|
|
| Митинг у Дворца Спорта... |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Aлександр Софронов | Юрий Кузнецов: Зюганов любом случае лучше любых других. Кроме того он трусоват, и не будет делать слишком резких движений. Юрий, а вам не кажется, что имея в качестве перспективы, что у России судьба Ливии, трусоватый руководитель страны в такой ситуации не самый удачный вариант? | |||
29.02.2012, 10:00:27 |  | ||||
| Иван Косицкий | Юрий Кузнецов: Ещё пять лет такой стабильности и страна перестанет существовать. Вполне возможно, что перестанет. И к этому надо быть готовыми. Вячеслав ***: Я что то не понимаю... Всем хочется революции, беспорядков и т.д.? Чего Вы хотите? Да админ ресурс есть, и он был всегда... но на фоне того что сейчас творится в мире, какой выход из этой ситуации Вы видите именно для нашей страны? У Вас есть лидер? Скажите за кого из нынешних кандидатов можно проголосовать? Вячеслав, не бойтесь, беспорядков не будет. Свет тоже не погаснет, и вода в кране не кончится, в случае, если режим сменится (а рано или поздно он сменится). Насчет же лидера — позвольте себя умненького процитировать (с Ангары-нет): ...В 19-м веке это было. Прокладывали рядом с одним селом железную дорогу. Разговоры по селу пошли, толки разные. Учитель на уроке решил объяснить ребятишкам, что такое паровоз, как машина действует, как движение получается. После объяснения спросил: дети, вам все понятно? Один мальчишка встал и говорит: да, все, только я не понял, а куда же впрягают лошадь? Имеющий уши да слышит! Юрий Кузнецов: Голосуем не за личность, а за идею, коммунистическую. Зюганов любом случае лучше любых других. Кроме того он трусоват, и не будет делать слишком резких движений. Никогда бы не поверил, что буду за коммунистов голосовать. Тем не менее, в данном случае согласен с ЮК. Хотя в моем случае дело не в идее, а в простом чувстве приличия. Если я найду украденный кошелек, то постараюсь его вернуть хозяину независимо от того, как к нему (хозяину) отношусь. В 96-м году у Зюганова украли победу. Долг приличного человека велит украденное вернуть. А вообще, по большому счету не важно, за кого голосовать, потому что победит все равно сами знаете кто. НО ИДТИ ГОЛОСОВАТЬ НАДО! Чем с меньшим перевесом победит сами понимаете кто, тем лучше будет для нас для всех. А если удастся его прокатить в первом туре и добиться проведения второго (что возможно, если среди нас не будет равнодушных), то свежее дыхание давно чаемых перемен повеет уже ощутимо. | |||
| 29.02.2012, 10:11:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Вячеслав, не бойтесь, беспорядков не будет Ваши слова, да Богу б в уши.Но палатки для "майдаунтных" уже приготовили. Интересно кто оплачивает? Иван Косицкий: Никогда бы не поверил, что буду за коммунистов голосовать ))) | |||
| 29.02.2012, 10:15:28 | | ||||
| Иван Косицкий | Кого вы называете "майданутыми"? К вашему сведению, во время киевских событий 2004-го не только ни одного человека не погибло, но даже и морду никому не набили, хотя страсти бушевали нешуточные. Говорю, как принимавший участие в тех событиях. (Специально для распропагандированных дебилизором подчеркиваю, что не за плату, а по велению ума и сердца). | |||
| 29.02.2012, 10:21:36 | | ||||
| Aлександр Софронов | Иван. из академического интереса — чего добились? Иван Косицкий: Кого вы называете "майданутыми"? Шендеровича, Чирикову и прочую немцовщину. | |||
| 29.02.2012, 10:37:25 | | ||||
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Иван. из академического интереса - чего добились? Кто добился? Лично я? Или участники Майдана? Они добились отмены результатов сфальсифицированного второго тура президентских выборов в своей стране. То, что это окажется возможным, было против всей логики устройства тогдашнего украинского общества. | |||
