вокруг да около пары книг, переписываемых от праздника к празднику, вдруг окажется интересней и шире! Ширее, как сказал бы Михал Сергеевич! Вот и в данный момент сижу и копаюсь в бумагах, покрытый пылью и вожделением... и благодарю вас за информацию. | |||
| 21.12.2011, 23:32:37 | | ||||
| Эраст Бутаков | Андрей Зарубин: Олег, так по году кончины деревни видно, что еще до затопления дело было. Но, возможно затопление повлияло. Сейчас по Ангаре ниже Усть-Илимска деревни тоже давно выселены, уж и следов почти не осталось, а затопление родят только в следующем году, весной, это если получится. Кстати, доводилось мне быть в зоне затопления Богучанской ГЭС на острове-деревне недалеко от села Едорма. Прожил там в лютые морозы (-52) несколько дней с экспедицией Иркутского областного художественного музея в 1985 году. Много интересного тогда там нашли в заброшенной деревне. Теперь это и несколько домов с того острова в Тальцах стоят и хранятся! А остров так и не затопили.... | |||
| 21.12.2011, 23:36:25 | | ||||
| Андрей Зарубин | Эраст Бутаков: а вот с картой, Андрей, если есть возможность скопировать, был бы благодарен. Постараюсь, хотя карта не вся до Братска, и довольно примитивна и потрёпана. Завтра праздник, может в суб-воскр. скопирую. | |||
| 21.12.2011, 23:42:36 | | ||||
| Олег Мамчур | Андрей, Эраст, если что-то нужно от железногорца (музей, районная библиотека), завсегда к вашим услугам)). | |||
| 21.12.2011, 23:42:59 | | ||||
| Эраст Бутаков | Спасибо, Андрей. И спасибо, Олег! | |||
| 21.12.2011, 23:44:25 | | ||||
| Андрей Зарубин | В Тальцах есть дом из Ёдармы, "Усадьба крестьянина Зарубина" называется. Еще есть школа из Кеуля, тоже наша. Сейчас есть задумка у городской администрации перевезти оставшиеся дома в Усть-Илимск, но вот будет ли, еще вопрос. | |||
| 21.12.2011, 23:47:41 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
