|
|
| Митинг у Дворца Спорта... |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Эх, Саша, долго ты писал:) Теперь уж, коли прообещался, отвечать не буду. | |||
02.03.2012, 00:20:48 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: долго ты писал:) Не, я долго писать не люблю, там не так много ;)http://vvv-ig.livejournal.com/105792.html | |||
| 02.03.2012, 00:23:41 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Felix, без СССР идёт холодная война по прежнему - против России. Такая война в приципе у всех есть, но все же Россия сейчас не как СССР один против пол мира.Ирина Дмитроченкова: Ежегодно вымирает по Воронежу. В Воронеже Голодомор?Ирина Дмитроченкова: Не думаю, что бегство капиталов выгодно тем, у кого реальное производство. Зря не думаете, перед угрозой потери всего бизнес будет спасать то что можно. Здания станки да, сложно, а вот оборотные средства вполне реально. Вопрос сколько будет времени на это.Ирина Дмитроченкова: А остальное - награбленное - нужно просто арестовать. Вот это ближе к истине. Ведь частная собственность противоречит коммунистической идеологии (и логично, это главный враг). Ну все арестуют, несогласных видимо посадят. А управлять назначат верных членов партии? Ну нельзяже доверять гос.собственность некоммунистам, тем более коммунисты по определению компетентные. Думаете что то будет работать? Почему спрашиваю — потому что коммунисты не смогли создать эффктивную экономику тогда, когда все ресурсы были в их руках. Почему вдруг сейчас это получится? В коммунистической идее что-то радикально изменилось? | |||
| 02.03.2012, 00:44:16 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: В Воронеже Голодомор? Felix, в Воронеже около миллиона жителей. При нынешнем режиме — такова убыль населения в стране в год. Про Голодомор — отдельный разговор, не будем его тут вести. Долгая песня — в царской России Голодомор был регулярно (см. ЛеонидЛеонов, "Царь-Голод" Felix: Ведь частная собственность противоречит коммунистической идеологии (и логично, это главный враг). Ну все арестуют, несогласных видимо посадят. Вспомните курс обществоведения. Сколько укладов (форм собственности) было в СССР по Конституции? Felix: А управлять назначат верных членов партии? Ну нельзя же доверять гос.собственность некоммунистам, тем более коммунисты по определению компетентные. Зюганов даже в правительстве 15 мест резервирует единороссам. А у него есть и свои миллионеры — один из них в Думе от Воронежа. Пытается спасти авиапром, Сергей Гаврилов. Мы с ним немного поговорили про Хазина. У Гавридова взгляды на него похожи на наших сайтовских Алесандра С и Вячеслава П. Felix: Думаете что то будет работать? Почему спрашиваю - потому что коммунисты не смогли создать эффктивную экономику тогда, когда все ресурсы были в их руках. Вопрос поставлен некорректно. По поводу ЭФФЕКТИВНОСТИ экономики при двух системах формулировать вопрос о как бы неээфективности социалистической системы хозяйствования — и противоречит реальности. Да, кроме того о форме собственности — предлагаю сравнить ЗАО и ООО. | |||
| 02.03.2012, 01:49:11 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: http://vvv-ig.livejournal.com/105792.html Саша, я правильно понял, что так-то тебе ближе коммунистические идеи, но голосовать ты будешь за Путина? | |||
| 02.03.2012, 01:54:55 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Вспомните курс обществоведения. Сколько укладов (форм собственности) было в СССР по Конституции? Насколько я помню, государственная и личная. | |||
| 02.03.2012, 01:56:12 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Насколько я помню, государственная и личная. Пять!!! укладов. В том числе — и частная собственность. НЭП включал в себя преобразование всех пяти укладов, и Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР» высказывался против немедленного обобществления этой собственности | |||
| 02.03.2012, 02:02:08 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Пять!!! укладов. В том числе - и частная собственность. Вы про которую конституцию?И даже если в какой-то из конституций было пять видов собственности, то по факту частной не было. Кроме государственной и личной ещё были жилищные и гаражные кооперативы и садоводческие товарищества. Других видов я что-то не припомню. | |||