| 29.02.2012, 10:46:20 | | ||||
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Они добились отмены результатов сфальсифицированного второго тура президентских выборов в своей стране. Ясно.Серьезный результат. Правда интересно. сколько процентов приписали Януковичу во втором туре выборов 2004. Вячеслав Петухин: Так мы за честные выборы или за тот результат, который нам нравится? Вопрос, наверное, риторический. | |||
| 29.02.2012, 10:53:53 | | ||||
| Вячеслав Петухин | То есть ввели в практику политической борьбы ещё одно средство влиять на результаты выборов, не просто их поправляя, но и отменяя напрочь? Так мы за честные выборы или за тот результат, который нам нравится? Если за честные, то данное "достижение" идёт с большим жирным знаком "минус". | |||
| 29.02.2012, 10:55:44 | | ||||
| Иван Косицкий | Мы за честные выборы. Второй тур президентских выборов на Украине в 2004-м был очевидно нечестным. Что и показало последовавшее вслед за протестными акциями переголосование. | |||
| 29.02.2012, 10:59:50 | | ||||
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Правда интересно. сколько процентов приписали Януковичу во втором туре выборов 2004. В имеете в виду Второй тур, или т.н. "третий", то есть повторный второй? Если второй, в котором победителем был объявлен Янукович, то, напомню, несмотря на все карусели и вбрасывания во время голосования, тамошний ЦИК был вынужден в 3 часа ночи сломать свой сервер, чтобы обеспечить-таки заказанный результат. Нарушения тогда были настолько наглыми, откровенными и вопиющими, что даже дотоле спокойное и довольно аполитичное украинское общество встало на уши. | |||
| 29.02.2012, 11:07:53 | | ||||
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Нарушения тогда были настолько наглыми, откровенными и вопиющими Иван, сколько процентов приписали Януковичу во время вопиющих и наглых фальсификаций? | |||
| 29.02.2012, 11:15:00 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Хоть Зюганов и трусоват (точнее осторожен), но под Запад не ляжет.А если вздумает, то ему свои коммунисты башку открутят. А нынешние сидельцы ливийский вариант легко устроят. П. ещё когда принял закон о вводе НАТОвских сил в случае беспорядков в стране. ДАМ не устаёт назойливо повторять с экрана, что наша страна молодая, ей всего 20 лет. Для него, да, всю великую нашу историю он презирает и ненавидит. Его патриотическая риторика в последние месяцы может обмануть только глупцов или слепых. А вся шайка, которая окружает этих клоунов, ненавистница России и особенно русского народа. Не зря в конституции нет ни малейшего упоминания о русском государственно образующем народе. | |||
| 29.02.2012, 11:20:29 | | ||||
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Иван, сколько процентов приписали Януковичу во время вопиющих и наглых фальсификаций? Александр, я не знаю точно, сколько именно процентов ему приписали. Это, собственно, и не важно. Важен сам факт, что во втором туре победил Ющенко. | |||
| 29.02.2012, 11:21:26 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Иван Косицкий: Мы за честные выборы. "Честные" — это когда есть объективный критерий результата. То есть подсчитали, наблюдатели перепроверили, все согласны — вот и результат. А когда этот объективный критерий в любой момент может быть проигнорирован и задействован субъективный — проще говоря не нравится нам результат, объявим его "очевидно нечестным", благо, что средств для этого достаточно, каналов много (СМИ, митинги и т.п.) — вот это как раз противоположный результат даёт.Иван, ну ведь это всё называется "выборные технологии". Есть более-менее допустимые — "промывание мозгов" или иначе говоря пиар. Есть не допустимые — "административный ресурс". Так вот "оранжевая революции" — это ведь тоже избирательная технология. Которая ну просто несравнима по степени "недопустимости" даже с "административным ресурсом". | |||
| 29.02.2012, 11:24:10 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Иван Косицкий: Важен сам факт, что во втором туре победил Ющенко. Иван, то есть если результат Вас устраивает, то сомнений в честности уже нет? Почему третий тур Вы считаете честным, а второй — нет? Если Вы не считаете проценты, не вдаётесь в детали, почему Вы так уверены, что в третьем туре подтасовки в сторону Ющенко были не больше, чем во втором в сторону Януковича? | |||
| 29.02.2012, 11:26:39 | | ||||
| Иван Косицкий | Вячеслав Петухин: "Честные" - это когда есть объективный критерий результата. То есть подсчитали, наблюдатели перепроверили, все согласны - вот и результат. Вячеслав, выборы на Украине в 2004-м большинством наблюдателей были признаны нечестными и не соответствующими волеизъявлению народа во втором туре. В "третьем" туре они таковыми не были признаны. Какой еще критерий объективности вам требуется? Чтобы ВСЕ, без малейшего исключения, были согласны с результатом? Такого не бывает, вы сами знаете. Всегда найдутся особо подозрительные люди, которые будут оспаривать любые результаты. Но здоровое общественное мнение не может позволить себе идти на поводу у параноиков. | |||
| 29.02.2012, 11:36:48 | | ||||
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Александр, я не знаю точно, сколько именно процентов ему приписали. Иван, результаты второго тура — из Вики: "По предварительным данным ЦИК, Янукович получил 49,42 % а Ющенко — 46,69 % голосов избирателей"В третьем туре: "По официальным данным ЦИК, оглашённым 10 января 2005 г., победил Виктор Ющенко (51,99 % голосов). Виктор Янукович набрал 44,20 % голосов; не поддержали ни одного кандидата 2,34 % избирателей." Не нашел, правда, цифр сколько проголосовало от общего числа избирателей в приведенных случаях. Что уже наталкивает на размышления. Но в данном случае говорить о глобальных нарушениях не серьезно, рядом с нашим 96-м годом — рядом не лежало. Иван Косицкий: в 2004-м большинством наблюдателей были признаны нечестными и не соответствующими волеизъявлению народа во втором туре От ЕС. Наблюдатели от СНГ признали выборы вполне нормальными. | |||
| 29.02.2012, 11:38:10 | | ||||
| Иван Косицкий | Вячеслав Петухин: Иван, то есть если результат Вас устраивает, то сомнений в честности уже нет? Почему третий тур Вы считаете честным, а второй - нет? Если Вы не считаете проценты, не вдаётесь в детали, почему Вы так уверены, что в третьем туре подтасовки в сторону Ющенко были не больше, чем во втором в сторону Януковича? Вячеслав, так можно договориться вообще до чего угодно. Я внимательнейшим образом следил в 2004-м за всей этой историей на Украине, потому что там у меня живут двое моих сыновей, и мне было не все равно, в какой стране они будут жить. Сейчас я, может быть, и не припомню деталей, но в целом считаю, что я "в теме". | |||
| 29.02.2012, 11:42:42 | | ||||
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Я внимательнейшим образом следил в 2004-м за всей этой историей на Украине, потому что там у меня живут двое моих сыновей В какой области Украины?За одно интересно, как они сейчас относятся к Ющенке? | |||
| 29.02.2012, 11:43:14 | | ||||
| Иван Косицкий | [ Aлександр Софронов: Но в данном случае говорить о глобальных нарушениях не серьезно, рядом с нашим 96-м годом - рядом не лежало. Aлександр Софронов: Наблюдатели от СНГ признали выборы вполне нормальными. Вот поэтому и признали. Но это не значит, что они БЫЛИ "вполне нормальными". А что вы, собственно, хотели сказать? Что "мы стерпели, могли бы и хохлы стерпеть"? Я не понял основного мессэджа вашего поста. | |||
| 29.02.2012, 11:47:29 | | ||||
| ||||
Обсуждение темы закрыто.
| ||||
Предыдущая