| 02.03.2012, 02:11:34 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Евгений, что такое колхоз? А совхоз? Они были до конца, как и кооперативы. Частная собственность тоже была — а незаконной она была только на средства производства. Вы в институте уже не учили политическую экономию социализма (а не только политэкономию капитализма)? | |||
| 02.03.2012, 02:18:30 | | ||||
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Felix, в Воронеже около миллиона жителей. При нынешнем режиме - такова убыль населения в стране в год. Так это всетаки убыль, а не вымирание. Хотя в политической борьбе удобнее говорить про вымирание, я понимаю.. А Голодомор при советской власти был и серьезный и не без приложения рук комиссаров. Так что даже нынешней власти до коммунистов долеко.Ирина Дмитроченкова: Вспомните курс обществоведения. Сколько укладов (форм собственности) было в СССР по Конституции? ну и где там про частную собственность на средства производства?Ирина Дмитроченкова: А у него есть и свои миллионеры Еще один парадокс КПРФ. Ведь если миллионер, значит явно не додал эксплуатируемым рабочим (ну или наемным работникам), читай обобрал. Эксплуататор — враг номер один. Но... в борьбе за власть можно и пренебречь заветами Ленина и Маркса, пральна? ;)Ирина Дмитроченкова: Вопрос поставлен некорректно. По поводу ЭФФЕКТИВНОСТИ экономики при двух системах формулировать вопрос о как бы неээфективности социалистической системы хозяйствования - и противоречит реальности. Так может проще не наступать повторно на грабли и пойти путем той системы, которая существует (и местами не так уж плохо)? | |||
| 02.03.2012, 02:40:29 | | ||||
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Евгений, что такое колхоз? А совхоз? Форма организации сельскохозяйственного производства. По-сути, те же государственные предприятия, что и в промышленности. Никакой частной собственностью там и не пахло. Ни на средства производства, ни на что-то другое. И производственных кооперативов тоже не было. Цеховиков в тюрьмы сажали. | |||
| 02.03.2012, 02:41:55 | | ||||
| Евгений Рензин | Тьфу, черт! Зачем мы тут опять взялись обсуждать СССР, если в программе Зюганова от советских порядков мало что осталось? | |||
| 02.03.2012, 02:56:03 | | ||||
| Felix | Да но в своих речах он постоянно аппелирует к брендам СССР, КПСС, Ленина, Сталина и т.д. Этим и народ берет. | |||
| 02.03.2012, 03:00:43 | | ||||
| Felix | Ирина, а можно Ваше мнение — каким образом, один из страшной компании Немцов/Навальный/Чирикова/Каспаров (ну всем известные наймиты госдепа, оранжевые революционеры и т.д.). товарищ Удальцов вдруг стал доверенным лицом Зюганова? | |||
| 02.03.2012, 03:21:29 | | ||||
| Ирина Дмитроченкова | Felix: (ну наймиты госдепа, оранжевые ревлюционера и т.д.). Да это кремлёвская байка! Им нужно было создать угрозу для включения оборонного сознания населения — не в Текстильщиках же взрывать! Там всё — точно знаю хорошо проплачивается. Из каких источников — врать не буду, не в курсе. Felix, а надо было мне Вам написать, когда ездила — в Москве можно было встретиться, кофе попить, поболтать... А Удальцов среди них там боком — он реально в несистемной оппозиции, дико левый :). А с Зюгановым, насколько известно, они лично заключили договор. Это и прессой освещалось. | |||
| 02.03.2012, 05:22:56 | | ||||
| Korben Dallas | http://new.korefun.net/wp-content/uploads/photozip/1009/thumbs2/2204_1(23).jpg | |||
| 02.03.2012, 11:16:31 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Felix: Так может проще не наступать повторно на грабли и пойти путем той системы, которая существует (и местами не так уж плохо)? Самое интересное то, что в той самой "системе, которая существует" государственная собственность активно используется и последнее время её доля стремительно увеличивается. Так что спор ни о чём. | |||
| 02.03.2012, 11:24:00 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая