|
|
| Митинг у Дворца Спорта... |
 |
|
| ||||||||
| Владимир Л. | И вновь в целях поддержания стабильности главным сторожем курятника выдвигают лиса |
25.02.2012, 23:44:43 |  | |
| Felix | Печальные картинки |
| 25.02.2012, 23:58:01 | | |
| Константин Суханов | Путинг... |
| 26.02.2012, 00:14:03 | | |
| Андрей Соловьев | Печальные? Народ на картинке вроде в настроении ходит. |
| 26.02.2012, 00:31:05 | | |
| Aлександр Софронов | Владимир Л.: главным сторожем курятника выдвигают лиса Чубайса, что ли? :) |
| 26.02.2012, 00:35:31 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Aлександр Софронов: Владимир Л.: главным сторожем курятника выдвигают лиса Чубайса, что ли? :) Константин Суханов: Путинг... |
| 26.02.2012, 05:31:01 | | |
| Андрей Соловьев | Сила дикая, РУСЬ ВЕЛИКАЯ. Это Родина моя. Это ты и я. От Распутина до Путина, Дел не мало Скручено.(вот здесь можно шире взять) Серп скрещённый с молотом, Сколько перемолото Предавали ,грабили. И это тоже Родина моя. Эту песенку сегодня услышал в Хабаровске на Комсомольской площади. А народ провожает зиму,в Хабаровске растаяли жуткие морозы,солнце уже высоко,снег побежал с дорог.Веснааааа,урааа,делаем шаг вперёд,"Маслениц" пришёл,воздух прозрачен и весел. |
| 26.02.2012, 15:35:30 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей Соловьев: «Печальные? Народ на картинке вроде в настроении ходит». Откуда такая наивность. Телевидение уже две недели показывает, как формируются сторонники Путина. ИркАЗ отправил толпу управленцев-конторщиков в Москву махать флагами за Путина. Владимир Л.: главным сторожем курятника выдвигают лиса. Есть более точный образ соответствующий внешнему виду, государственного преступника, верного продолжателя дела ЕБНа , уничтожителя России, многократно озвучен на ТВ и в Интернете. Песенка заказная, корявенькая и подленькая. |
| 26.02.2012, 21:00:19 | | |
| Ирина Дмитроченкова | А я в Москву ездила — но не на путинг, естественно. Там нашему руководителю в голову пришли первые две строчки : "Мы шли мимо красной площади когда только закончился путинг ..." Получился Рэп от Рудакова |
| 26.02.2012, 23:48:37 | | |
| Юрий Кузнецов | Владимир Л., я не стал напоминать о басне, которую Вы использовали, просто по послвице "... , а умный промолчит". Расшифруешь, крик поднимется. |
| 27.02.2012, 02:33:21 | | |
| Андрей Соловьев | Юрий Кузнецов:"Песенка заказная, корявенькая и подленькая".Тут с Вами согласен на все 100,плохо то что опять делимся на "белых" и "красных". По поводу наивности,ни каких иллюзий нет,вот только цифры, на площади в Москве вышли за КПРФ-3000 человек,за ЛДПР-3700, сторонники Путина-120000человек,тут как быть? |
| 27.02.2012, 06:23:08 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей, откуда Ваши сведения, неужели из «ящика». Так ТВ уже давно рассказало, что туда пришли в основном те, кто за коммунистов, а ТВ объявило это как пропутинский митинг. Жульё, циничное, наглое и уверенное в своей ненаказуемости (пока) продолжает свою подлую работу. Административный ресурс используется на все сто. По поводу «…опять делимся на "белых" и "красных". Это не мы делимся. Так устроен мир. Есть подлецы, предатели, воры, убийцы, жестокие и добрые, честные, патриоты, трудяги… Никогда не будут жить дружно вор и обворованный, убитый и убийца и т.д. Ещё есть огромная куча просто глупцов, ни чего не видящих, да и не желающих видеть, а потому их радует обилие развлекательных центров, супермаркетов, дорогих коттеджей и раздражает вид несчастных (трудовых) людей выброшенных режимом из жизни. |
| 27.02.2012, 09:35:13 | | |
| Алексей Вирсис | Андрей Соловьев: ...на площади в Москве вышли .... сторонники Путина-120000человек,тут как быть? Ну, во-первых не вышли, а их привезли (самих пришло бы сильно меньше), а про 120000 челю. на стадионе, который вмещает 80000 чел. думайте сами. НАДОЕЛО ТОТАЛЬНОЕ ВРАНЬЕ!!! |
| 27.02.2012, 15:51:39 | | |
| Felix | Андрей Соловьев: на площади в Москве вышли за КПРФ-3000 человек,за ЛДПР-3700 Да у коммунистов в Москве поддержки не там много, как может показаться. А на путинг могут и полмильена привезти, там денег море, в регионах (да и вподмосковье) народ не жирует. Да и по указке, как советское время идут, фактов море.Гораздо интереснее что стали появляться митинги типа на Болотной, люди (и в большом количестве) сами объеденяются, при чем разных социальных слоев. Это немного обнадеживает |
| 27.02.2012, 15:57:25 | | |
| Aлександр Софронов | http://www.youtube.com/watch?v=3sb-Qd8Wi_s&feature=player_embedded |
| 27.02.2012, 16:10:18 | | |
| Максим Кустов | Кстати, из структур в Иркутской области, подконтрольных Государству, для участия в митинге на Поклонной горе было откомандировано не менее 500 человек, затраты на каждого составили в районе 40000 руб. (авиабилеты, проживание, суточные и собственно зарплата). Один из откомандированных признался, что до этой поездки был абсолютно аполитичен. После поездки стал относится к ЕР крайне негативно почему то... Судя по общей обстановке на митинге, с его слов, каждого второго сейчас можно причислить к противникам ЕР. "Хотели как лучше, а получилось, как всегда..."/В. Черномырдин/ |
| 28.02.2012, 20:26:02 | | |
| Felix | Максим Кустов: затраты на каждого составили в районе 40000 руб. Что называется "любой ценой" |
| 28.02.2012, 23:45:45 | | |
| Вячеслав *** | Я что то не понимаю... Всем хочется революции, беспорядков и т.д.? Чего Вы хотите? Да админ ресурс есть, и он был всегда... но на фоне того что сейчас творится в мире, какой выход из этой ситуации Вы видите именно для нашей страны? У Вас есть лидер? Скажите за кого из нынешних кандидатов можно проголосовать? |
| 29.02.2012, 00:36:06 | | |
| Felix | Вячеслав ***: Да админ ресурс есть, Вот пока админ ресурс беспредельничает новых лидеров и не появится. Будут преемники и всеобщий "одобрямс" |
| 29.02.2012, 03:28:58 | | |
| Юрий Кузнецов | Согласен с Феликсом. Сутки напролёт в ящике призывают к стабильности. Мало кто понимает цинизм и издевательскую насмешку этого призыва. У нас 20 лет стабильности в разрушении страны, промышленности, науки, образования, культуры и моральных установок, практически уничтожена армия, которая даже в локальном конфликте будет беспомощной. Легко живётся тем, кто ничего не хочет знать и не знает. Голова совсем не болит. Ситуация новая, кремлёвские клоуны старые. Ещё пять лет такой стабильности и страна перестанет существовать. Электорат пытается вновь стать народом, а его запугивают смутой. Единственное вечное устремление народа к коммунистическим иделам, к сожалению, представлено далеко не симпатичным лидером Г. Зюгановым, благополучно просидевшим в депутатском кресле 20 лет, имитируя борьбу с режимом. Реки обещаний хлынувшие с экранов внезапно прозревших уничтожителей великой страны, мало кого может обмануть. Во всех частных разговорах даже с не знакомыми людьми сквозит нескрываемая ненависть к кремлёвским сидельцам, а "статистики" уже сообщили, что П. победит с результатом 56,6%! Какова наглость! Голосуем не за личность, а за идею, коммунистическую. Зюганов любом случае лучше любых других. Кроме того он трусоват, и не будет делать слишком резких движений. |
| 29.02.2012, 09:28:36 | | |
| Aлександр Софронов | Юрий Кузнецов: Зюганов любом случае лучше любых других. Кроме того он трусоват, и не будет делать слишком резких движений. Юрий, а вам не кажется, что имея в качестве перспективы, что у России судьба Ливии, трусоватый руководитель страны в такой ситуации не самый удачный вариант? |
| 29.02.2012, 10:00:27 | | |
| Иван Косицкий | Юрий Кузнецов: Ещё пять лет такой стабильности и страна перестанет существовать. Вполне возможно, что перестанет. И к этому надо быть готовыми. Вячеслав ***: Я что то не понимаю... Всем хочется революции, беспорядков и т.д.? Чего Вы хотите? Да админ ресурс есть, и он был всегда... но на фоне того что сейчас творится в мире, какой выход из этой ситуации Вы видите именно для нашей страны? У Вас есть лидер? Скажите за кого из нынешних кандидатов можно проголосовать? Вячеслав, не бойтесь, беспорядков не будет. Свет тоже не погаснет, и вода в кране не кончится, в случае, если режим сменится (а рано или поздно он сменится). Насчет же лидера — позвольте себя умненького процитировать (с Ангары-нет): ...В 19-м веке это было. Прокладывали рядом с одним селом железную дорогу. Разговоры по селу пошли, толки разные. Учитель на уроке решил объяснить ребятишкам, что такое паровоз, как машина действует, как движение получается. После объяснения спросил: дети, вам все понятно? Один мальчишка встал и говорит: да, все, только я не понял, а куда же впрягают лошадь? Имеющий уши да слышит! Юрий Кузнецов: Голосуем не за личность, а за идею, коммунистическую. Зюганов любом случае лучше любых других. Кроме того он трусоват, и не будет делать слишком резких движений. Никогда бы не поверил, что буду за коммунистов голосовать. Тем не менее, в данном случае согласен с ЮК. Хотя в моем случае дело не в идее, а в простом чувстве приличия. Если я найду украденный кошелек, то постараюсь его вернуть хозяину независимо от того, как к нему (хозяину) отношусь. В 96-м году у Зюганова украли победу. Долг приличного человека велит украденное вернуть. А вообще, по большому счету не важно, за кого голосовать, потому что победит все равно сами знаете кто. НО ИДТИ ГОЛОСОВАТЬ НАДО! Чем с меньшим перевесом победит сами понимаете кто, тем лучше будет для нас для всех. А если удастся его прокатить в первом туре и добиться проведения второго (что возможно, если среди нас не будет равнодушных), то свежее дыхание давно чаемых перемен повеет уже ощутимо. |
| 29.02.2012, 10:11:55 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Вячеслав, не бойтесь, беспорядков не будет Ваши слова, да Богу б в уши.Но палатки для "майдаунтных" уже приготовили. Интересно кто оплачивает? Иван Косицкий: Никогда бы не поверил, что буду за коммунистов голосовать ))) |
| 29.02.2012, 10:15:28 | | |
| Иван Косицкий | Кого вы называете "майданутыми"? К вашему сведению, во время киевских событий 2004-го не только ни одного человека не погибло, но даже и морду никому не набили, хотя страсти бушевали нешуточные. Говорю, как принимавший участие в тех событиях. (Специально для распропагандированных дебилизором подчеркиваю, что не за плату, а по велению ума и сердца). |
| 29.02.2012, 10:21:36 | | |
| Aлександр Софронов | Иван. из академического интереса — чего добились? Иван Косицкий: Кого вы называете "майданутыми"? Шендеровича, Чирикову и прочую немцовщину. |
| 29.02.2012, 10:37:25 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Иван. из академического интереса - чего добились? Кто добился? Лично я? Или участники Майдана? Они добились отмены результатов сфальсифицированного второго тура президентских выборов в своей стране. То, что это окажется возможным, было против всей логики устройства тогдашнего украинского общества. |
| 29.02.2012, 10:46:20 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Они добились отмены результатов сфальсифицированного второго тура президентских выборов в своей стране. Ясно.Серьезный результат. Правда интересно. сколько процентов приписали Януковичу во втором туре выборов 2004. Вячеслав Петухин: Так мы за честные выборы или за тот результат, который нам нравится? Вопрос, наверное, риторический. |
| 29.02.2012, 10:53:53 | | |
| Вячеслав Петухин | То есть ввели в практику политической борьбы ещё одно средство влиять на результаты выборов, не просто их поправляя, но и отменяя напрочь? Так мы за честные выборы или за тот результат, который нам нравится? Если за честные, то данное "достижение" идёт с большим жирным знаком "минус". |
| 29.02.2012, 10:55:44 | | |
| Иван Косицкий | Мы за честные выборы. Второй тур президентских выборов на Украине в 2004-м был очевидно нечестным. Что и показало последовавшее вслед за протестными акциями переголосование. |
| 29.02.2012, 10:59:50 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Правда интересно. сколько процентов приписали Януковичу во втором туре выборов 2004. В имеете в виду Второй тур, или т.н. "третий", то есть повторный второй? Если второй, в котором победителем был объявлен Янукович, то, напомню, несмотря на все карусели и вбрасывания во время голосования, тамошний ЦИК был вынужден в 3 часа ночи сломать свой сервер, чтобы обеспечить-таки заказанный результат. Нарушения тогда были настолько наглыми, откровенными и вопиющими, что даже дотоле спокойное и довольно аполитичное украинское общество встало на уши. |
| 29.02.2012, 11:07:53 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Нарушения тогда были настолько наглыми, откровенными и вопиющими Иван, сколько процентов приписали Януковичу во время вопиющих и наглых фальсификаций? |
| 29.02.2012, 11:15:00 | | |
| Юрий Кузнецов | Хоть Зюганов и трусоват (точнее осторожен), но под Запад не ляжет.А если вздумает, то ему свои коммунисты башку открутят. А нынешние сидельцы ливийский вариант легко устроят. П. ещё когда принял закон о вводе НАТОвских сил в случае беспорядков в стране. ДАМ не устаёт назойливо повторять с экрана, что наша страна молодая, ей всего 20 лет. Для него, да, всю великую нашу историю он презирает и ненавидит. Его патриотическая риторика в последние месяцы может обмануть только глупцов или слепых. А вся шайка, которая окружает этих клоунов, ненавистница России и особенно русского народа. Не зря в конституции нет ни малейшего упоминания о русском государственно образующем народе. |
| 29.02.2012, 11:20:29 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Иван, сколько процентов приписали Януковичу во время вопиющих и наглых фальсификаций? Александр, я не знаю точно, сколько именно процентов ему приписали. Это, собственно, и не важно. Важен сам факт, что во втором туре победил Ющенко. |
| 29.02.2012, 11:21:26 | | |
| Вячеслав Петухин | Иван Косицкий: Мы за честные выборы. "Честные" — это когда есть объективный критерий результата. То есть подсчитали, наблюдатели перепроверили, все согласны — вот и результат. А когда этот объективный критерий в любой момент может быть проигнорирован и задействован субъективный — проще говоря не нравится нам результат, объявим его "очевидно нечестным", благо, что средств для этого достаточно, каналов много (СМИ, митинги и т.п.) — вот это как раз противоположный результат даёт.Иван, ну ведь это всё называется "выборные технологии". Есть более-менее допустимые — "промывание мозгов" или иначе говоря пиар. Есть не допустимые — "административный ресурс". Так вот "оранжевая революции" — это ведь тоже избирательная технология. Которая ну просто несравнима по степени "недопустимости" даже с "административным ресурсом". |
| 29.02.2012, 11:24:10 | | |
| Вячеслав Петухин | Иван Косицкий: Важен сам факт, что во втором туре победил Ющенко. Иван, то есть если результат Вас устраивает, то сомнений в честности уже нет? Почему третий тур Вы считаете честным, а второй — нет? Если Вы не считаете проценты, не вдаётесь в детали, почему Вы так уверены, что в третьем туре подтасовки в сторону Ющенко были не больше, чем во втором в сторону Януковича? |
| 29.02.2012, 11:26:39 | | |
| Иван Косицкий | Вячеслав Петухин: "Честные" - это когда есть объективный критерий результата. То есть подсчитали, наблюдатели перепроверили, все согласны - вот и результат. Вячеслав, выборы на Украине в 2004-м большинством наблюдателей были признаны нечестными и не соответствующими волеизъявлению народа во втором туре. В "третьем" туре они таковыми не были признаны. Какой еще критерий объективности вам требуется? Чтобы ВСЕ, без малейшего исключения, были согласны с результатом? Такого не бывает, вы сами знаете. Всегда найдутся особо подозрительные люди, которые будут оспаривать любые результаты. Но здоровое общественное мнение не может позволить себе идти на поводу у параноиков. |
| 29.02.2012, 11:36:48 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Александр, я не знаю точно, сколько именно процентов ему приписали. Иван, результаты второго тура — из Вики: "По предварительным данным ЦИК, Янукович получил 49,42 % а Ющенко — 46,69 % голосов избирателей"В третьем туре: "По официальным данным ЦИК, оглашённым 10 января 2005 г., победил Виктор Ющенко (51,99 % голосов). Виктор Янукович набрал 44,20 % голосов; не поддержали ни одного кандидата 2,34 % избирателей." Не нашел, правда, цифр сколько проголосовало от общего числа избирателей в приведенных случаях. Что уже наталкивает на размышления. Но в данном случае говорить о глобальных нарушениях не серьезно, рядом с нашим 96-м годом — рядом не лежало. Иван Косицкий: в 2004-м большинством наблюдателей были признаны нечестными и не соответствующими волеизъявлению народа во втором туре От ЕС. Наблюдатели от СНГ признали выборы вполне нормальными. |
| 29.02.2012, 11:38:10 | | |
| Иван Косицкий | Вячеслав Петухин: Иван, то есть если результат Вас устраивает, то сомнений в честности уже нет? Почему третий тур Вы считаете честным, а второй - нет? Если Вы не считаете проценты, не вдаётесь в детали, почему Вы так уверены, что в третьем туре подтасовки в сторону Ющенко были не больше, чем во втором в сторону Януковича? Вячеслав, так можно договориться вообще до чего угодно. Я внимательнейшим образом следил в 2004-м за всей этой историей на Украине, потому что там у меня живут двое моих сыновей, и мне было не все равно, в какой стране они будут жить. Сейчас я, может быть, и не припомню деталей, но в целом считаю, что я "в теме". |
| 29.02.2012, 11:42:42 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Я внимательнейшим образом следил в 2004-м за всей этой историей на Украине, потому что там у меня живут двое моих сыновей В какой области Украины?За одно интересно, как они сейчас относятся к Ющенке? |
| 29.02.2012, 11:43:14 | | |
| Иван Косицкий | [ Aлександр Софронов: Но в данном случае говорить о глобальных нарушениях не серьезно, рядом с нашим 96-м годом - рядом не лежало. Aлександр Софронов: Наблюдатели от СНГ признали выборы вполне нормальными. Вот поэтому и признали. Но это не значит, что они БЫЛИ "вполне нормальными". А что вы, собственно, хотели сказать? Что "мы стерпели, могли бы и хохлы стерпеть"? Я не понял основного мессэджа вашего поста. |
| 29.02.2012, 11:47:29 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: А что вы, собственно, хотели сказать? Я хотел сказать, что имея на руках приведенные цифры говорить о глобальных нарушениях невозможно. А находясь например во Львовской области, сложно судить о ситуации в Донецкой. |
| 29.02.2012, 11:53:15 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: В какой области Украины? За одно интересно, как они сейчас относятся к Ющенке? Кривой Рог, это Днепропетровская область. Не Донбасс, но и не Запад. Сыновья еще довольно малы (а тогда были и совсем малы), чтобы как-то к Ющенке относиться. Но дело ведь не в Ющенке, как таковом. Он был просто знаменем подъема общественного движения и выхода из политической апатии. Но, разумеется, серьезно просчитались те, кто надеялся, что САМ Ющенко, придя к власти, сможет вывести страну на какой-то удобоваримый путь развития. |
| 29.02.2012, 11:56:24 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Я хотел сказать, что имея на руках приведенные цифры говорить о глобальных нарушениях невозможно. А КАКИЕ, еще, пардон, цифры нужно иметь на руках для того, чтобы говорить о глобальных нарушениях? И почему бы об этих нарушениях не начать говорить, имея на руках уже ТАКИЕ цифры? |
| 29.02.2012, 12:00:20 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: А КАКИЕ, еще, пардон, цифры нужно иметь на руках для того, чтобы говорить о глобальных нарушениях? И почему бы об этих нарушениях не начать говорить, имея на руках уже ТАКИЕ цифры? Цифры могут быть там и там вполне реальными, а могут быть нереальными в обеих случаях.Вот и все. Важнее (по моему) результат. А он — очевидно — плачевен. |
| 29.02.2012, 12:02:03 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Цифры могут быть там и там вполне реальными, а могут быть нереальными в обеих случаях. Спорить трудно. Но тогда и говорить о чем-либо совершенно бессмысленно. Aлександр Софронов: Важнее (по моему) результат.А он - очевидно - плачевен. Результат ЧЕГО ИМЕННО плачевен? |
| 29.02.2012, 12:06:30 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: Результат ЧЕГО ИМЕННО плачевен? Плачевен результат роли нац лидера Ющенко.А следовательно и всех пошедших за ним. Иван Косицкий: Но тогда и говорить о чем-либо совершенно бессмысленно. Нет. Просто надо подумать, кому это выгодно? и что будет в итоге нам.Иван Косицкий: Мы за честные выборы. http://lenta.ru/news/2012/02/14/inaccurate/ |
| 29.02.2012, 12:09:30 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Плачевен результат роли нац лидера Ющенко.А следовательно и всех пошедших за ним. Александр, да не лез Ющенко ни в какие национальные лидеры! Появление фигуры нацлидера, вроде Сталина, или того же Пу образца начала нулевых, в Украине вообще невозможно, как оно невозможно, например, в Великобритании. |
| 29.02.2012, 12:14:53 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Просто надо подумать, кому это выгодно? и что будет в итоге нам. Что, "это"? И в результате ЧЕГО что-то должно быть в итоге нам? |
| 29.02.2012, 12:16:39 | | |
| Aлександр Софронов | Иван, когда человек получает на выборах 5,5% после 5 лет правления, это не то что не смешно, это очень печально. За Великобританию не переживайте. Она прекрасно навязывает миру свое мнение. Иван Косицкий: Что, "это"? И в результате ЧЕГО что-то должно быть в итоге нам? Вы чего то ждали от ющенки? вы ЭТО получили? |
| 29.02.2012, 12:18:41 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: http://lenta.ru/news/2012/02/14/inaccurate/ А это вообще каким боком к нашему разговору идет? |
| 29.02.2012, 12:20:20 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: А это вообще каким боком к нашему разговору идет? Это к вопросу о ЧЕСТНЫХ выборах ВООБЩЕ.Нет такого. Нигде. |
| 29.02.2012, 12:21:14 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Иван, когда человек получает на выборах 5,5% после 5 лет правления, это не то что не смешно, это очень печально.За Великобританию не переживайте. Она прекрасно навязывает миру свое мнение. А вы не переживайте за Украину, она и без вас разберется, что к чему. Вы лучше о нас самих "печальтесь". |
| 29.02.2012, 12:22:43 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: А вы не переживайте за Украину, она и без вас разберется, что к чему. Вы лучше о нас самих "печальтесь". А вот тут я уж сам решу, за чего мне печалиться )И пример Украины тут очень показателен, что бы бежать по этому пути. Я тут еще за пол Африки печалюсь. |
| 29.02.2012, 12:24:22 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Это к вопросу о ЧЕСТНЫХ выборах ВООБЩЕ.Нет такого. Нигде. Ну тогда зачем вообще копья на форумах ломать? Нет — так нет! Идем все смотреть свои сериалы и пить свое пиво, придет время — нам с экрана скажут, кого мы выбрали в президенты своей страны! |
| 29.02.2012, 12:25:34 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: придет время - нам с экрана скажут, кого мы выбрали в президенты своей страны! Ну выбрали ВЫ Ющенку, и как оно ВАМ? Помогло? Снова бы за него голосовали в 2004? |
| 29.02.2012, 12:28:51 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: И пример Украины тут очень показателен, что бы бежать по этому пути. А я и не призываю не глядя бежать по пути Украины. Я призываю не игнорировать того, могущего оказаться очень для нас полезным, опыта, который поимела Украина за последние 8 лет. |
| 29.02.2012, 12:29:07 | | |
| Иван Косицкий | Aлександр Софронов: Ну выбрали ВЫ Ющенку, и как оно ВАМ? Помогло? Снова бы за него голосовали в 2004? Александр, Я Ющенку не выбирал, я гражданин России. Тем более, не смог бы за него проголосовать СНОВА в 2004-М ГОДУ! |
| 29.02.2012, 12:31:14 | | |
| Aлександр Софронов | Иван Косицкий: А я и не призываю не глядя бежать по пути Украины и то ладно. |
| 29.02.2012, 12:32:42 | | |
| Вячеслав Петухин | Иван Косицкий: Вячеслав, выборы на Украине в 2004-м большинством наблюдателей были признаны нечестными и не соответствующими волеизъявлению народа во втором туре. В "третьем" туре они таковыми не были признаны. Какой еще критерий объективности вам требуется? Иван, а как ещё могли оценить результаты третьего тура те, кого не устраивали результаты второго и кто хотел их исправления?!? Подправили — вот и получилось то, что в третьем. Естественно, с этим согласились. Естественно, наблюдатели от ЕС всячески старались ограничить административный ресурс Януковича и боролись против нарушений в восточных областях. А на нарушения в западных закрывали глаза. Ещё б они признали нечестным третий тур. Между прочим то, что у Зюганова гораздо больше голосов украли в пользу Ельцина, это сейчас вообще уже все признают. А наблюдатели ЕС ничего, нарушений тогда особых не нарушили. Вы всерьёз верите в объективность этих наблюдателей?Иван Косицкий: Вячеслав, так можно договориться вообще до чего угодно. Да вот как раз с "оранжевыми" технологиями можно дойти до чего угодно. Хотите честных выборов — добивайтесь честности и прозрачности. А брать и отменять результаты "оранжевыми" технологиями — это ни в коей мере не может быть честным. Особенно если вернуться к "нашим баранам". Путин сейчас больше, чем кто-либо заинтересован в честности выборов. Потому что это означает его легитимность в дальнейшем (а вот то, сколько там будет туров — это для него уже малозначимо). А те, кто заранее готовится объявить выборы нечестными и "оранжевыми" технологиями попытаться их отменить (причём ведь прекрасно понимая, что результат выборов достаточно очевиден) никак не на честность работают. И именно они заинтересованы не только в максимальном освещении нарушений (и различных криках о нарушениях), но и в самих нарушениях. |
| 29.02.2012, 12:49:35 | | |
| Вячеслав *** | И все таки можно повторить вопрос... За кого можно проголосовать адекватному человеку? Кому доверить судьбу нашей с Вами страны почти накануне 3-й мировой? От дяди Зю, сколько его помню, я никаких конкретных действий так и не дождался (хотя у него тоже в свое время был очень большой ресурс, в виде людей поддерживающих коммунистическую идею, и он всех этих людей своими действиями просто распугал), просто я ему не верю, и вообще мне кажется он на соем посту поставлен специально что бы окончательно дескредитировать коммунистическую идею. Других адекватных кандидатов кроме Пу просто нет. |
| 29.02.2012, 13:05:40 | | |
| Aлександр Софронов | Вячеслав ***: За кого можно проголосовать адекватному человеку? Вячеслав, вопрос же риторический. Каждый решает сам. Найти доводы, как за так и против можно по любому кандидату.Не допустимо только меньшинству навязывать свое мнение большинству (поскольку все ратуют за демократию). И совсем не допустимо просто ввергать страну в хаос. Ситуация в мире не та. Вячеслав Петухин: Хотите честных выборов - добивайтесь честности и прозрачности. Кто бы хотел. |
| 29.02.2012, 13:21:56 | | |
| Есения | Интересно, какой результат выдала бы спецголосовалка прямо здесь, на сайте :) Или это из ряда "запрещённых игр" ?? |
| 29.02.2012, 13:34:39 | | |
| Aлександр Софронов | Есения : Интересно, какой результат выдала бы спецголосовалка прямо здесь, на сайте :) А смысл?В качестве объективно критерия "по стране" это служить не будет. Соц состав не тот. |
| 29.02.2012, 13:36:38 | | |
| Максим Кустов | Существующая система проведения выборов просто создана для фальсификаций, причем все эти камеры на избирательных участках и толпы наблюдателей — отвлекающий маневр чистой воды. По личному опыту работы наблюдателем и из опыта общения с "коллегами" в этом вопросе могу утверждать, что система легко позволяет фальсифицировать до 50% голосов, т.е. при фактическом 100% "против" при трех кандидатах получется 51% "за" любого нужного кандидата. Однако это вопрос политизированный и не имеющий прямого отношения к данному сайту... Если администрация не возражает — можно развить в отдельной теме. |
| 29.02.2012, 13:46:47 | | |
| Aлександр Софронов | Максим Кустов: Существующая система проведения выборов просто создана для фальсификаций http://tochka-py.ru/index.php/entry/2012/02/07/sergej-kara-murza-soblazn-chestnykh-vyborov |
| 29.02.2012, 13:49:41 | | |
| Вячеслав *** | Aлександр Софронов: Не допустимо только меньшинству навязывать свое мнение большинству (поскольку все ратуют за демократию). И совсем не допустимо просто ввергать страну в хаос. Ситуация в мире не та. Вячеслав Петухин: Хотите честных выборов - добивайтесь честности и прозрачности. Кто бы хотел. Абсолютно согласен. А если еще этой кучке недовольных оружие подсунуть, то тогда получится то, что мы последний год в Африке наблюдаем... |
| 29.02.2012, 13:50:33 | | |
| Есения | Aлександр Софронов: А смысл? Ну, это просто и очевидно ;) Смысл — в конкретных цифрах. Или в чём ещё может быть смысл любого голосования ? А смысл ваших всех тут "переживаний" ?? ;) Кого-то переубедить желаете за оставшиеся деньки до события ? Пустое ! |
| 29.02.2012, 13:58:52 | | |
| Максим Кустов | Aлександр Софронов: Максим Кустов: Существующая система проведения выборов просто создана для фальсификаций Из всего этого возникает вопрос об ответственности "Гарантов конституции" за лишение граждан основного конституционного права. |
| 29.02.2012, 14:01:28 | | |
| Aлександр Софронов | Есения : А смысл ваших всех тут "переживаний" ?? ;) "Промолчи и Сатана восторжествует"(с) ;-)Максим Кустов: ответственности "Гарантов конституции" за лишение граждан основного конституционного права Максим, все эти права — сказка для неразумных.Особенно смешно звучащая из уст граждан типа Немцова. Где вы видели соблюдение этих прав? Максим Кустов: система легко позволяет фальсифицировать до 50% голосов, т.е. при фактическом 100% "против" при трех кандидатах получется 51% "за" любого нужного кандидата. Чего же тогда Кондрашев победил?Вячеслав ***: А если еще этой кучке недовольных оружие подсунуть А затем прострелить бошки десятку из них, под вопли про кровавый режим — и возмущенное население сметет всех.Ирина Дмитроченкова: Голосовать можно только за Зюганова Можно за кого угодно. а вот за кого нужно — это уже отдельный вопрос.Иван Косицкий: Чем с меньшим перевесом победит сами понимаете кто Не уж-то Воландеморт? 8-о:-))) |
| 29.02.2012, 14:04:58 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Вячеслав ***: вопрос... адекватному ... кроме Пу просто нет. Ну уж, простите — это абсолютно, имхо неадекватно!!! Посмотрите свезённый путинг. Становится просто СТРАШНО. Голосовать можно только за Зюганова . Я молчала, потому что, мне кажется, и так все моё мнение знают. Но скажу всё же ещё пару слов. Зюганов абсолютно не трусоват, Юрий Алексеевич. Я бы даже сказала, что он смел. Но сдержан и мудр. То, что он делает — не по игрушечному делает — типа Путин на своих подлодках-самолётах- Калинах :)))))). Последнему я бы поставила в Кремле карусель. Можно прибавить ещё комбайн и космическую ракету — и пусть там развлекаются на публику. Партий у нас всего две, извините. Партия, как реально партия — и вообще одна. Остальные — партия лохов: состоит опять же из двух частей (семикратно поменявшей название партии власти и различных спойлеров ). Ещё — про революцию... Индоктринация фобий, так это называется... Нас всё пугают (давно идущей!!!) гражданской войной и революцией. Очередная подмена понятий, манипуляция сознанием! Мы все — грамотные люди. Революции — кроме оранжевых (а разве это революции?), как у нас — она УЖЕ БЫЛА — в 1991-м, не могут быть привнесены извне. Они зреют, как зреет и сейчас протест в теле России, как ребёнок в животе матери. Это не может не тревожить. И она по-любому родится. Другое дело, что роды могут быть в конце концов"бессмысленными и беспощадными" — если выберем Путина или спойлера. Или с грамотной акушеркой — парламентским путём, галочкой — За! — Зюганов! Это не только моё мнение, это реальный прогноз развития событий... Тогда с осторожным, грамотным и мудрым руководителем и его КОМПЕТЕНТНОЙ — в отличие от нынешней и претендующего на компетентность (не буду делать анализ его позиции — это очевидно) Прохорова — плавно и осторожно подрулим влево. А в этом — насущная необходимость, которую мы все чувствуем. Коммунистам стихийный и неуправляемый протест, ведущий к разрушению, как Вы понимаете, ни к чему, как и всем нам. Нужно — наоборот — развиваться и расти. Ещё вправо и на том же месте — как все чувствуют — к бунту... А влево — пусть не боится Евгений Рензин и др. — не означает к урезанию демократии. Напротив — к диалогу и парламентаризму. ТАК БУДЬТЕ Ж ЗДОРОВЫ, ЖИВИТЕ БОГАТО! — как хохлы поют. У них — пишут вот на Стихи.Ру — ещё хуже... А мы — поживём — увидим. |
| 29.02.2012, 14:19:41 | | |
| Вячеслав Петухин | Максим Кустов: Однако это вопрос политизированный и не имеющий прямого отношения к данному сайту... Если администрация не возражает - можно развить в отдельной теме. Куда уж ещё одну тему?!? Эта и так полностью данному вопросу посвящена. Что же до обсуждения — я не против него до того момента, пока собеседники стараются понять друг друга. А когда вместо этого идёт просто агитация за (или против) того или иного кандидата — это уже лишнее. |
| 29.02.2012, 14:39:45 | | |
| Юрий Кузнецов | Вячеслав *** «Других адекватных кандидатов кроме Пу просто нет». Адекватных чему, кому? На Пу заведено уголовное дело во многих томах с доказательной базой ещё во времена, когда он в холуях бегал у Собчака, масштабы афёр, воровства потрясающи. Всё это опубликовано и доступно всем интересующимся. Позже ДАМ бегал в холуях у Пу. Какая адекватность. Вор (дважды клятвопреступник, предал коммунистов и КГБ) другим не станет никогда и кодла у него соответствующая. Трусоватость (осторожность) как хотите, у Зюганова на данный момент может оказаться полезной. У меня есть личное предположение, почему Зюганов, победив алкаша на выборах в 96-ом, отказался от победы. Он испугался контрольного выстрела, тогда это было абсолютной реальностью. Противостоять этому Зю не мог. На счёт смелости Зюганова большие сомнения, но это единственный кандидат с которым можно связать надежды. Идеи альтернативной идее коммунизма в историческом, глобальном смысле не существует. |
| 29.02.2012, 17:10:10 | | |
| Korben Dallas | http://trinixy.ru/68401-zhirinovskijj_protiv_pugachevojj_video.html |
| 29.02.2012, 17:44:09 | | |
| Felix | Юрий Кузнецов: Голосуем не за личность, а за идею, коммунистическую. Зюганов Вы не поверите, но я даже готов бы был голосовать за коммунистов (из протестных соображений, ибо моего кандидата нет), но лишь при одном условии — компартия должна быть принципиальной и независимой от власти. К сожалению (к моему искреннему сожалению, т.к. при противоположных взглядах, всегда считал, что така партия в нашей стране объективно должна быть) КПРФ лишь эксплуатирует образ коммунизма и заслуги прошлых лет. По факту это партия статист и не более. И дело тут не в Зюганове. Я думаю он бы рад был стать независимым и реально оппозиционным нынешней власти, но у него нет на это шансов, иначе он будет отлучен от руководящей роли. Тоже и с ЛДПР и СР.Я понимаю, что в регионах об этом мало информации, но достаточно даже проанализировать как голосуют по ряду ключевых вопросов все эти партии, какие маневры вытворяют в пользу действующей власти и т.д. Реальность такова — ни одна партия (руководитель парти) не будет допущена до власти (парламента) без неоходимого уровня лояльности и готовности в нужный момент сделать что-то по указке. И теперь вот нам предлагают "выборы" с заведомо известным результатом — выбирать между уже выбранным кандидатом и статистами. И с зомбоящиков усиленно заставляют думать только об этом "выборе". Ну а если кто вдруг задумается об ином — нам тут же втюхивают страшилки про права/честные выборы/соблюдение законов и конституции, как инструменты вражеских оранжевых демократий. Это классический способ авторитарных режимов — не доказать свою способность привести государство в порядок, а убедить народ про "кругом враги" и "будет хуже". И ведь многие об этом знают, но.... ведутся. А может дело в другом — мы просто напрсто не хотим реально нести отвественность за СВОИ решенияи и нам проще перевалить ее на "доброго" царя батюшку? |
| 29.02.2012, 20:09:03 | | |
| Вячеслав Петухин | Ты конкретно скажи, что это такое "иное"? Я вот не вижу абсолютно никаких практически осмысленных предложений. |
| 29.02.2012, 20:16:01 | | |
| Максим Кустов | У нас в государственной системе управления кадровый отбор давно сменился на систему назначения по принципу родственных/личных связей и "откатов", к чему это привело — все растаскивается раньше, чем появляется, поэтому дороги у нас дороже в 15-ть раз и хуже в 5-ть раз, чем в Китае... В политической системе движемся в ту же сторону: контролируемая оппозиция, "выборный процесс" и т.д. Нет конкурентных условий. К чему хорошему это приведет? |
| 29.02.2012, 20:26:33 | | |
| Aлександр Софронов | К слову о честных: http://politrash-ru.livejournal.com/70925.html |
| 29.02.2012, 20:29:09 | | |
| Максим Кустов | Вячеслав Петухин: Я вот не вижу абсолютно никаких практически осмысленных предложений Надо восстановить выборную систему, т.е. 1. Прямые выборы губернаторов 2. Прямые (вне партийных списков) выборы в Парламент 3. Перестать из бюджета кормить/урезать в разы "паламентские" партии. |
| 29.02.2012, 21:09:21 | | |
| Aлександр Софронов | Максим Кустов: 1. Прямые выборы губернаторов На место губернаторов придут ставленники ОПГ.Максим Кустов: 2. Прямые (вне партийных списков) выборы в Парламент По одномандатным округам будут избираться ставленники ОПГ.Максим Кустов: 3. Перестать из бюджета кормить/урезать в разы "паламентские" партии. Партии начнут кормиться от ОПГ.Хотя у нас партии государство и не содержит — государство содержит депутатов. (Пардон, вру, деньги выплачивают партиям набравшим больше 3%, ничего собственно плохого в этом не вижу). |
| 29.02.2012, 21:16:11 | | |
| Вячеслав Петухин | Максим Кустов: Надо Это всё обсуждаемо, хотя вовсе не очевидно, что это именно то, в чём сейчас нуждается Россия. В чём мы все сходимся — это в том, что одна из главных бед в политическом устройстве России — чрезвычайно коррумпированный государственный аппарат. Всё предлагаемое вряд ли может помочь с этим бороться.Но, насколько я знаю, вовсе не за это так яростно борются деятели, имеющие "оранжевые" замашки (тот же Удальцов). |
| 29.02.2012, 21:16:16 | | |
| Aлександр Софронов | Вячеслав Петухин: вовсе не за это так яростно борятся деятели, имеющие "оранжевые" замашки Самое смешное, что самые активные наши "леворюционеры" — граждане Немцов, Чирикова, Навальный и иже сними, выступают с таким видом, что на выборах в декабре они всех победили, хотя в действительности они нахрен никому не сдались, кроме 2% особенно упертых. |
| 29.02.2012, 21:21:48 | | |
| Максим Кустов | Aлександр Софронов: придут ставленники ОПГ Это вы где взяли? У нас оргпреступность побеждена окончательно, в связи с чем и РУОПы расформировали... :) А если серьезно: у нас и сейчас ставленники ОПГ сидят в Парламенте... В любом Государстве (как аппарате насилия) достаточно сил и средств, чтобы организованную преступность за неделю уничтожить как явление. Но для этого нужна соответствующая правовая база. Не могут ставленники ОПГ бороться с ОПГ... |
| 29.02.2012, 21:29:15 | | |
| Максим Кустов | Aлександр Софронов: деньги выплачивают партиям набравшим больше 3% К сведению: деньги выплачиваются пропорционально числу мандатов в Парламенте. |
| 29.02.2012, 21:31:38 | | |
| Александр Козуб | Иван Косицкий: Александр, да не лез Ющенко ни в какие национальные лидеры! Может и не лез, но при его правлении на праздник 23 Февраля на бигбордах было только одно "поздравление": "Слава Украине, Героям слава!" Кто не в курсе- Это девиз ОУН-УПА. Я не против этих товарищей,мне пофиг как-то, но каким боком они относятся к 23-му февраля? За годы его правления вновь выросло межнациональное напряжение(Русскоязычные- Украиноязычные), скандалы с Россией за Севастополь, Поддержка Грузии в войне, В армии появились военные советники США, Учебники за этот период без мата комментировать не могу!,Разорван контракт с Россией о покупке ядерного топлива для электростанций, Теперь мы покупаем его у США в полтора раза дороже, но тут самое страшное в том что оно другого состава, а наши станции все строились в советский период и рассчитывались под советское(Российское) топливо. На шельфе Чёрного моря нефть качает иностранная компания (долгосрочная аренда) "за спасибо" и какие-то мизерные проценты... Короче долго можно писать... Как кто-то правильно сказал: После любой революции надо мочить всех лидеров этой самой революции...Ну когда мы научимся жить без правительства? А то эти разговоры: тот плохой, этот хороший...Это всё равно как вылезти с болота, посрывать пиявок, и орать "дайте мне хороших пиявок!!!, чтоб кровь не сосали..." но таких не бывает... А мы всё ищем, и мы, и вы... |
| 29.02.2012, 21:31:51 | | |
| Aлександр Софронов | Максим Кустов: Не могут ставленники ОПГ бороться с ОПГ... Не уже ли во всех странах руководители государств — ставленники ОПГ? Чего-то я страны без преступности не знаю.Максим Кустов: Это вы где взяли? Это вся наша жизнь показывает :)Александр Козуб: Кто не в курсе- Это девиз ОУН-УПА. Я не против этих товарищей Экий вы толерантный.А я вот против. Максим Кустов: К сведению: деньги выплачиваются пропорционально числу мандатов За что купил — http://top.rbc.ru/economics/27/01/2012/635126.shtml |
| 29.02.2012, 21:34:59 | | |
| Максим Кустов | Вячеслав Петухин: одна из главных бед в политическом устройстве России - чрезвычайно коррумпированный государственный аппарат. Всё предлагаемое вряд ли может помочь с этим бороться Как раз это и является единственным законным выходом из сложившейся ситуации. Не могут пчелы бороться против меда, и родятся от них тоже только пчелы. |
| 29.02.2012, 21:36:14 | | |
| Максим Кустов | Aлександр Софронов: Чего-то я страны без преступности не знаю К сведению: Китай. Плановая экономика с элементами рыночной. За хищение у государства — смертная казнь за счет семьи осужденного. |
| 29.02.2012, 21:39:13 | | |
| Aлександр Софронов | Максим Кустов: К сведению: Китай. Максим, не серьезно. Я может и соглашусь, что Китай действительно бореться с ОПГ, но что их там нет не смогу. В интернете материала по этому вопросу много.Максим Кустов: Не могут пчелы бороться против меда, и родятся от них тоже только пчелы. Вы, как кристально честный и одинокий кандидат, никогда не сможете бороться с организацией. Тем более преступной.Или вас найдут в глухой таежной речке. Если найдут. С партией — это сложнее. |
| 29.02.2012, 21:46:37 | | |
| Максим Кустов | Aлександр Софронов: Максим Кустов: К сведению: Китай. Александр, я 15 лет сознательной жизни отдал оперативной работе, поэтому судить об уровне преступности могу профессионально. Хотя и в интернете читал, и своими глазами видел... Aлександр Софронов: Вы, как кристально честный и одинокий кандидат, никогда не сможете бороться с организацией Я и не собираюсь с ней бороться, значительно проще поменять страну, чем существующий порядок вещей в стране... Думаю закончить свои дни на Филиппинском архипелаге, в частном отельчике на берегу моря, с грустью о березках... |
| 29.02.2012, 21:57:45 | | |
| Александр Козуб | Aлександр Софронов: Александр Козуб: Кто не в курсе- Это девиз ОУН-УПА. Я не против этих товарищей Экий вы толерантный.А я вот против. Я в то время не жил и не могу объективно судить... Мне кажется что эти люди боролись не против русских, а против системы которая уничтожала народ(и не только украинский) Голодомор, репрессии, раскулачивание... Когда они воевали за фашистов они не знали про "Зелёную папку Геринга" Да и вообще- эти люди давно умерли, или глубокие старики, как против них можно быть против? А те кто сейчас себя называет ОУН-УПА, это обычные националисты- отморозки ненавидящие всё русское, под умелым руководством политиков которым выгодны межнациональные конфликты. они даже не понимают что системы против которой боролось ОУН-УПА давно нет, и бороться не с кем. |
| 29.02.2012, 21:58:15 | | |
| Aлександр Софронов | Максим Кустов: Хотя и в интернете читал, и своими глазами видел И что совсем нету?Максим Кустов: значительно проще поменять страну, чем существующий порядок вещей в стране... ВеселейАлександр Козуб: Голодомор, репрессии, раскулачивание... Когда они воевали за фашистов они не знали про "Зелёную папку Геринга" Да и вообще- эти люди давно умерли, или глубокие старики, как против них можно быть против? Отдельная тема. Совсем не для Природы.Но что творили националисты приводило в ужас даже нацистов. |
| 29.02.2012, 22:02:07 | | |
| Александр Козуб | Aлександр Софронов: Отдельная тема. Совсем не для Природы. Согласен, завязываю... Aлександр Софронов: Но что творили националисты приводило в ужас даже нацистов. Честно говоря не в курсе... |
| 29.02.2012, 22:08:46 | | |
| Вячеслав Петухин | Максим Кустов: Как раз это и является единственным законным выходом из сложившейся ситуации. Не могут пчелы бороться против меда, и родятся от них тоже только пчелы. Максим, ну да это ещё в 90-е можно было быть одержимым такой идеей, что вот выберем хороших депутатов, они примут правильные законы и все проблемы решатся. Уж сейчас-то, по-моему всем ясно, что всё совсем не так просто. Уж в чём-чём, но в сломе коррупции демократия явно не метод. Если депутатам дать возможность больше влиять на реальные события, то скорее можно ожидать, что в депутатах окажется значительно больше коррупционеров. :-(( |
| 29.02.2012, 22:12:22 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: пусть не боится Евгений Рензин и др. Вот, блин, не хотел я в этот раз спорить. Если что не так наговорю — вы будете виноваты:)))Ирина Дмитроченкова: Тогда с осторожным, грамотным и мудрым руководителем и его КОМПЕТЕНТНОЙ - в отличие от нынешней и претендующего на компетентность (не буду делать анализ его позиции - это очевидно) Прохорова - плавно и осторожно подрулим влево. А откуда у вас такая уверенность в том, что Зюганов компетентен? Вы юрист? экономист? (чтобы судить). Вообще, есть у Зюганова какая-то программа в области экономики и законотворчества, чтобы хоть что-то можно было обсуждать? А если он компетентен не в этих областях, то в какой? Или для вас он олицетворение советской системы, и вы просто хотите её реставрировать?Что касается Прохорова, то тут опять же непонятно, исходя из чего вы судите. Менеджер-то он точно эффективный. Его "коллега", господин Абрамович, вроде как был не самым плохим губернатором. Почему бы Прохорову не стать эффективным президентом? Уж по крайней мере — компетентным. Ирина Дмитроченкова: А влево - пусть не боится Евгений Рензин и др. - не означает к урезанию демократии. Я за демократию переживаю в десятую очередь. Вы лучше скажите, что господин Зюганов собирается предпринять в отношении частной собственности. Только нефтянку с металлургией национализировать будет, или вообще всё, включая розничную торговлю и общепит? А если ничего, то что там в Зюганове от коммунистической идеи осталось? |
| 29.02.2012, 22:16:47 | | |
| Максим Кустов | Aлександр Софронов: И что совсем нету? Корректнее говорить о цифрах, н.п. числе убийств на 100000 чел. Посмотрите и убедитесь сами (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_уровню_умышленных_убийств) Прошу учесть, что в РФ латентная преступность (т.е. вне системы регистрации) порядка 40-70%. А также структура статистики убийств по мотивам разная (неосторожные, умышленные, на бытовой почве и т.д.) |
| 29.02.2012, 22:18:23 | | |
| Felix | Максим Кустов: Нет конкурентных условий. К чему хорошему это приведет? Именно! Первичная сейчас проблема России — сведенная к нулю сменяемость власти. Т.е. текущая власть, уже по сути и по факту от народа не зависит и существует сама по себе ( и пока нет ничего, чтобы могло это изменить в ближайшем будущем) и нам предлагает это принимать как единственное благо показывая пальцем на кучку якобы оппозиционеров (вообще если бы немцова/Удальцова/Навального не было, власть бы их придумала), а так же на перевороты в нестаблильных и прочих банановых странах (ну не с развитыми же странами Россию сравнивать? Тут будет очевидный проигрыш нынешней власти). Я даже признаюсь, когда появился Путин я за него голосовал. По одной причине — я видел, что это очевидное авторитарное управление будет, но уровень коррупции был настолько высок, что наиболее эффективно могла бы повлиять на ситуацию только авторитарная власть, ибо методы нужны жесткие, на уровне чрезвычайного положения. Но, как видим, у нас это не работает. Корруппция процветает, а власть пасется в этом цветнике и менять ничего не желает. Ибо это стало еще и одним из рычагов управления страной. Поэтому пока власть не сменится (а при нынешней системе "выборов" она чевидно останется на месте) стране точно ничего неизменится к лучшему. Соответственн, имхо, голосуя прямым оброзом за ВВП (или за тройку статистов, что без разницы) люди фактически (я в этом уверен) голосуют за сохранение всего того, о чем возмущаются ежедневно и ежечасно, перечислять уж не буду. Ну возможно многим будет утешение, что показали "кузькину мать" кучке "оранжистов"... и фиг с ними, с социалкой, коррупцией, наукой, образованием и т.д и т.п. |
| 29.02.2012, 22:18:50 | | |
| Вячеслав Петухин | От модератора. Прошу участников чётче формулировать свои тезисы. А то у нас дискуссия начинает расползаться. И грозит как всегда перейти на спор на "вечные" темы. И прошу избегать сообщений, которые воспринимаются как агитация. |
| 29.02.2012, 22:20:38 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: Поэтому пока власть не сменится (а при нынешней системе "выборов" она чевидно останется на месте) А при чём здесь система выборов?!? Где у нас та политическая сила, которой не даёт прорваться эта самая система выборов?!? Если речь о зажиме политической жизни, то тогда так и надо говорить, это гораздо шире, а система выборов тут очень мало что может изменить. Но вообще-то я вот в упор не вижу ту политическую силу которую "зажимают". |
| 29.02.2012, 22:29:04 | | |
| Aлександр Софронов | Максим Кустов: Корректнее говорить о цифрах, н.п. числе убийств на 100000 чел ОПГ это не только убийства. Разве нет?Можно ли рассматривать в качестве ОПГ компании производящие и реализующие контрафакт под марками известных брендов? и еще Евгений Рензин: Что касается Прохорова, то тут опять же непонятно, исходя из чего вы судите. Менеджер-то он точно эффективный. Женя, не пугай меня.Или способность воровать у нас — указание на эффективность? Вячеслав Петухин: Но вообще-то я вот в упор не вижу ту политическую силу которую "зажимают". Глазьева сильно задвинули. |
| 29.02.2012, 22:29:23 | | |
| Максим Кустов | Вячеслав Петухин: вот выберем хороших депутатов, они примут правильные законы и все проблемы решатся На самом деле вопрос конкурентной среды, все будет далеко не сразу... Что лучше для иркутян: назначенный наместник или доморощенная кандидатура Губернатора? Уверяю, Ножикова бы никто к нам никогда не прислал... Во всяком случае, местный как на ладони, дерьмецо вылезет всегда. И только таким механизмом, через проверку на деловые и морально-нравственные качества можно выдвигать кандидатуры на государственный уровень... А при существующей системе вносите 1,5 млн.$ в поддерку партии, вас включают в партийный список — и получите мандат с непркосновенностью! Примеров не счесть... Что касается проникновения преступности во власть — так у нас давно уже капитал-преступность-власть живут, как Змей Горыныч... |
| 29.02.2012, 22:31:29 | | |
| Aлександр Софронов | Максим Кустов: На самом деле вопрос конкурентной среды, все будет далеко не сразу... Невидимую руку, оказывается, должны контролировать сексотыМаксим Кустов: так у нас давно уже капитал-преступность-власть живут, как Змей Горыныч... Во всех демократих оно именно так. |
| 29.02.2012, 22:34:51 | | |
| Вячеслав Петухин | Максим Кустов: Что лучше для иркутян: назначенный наместник или доморощенная кандидатура Губернатора? Очень даже может быть, что выборы губернаторов — хорошая затея. Только я совершенно не понимаю, какое это имеет отношение к митингам. Это же не митинги требуют, это от Медведева такая инициатива поступила. |
| 29.02.2012, 22:38:50 | | |
| Felix | Максим Кустов: Во всяком случае, местный как на ладони, дерьмецо вылезет всегда. Как минимум для этого нужны независимые от власти (и не подконтрольные) СМИ и суды.Пример тому можно посмотреть как это сработало в Германии недавно. |
| 29.02.2012, 22:40:45 | | |
| Максим Кустов | Вячеслав Петухин: Это же не митинги требуют, это от Медведева такая инициатива поступила Вообще-то это наше конституционное право, не так давно узурпированное. Митинги — это форма проявления недовольства в неоформленном до программы действий виде. А недовольство не по поводу партий или кандидатур, а потому что в нынешнем раскладе мнение и выбор народа вообще никого не интересуют. |
| 29.02.2012, 22:43:41 | | |
| Юрий Кузнецов | Felix «А может дело в другом — мы просто не хотим реально нести ответственность за СВОИ решения и нам проще перевалить ее на "доброго" царя батюшку?» Кое в чём по поводу Зюганова я, Феликс, с Вами согласен. Объяснять длинно. А вот безликое МЫ я не приемлю. Точно повторяете «национального лидера» тот непрерывно трещит «мы должны». Кто Мы, это трепло облечён реальной властью и за 12 лет ничего кроме тяжёлого урона стране не сделал. Я хочу и готов нести ответственность за свои решения. Смешно, да! Как я, не облачённый властными полномочиями, как и миллионы наших граждан, могу осуществлять свои решения. Я могу только выбирать человека, решения которого предположительно совпадут с моими. Зачем вынуждаете меня объяснять детские вещи. Решитесь Вы осуществить свои решения. |
| 29.02.2012, 22:46:24 | | |
| Вячеслав Петухин | Максим Кустов: А недовольство не по поводу партий или кандидатур, а потому что в нынешнем раскладе мнение и выбор народа вообще никого не интересуют. То, что есть основания для недовольства — с этим, я думаю, здесь все согласны. Вопрос в том, кто и зачем организует вот эти конкретные митинги.Насчёт "мнения и выбора народа" не думаю, что у нас ситуация отличается от других стран. Да и мнение-то народа ведь как раз в пользу Путина, так что как-то странно предъявлять претензии в игнорировании мнения народа. |
| 29.02.2012, 22:49:40 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Женя, не пугай меня. Т.е. я прекрасно понимаю, что Прохоров совсем не ангел. Он, как и абсолютно любой предприниматель, нарушал закон. Но даже нарушать закон можно тупо, т.е. просто тырить и тратить, а можно эффективно. Т.е. выстраивая некую систему, которая постоянно приносит доход. И это, конечно, указывает на эффективность. Я совсем не агитирую за Прохорова. Мне просто нравится многое из того, что он говорит. И нравится то, как он говорит. Создаёт впечатление воспитанного, интеллигентного человека. Собственно, мне и многое из слов Путина нравится. Беда только в том, что у Путина слова отдельно, а дела отдельно. А Прохоров — шут его знает. Хуже-то вряд ли будет :) |
| 29.02.2012, 22:49:51 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Хуже-то вряд ли будет :) Я как завзятый оптимист, считаю, что хуже может быть всегда :) |
| 29.02.2012, 22:51:54 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Хуже-то вряд ли будет :) Так думали, когда генсеком ЦК стал Горбачёв... Эх, хотя бы уж на те же грабли дважды бы не наступать... |
| 29.02.2012, 22:53:33 | | |
| Максим Кустов | Вячеслав Петухин: Вопрос в том, кто и зачем организует вот эти конкретные митинги. Организует тот, у кого есть деньги. Люди идут на митинги (кроме мобилизационных схем), чтобы попытаться самим разобраться в том, что их интересует, без услуг СМИ и интернета. По факту у каждого формируется индивидуальная позиция. У нас здесь тоже вроде митинга, каждый о своем... :) |
| 29.02.2012, 22:54:36 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Так думали, когда генсеком ЦК стал Горбачёв... Эх, хотя бы уж на те же грабли дважды бы не наступать... Оставим мой необоснованный оптимизм в покое. :)Но хотелось бы понять, что под граблями подразумевается. Прохоров однозначно хуже Путина? Почему? |
| 29.02.2012, 22:58:21 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Прохоров однозначно хуже Путина? Хотя бы потому что Путин худо бедно руководит страной последние 12 лет, Прохорову "собственная" партия дала пинок через месяц.Это политик и лидер? У него есть разумные кадры? Экономисты, финансисты, военные? Просто не серьезная фигура. |
| 29.02.2012, 23:04:43 | | |
| Felix | Евгений Рензин: Мне просто нравится многое из того, что он говорит. И нравится то, как он говорит. Создаёт впечатление воспитанного, интеллигентного человека. Если б только не ореол "очередной проект Кремля — аккумулятор правых голосов".Теоретически человек который действительно уже "наелся" и имеет изрядный управленческий опыт мог бы стать эффективным политиком. Но такое гладкое вхождение в выборы настораживает. |
| 29.02.2012, 23:06:11 | | |
| Максим Кустов | Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Прохоров однозначно хуже Путина? Отставить макать Прохорова! :) У него тоже есть родственники и одноклассники! И, может быть, даже друзья... На худой конец, в резерве Ходорковский сидит! |
| 29.02.2012, 23:07:23 | | |
| Felix | Юрий Кузнецов: А вот безликое МЫ я не приемлю. Точно повторяете «национального лидера» тот непрерывно трещит «мы должны». Так я то не из "небожителей", я из народа, вот и обращаюсь с вопросом к нам же:) Просто потому, что вижу такие (упования на царя-батюшку) настроения. |
| 29.02.2012, 23:15:14 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Но хотелось бы понять, что под граблями подразумевается. Под граблями понимается мысль о том, что у нас всё не так, всё плохо и достаточно хоть что-то поменять, как сразу станет лучше (точнее "хуже-то вряд ли будет"). Сейчас вполне реальны сценарии распада России. Их рассматривают вполне серьёзно. Это о том, что "хуже-то вряд ли будет". |
| 29.02.2012, 23:25:06 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: Если б только не ореол "очередной проект Кремля - аккумулятор правых голосов". Это всё ерунда на фоне того, что он олигарх. Уже это в ближайшие 10 лет не позволит ему набрать больше 30%. Даже при максимально удачном стечении всех факторов и выставлении в максимально выгодном свете. |
| 29.02.2012, 23:27:30 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Под граблями понимается мысль о том, что у нас всё не так, всё плохо и достаточно хоть что-то поменять, как сразу станет лучше (точнее "хуже-то вряд ли будет"). Сейчас вполне реальны сценарии распада России. Их рассматривают вполне серьёзно. Это о том, что "хуже-то вряд ли будет". Тут, мне кажется, недопонимание:) Я имел в виду, что именно при Прохорове вряд ли будет хуже. Вот при Жириновском*, например, я уверен — будет хуже.*специально выбрал самую одиозную фигуру, не имеющую явной поддержки, среди посетителей сайта. |
| 29.02.2012, 23:48:34 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Это всё ерунда на фоне того, что он олигарх. Уже это в ближайшие 10 лет не позволит ему набрать больше 30%. Достаточно провести его во второй тур, и шансы сразу вырастут многократно. А во второй тур можно и без 30% попасть. |
| 29.02.2012, 23:51:32 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: и шансы сразу вырастут многократно Вырастут, но не у него ;-) |
| 29.02.2012, 23:52:31 | | |
| Максим Кустов | Евгений Рензин: Достаточно провести его во второй тур, и шансы сразу вырастут многократно Один олигарх уже собирался стать президентом... Многократно возрастает шанс повторить его судьбу. |
| 29.02.2012, 23:54:39 | | |
| Надежда Степанцова | Вячеслав Петухин: Вопрос в том, кто и зачем организует вот эти конкретные митинги Неужели для кого-то это еще вопрос? Это ж откровенный предвыборный PR. |
| 29.02.2012, 23:57:14 | | |
| Felix | Надежда Степанцова: Это ж откровенный предвыборный PR. Думаешь несколько десятков тысяч людей вот пришли добровольно на Болотную только чтоб попиарить Удальцова с Навальным?Ну вот как те, кто пришел на Поклонную очевидно (хотя наверно не все) заставили и,или проплатили прийти и попиарить ВВП. |
| 01.03.2012, 00:03:29 | | |
| Надежда Степанцова | Организуют это пиарщики. А люди ведутся. |
| 01.03.2012, 00:04:49 | | |
| Вячеслав Петухин | Надя, с чьей стороны пиар? Эти митинги на руку ни Путина, ни Зюганова, ни Жириновского уж точно не играют. Да и остальные их не очень-то поддерживают. Или ты имеешь в виду, что организаторы этих митингов сами хотят получить политический капитал и используют для этого выборы как предлог? Очень может быть, но всё же сомнительно, что Чирикова, Удальцов способны стать самостоятельными политическими фигурами. Тут скорее можно предположить чьи-то интересы со стороны... |
| 01.03.2012, 00:06:23 | | |
| Надежда Степанцова | Слава, по-любому чьи-то паруса тот ветер надувает. Конкретных имен я тебе не скажу ;-) Я вообще удивляюсь, что народ нашему государству еще нужен. Они вполне уже могут обходиться и без этих формальностей. Или что, не смеют так откровенно нарушать правила игры в демократию? |
| 01.03.2012, 00:13:21 | | |
| Максим Кустов | Надежда Степанцова: не смеют так откровенно нарушать правила игры в демократию? Пока собака лает, она не кусает... |
| 01.03.2012, 00:17:11 | | |
| Владимир Л. | Надежда Степанцова: А вот людям-то надо бы уже перестать овцами быть Ну так, судя по голосованию под снимком, кремлёвская "стабильность" пока в проигрыше:)? Ну нет у нас на сайте волшебника Чурова... |
| 01.03.2012, 00:18:09 | | |
| Надежда Степанцова | Максим Кустов: Пока собака лает, она не кусает Угу... И собака-то мопс... |
| 01.03.2012, 00:22:25 | | |
| Felix | Надежда Степанцова: Организуют это пиарщики Так кого пропиарили на Болотной?Я поясню. Сейчас власть пытается все митинги подать под соусом — наши мы организуем и они правильные (ну и фигня что добровольно туда бы никто не пошел), а все другие по определению организованы какимито врагами в лице Немцова со товарищи. И это, по мнению всяких провластных ораторов самое главное и на это изовсех сил обращают внимание зомбоящики. А я про другую сторону, более важную — с какими мотивами в итоге люди идут на эти митинги (немаленькие). На одни под страхом и за бабки, а на другие добровольно, потому что действительно накипело (при чем совершенно разных соц.слоев, что тоже важно). Ведь если у людей отнимают возможность выбирать, то митинги это предпоследнее что остается у людей. И игнорировать это, сводя все к проискам "оранжистов" верх наивности. |
| 01.03.2012, 00:22:50 | | |
| Надежда Степанцова | Макс выше уже ответил. А лично мне уже просто противен этот общенародный наивняк. Изменить что-то снизу мы уже не сможем. Если только полностью отазаться играть в демократию, чтов принципе невыполнимо по объективным причинам, а, кроме того, они же и тут найдут рычаги, заставят. И митинги эти — пустая трата времени и игра на чью-то политическую лапу. Ну и выпуск пара, конечно, как правильно заметил Максим. |
| 01.03.2012, 00:34:17 | | |
| Максим Кустов | Надежда Степанцова: Угу... И собака-то мопс... А знаете, сколько было большевиков на свободе в России в начале 1917 года? ;) Дело не в численности, а в организации... Т.е. власть выводится из равновесия неорганизованным большинством, а потом ее прибирает организованное меньшинство. |
| 01.03.2012, 00:34:40 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: На одни под страхом и за бабки, а на другие добровольно, потому что действительно накипело (при чем совершенно разных соц.слоев, что тоже важно). Очень пристрастная оценка, чтобы не сказать больше...Felix: Ведь если у людей отнимают возможность выбирать, то митинги это предпоследнее что остается у людей. И игнорировать это, сводя все к проискам "оранжистов" верх наивности. Верх наивности считать, что всем именно выборы так важны. И не замечать, что людей интересуют выборы далеко не в первую очередь. И идут на митинги не из-за того, что все так Чурова ненавидят, а из-за того, что считают, что живут недостаточно хорошо и что страна идёт не совсем туда, куда надо. |
| 01.03.2012, 00:36:28 | | |
| Надежда Степанцова | Максим Кустов: Дело не в численности, а в организации... А я и не про численность. |
| 01.03.2012, 00:37:29 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Очень пристрастная оценка, чтобы не сказать больше... В какой части?Вячеслав Петухин: Верх наивности считать, что всем именно выборы так важны. Никто так и не считает. Выборы — только инструмент. Если других инструментов нет (а их очень немного), то этот становится чрезмерно важным.Но выборы, конечно, не самоцель. |
| 01.03.2012, 00:43:00 | | |
| Felix | Надежда Степанцова: Ну и выпуск пара Запросто, вот на этот я сейчас и смотрю. Если действительно побубнят еще разок другой и разойдутся — будем жить при царе и дальше... Только это и будет наш совокупный выбор. Обижатся только на себя |
| 01.03.2012, 00:47:39 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: В какой части? Во всех. И в том, из-за чего идут и насчёт состава. |
| 01.03.2012, 00:49:38 | | |
| Felix | Евгений Рензин: Выборы - только инструмент. Именно! Единственный инструмент влияния на власть, особенно на сменяемость ее. А нас, под угрозой якобы оранжевой революции, пытаются убедитьв том, что нам и выбирать то и не надо, ДАМ так глупо проговорился... |
| 01.03.2012, 00:51:45 | | |
| Надежда Степанцова | Felix: наш совокупный выбор Феликс, у нас давно уже выбора нет. Расслабтесь и получайте удовольствие. |
| 01.03.2012, 00:54:25 | | |
| Вячеслав Петухин | Феликс, ты то кого хотел выбрать? И кто тебе не даёт? Знаешь, вот в Америке тоже наверняка куча недовольных, что их кандидат не проходит через праймериз и им не за кого голосовать. Но что-то от них не слышно, что выборы — предпоследнее средство... |
| 01.03.2012, 00:55:58 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Во всех. И в том, из-за чего идут и насчёт состава. Во всяком случае, про то, что на путинские митинги многие пришли за бабки или из страха я узнал не из СМИ. Мне клиентка (совершенно аполитичная), ещё за неделю до митинга рассказывала, что её деда (свёкр, кажется, имелся в виду) отправили в Москву для участия сразу в двух митингах. Дед работник Роснефти, пенсионер.После того, как подобная информация стала появляться в других источниках, сомнений у меня не осталось. |
| 01.03.2012, 00:57:32 | | |
| Felix | Надежда Степанцова: Феликс, у нас давно уже выбора нет. Ну ведь "ничегонеделание" это же тоже выбор. И когда он массовый...Надежда Степанцова: Расслабтесь и получайте удовольствие. Это уже мазохизм :) |
| 01.03.2012, 00:58:56 | | |
| Максим Кустов | Женя, их опять отправляют! Командировка с 3 по 7 марта... |
| 01.03.2012, 00:59:39 | | |
| Надежда Степанцова | Felix: Это уже мазохизм :) Ну необязательно этим способом. Есть масса других ;-)) Просто не надо обращать внимание на государство. Пусть они там сами как-нибудь. |
| 01.03.2012, 01:01:35 | | |
| Вячеслав Петухин | Кто отправляет-то хоть скажите. То есть чья команда и кто деньги платит. |
| 01.03.2012, 01:01:57 | | |
| Максим Кустов | Вячеслав Петухин: Кто отправляет-то хоть скажите. То есть чья команда и кто деньги платит Роснефть точно (АНХК и т.д.), финансирование за счет предприятия, служебная командировка. |
| 01.03.2012, 01:03:20 | | |
| Надежда Степанцова | Вячеслав Петухин: Кто отправляет-то хоть скажите. То есть чья команда и кто деньги платит. Ну ты узнаешь это и что? Запретишь? |
| 01.03.2012, 01:03:24 | | |
| Felix | Максим Кустов: Командировка с 3 по 7 марта... Кто бы сомневался, тут в Москве уже тоже шум стоит на эту тему... готовятся на полную... |
| 01.03.2012, 01:04:53 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Кто отправляет-то хоть скажите. То есть чья команда и кто деньги платит. Ты можешь в это не верить, но в то, что бензин внезапно подешевел на целый рубль, ты веришь? А понятно, почему он подешевел? А когда подорожает предсказать?Всё это — звенья одной цепи. И мне хочется второго тура уже только потому, что хочется дешёвого бензина:) |
| 01.03.2012, 01:09:41 | | |
| Felix | Надежда Степанцова: Просто не надо обращать внимание на государство. Пусть они там сами как-нибудь. Да иногда пытаюсь себя заставить забить, но не получается... сплошь и рядом натыкаюсь на беспредел нашего админресурса. |
| 01.03.2012, 01:10:51 | | |
| Надежда Степанцова | Felix: Ну ведь "ничегонеделание" это же тоже выбор. И когда он массовый... Это было бы самое то! САМЫЙ действенный способ шантажировать правительство. Жаль, невыполнимый. |
| 01.03.2012, 01:14:06 | | |
| Felix | Надежда Степанцова: Это было бы самое то! САМЫЙ действенный способ шантажировать правительство. Жаль, невыполнимый. теоретически, если власть после 4 марта не займется принудительным сворачиванием возможностей протестовать (чего опасаются сейчас), то по инерции (если опять таки она будет) массовые волнения могут вылится в массовые акции неповиновения и забастовки. |
| 01.03.2012, 01:22:28 | | |
| Юрий Кузнецов | Есть предложение не тратить силы на убеждения друг друга, они давно установились. Много пылких возражений против очевидных и неоспоримых фактов. Придём ВСЕ на выборы и используем своё, хоть и маленькое право на выбор дальнейшего образа жизни в НАШЕЙ стране. Может, я живу в другой среде, но ещё раз напоминаю, что мои разговоры с большим кругом случайных не знакомых людей, в очередях, на остановках… говорят о том, что люди осмысленно ненавидят двух главных разрушителей страны. А вот приверженцы не попадались. |
| 01.03.2012, 08:04:05 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: [url;http://www.youtube.com/watch?v=ImhUCDWxdTo&feature=player_embedded]Веселей[/url] Второй день слушаю. :)Спасибо, Саша! |
| 01.03.2012, 13:06:58 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Юрий Кузнецов: А вот приверженцы не попадались. Да ладно — их полно. Вот вчера при мне студенты (у меня на паре) спорили. Всего одна, правда, девушка — как и вся её семья, за этих. Они несколько лет назад приехали из Казахстана, им, в отличие от многих, повезло... Ещё одна барышня — за Прохорова... Да, кстати... Юрий, Вы повторяете те сфабрикованные политтехнологами штампы.. В 1996 году был реализован простенький план подстава: В первом туре из пяти кандидатов получили много голосов не только Ельцин, но также Зюганов и — как ни странно ЛЕБЕДЬ... Господь его уже покарал. За коробку из-под ксерокса. Помните? Вы не помните этого? :((((((! ЭТО ОН ОТДАЛ ГОЛОСА СВОИХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ ЕЛЬЦИНУ!!! Попытка Зюганова опротестовать результаты через суд при ДАННОМ режиме была — хотя он и делал это — обречена на провал. Или ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫВЕСТИ НАРОД на улицы? Тогда бы Вы поставили ему ЗА СМЕЛОСТЬ — "ЗАЧОТ"? Надежда Степанцова: САМЫЙ действенный способ шантажировать правительство. Жаль, невыполнимый. Не идти — сейчас означает ГОЛОСОВАТЬ НОГАМИ — ЗА! СИСТЕМУ... Тут — чтобы был второй тур — ибо пойти и попортить (поставить пять галочек), либо — за Зюганова. Иначе ничего не действенно Для того, чтобы оценить компетентность специалиста — нужно быть специалистом того же профиля? Нет, Евгений, тут дело в том, что коммунисты принципиально ЗАТОЧЕНЫ именно на компетентность (см. от "кадры решают всё" до подхода к этому вопросу Зюганова) |
| 01.03.2012, 14:16:34 | | |
| Надежда Степанцова | Ирина Дмитроченкова: Не идти - сейчас означает ГОЛОСОВАТЬ НОГАМИ - ЗА! СИСТЕМУ... Почему-то мне думается, что в любом случае вы голосуете за систему, пойдете или не пойдете. Может только если все бюллетени не в урну скинут, а с собой унесут... |
| 01.03.2012, 14:51:00 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Надежда Степанцова: в любом случае вы голосуете за систему Нет, унесут — просто не посчитают — то есть, как и не пришли. Голоса считаются от суммы проголосовавших. А попорченные — по-моему, делится количество пропорционально ... Не помню (каждый раз сижу на участке, а забыла — надо посмотреть). Насчёт того, что коммунисты явно против системы я уверена, потому и пришла к тому, что лично я, как Вы поняли, поддерживаю именно их (тоже долго приглядывалась), но я не могу убедить человека, если он сам к этому не придёт... Любой нормальный человек сам, исходя из своих наблюдений и опыта, делает выводы. Вам, иркутянам, в этом труднее других — из-за мЭрсзского кульбита... |
| 01.03.2012, 14:58:01 | | |
| Elena_S | Надя, пассивность сейчас — худшее из действий. На мой взгляд. Надо найти в себе силы обдумать кандидатов и (пусть хоть просто для очистки совести!) сходить проголосовать. Мне так кажется. |
| 01.03.2012, 14:59:42 | | |
| Ольга Якутина | Ирина Дмитроченкова: В первом туре из пяти кандидатов получили много голосов не только Ельцин, но также Зюганов и - как ни странно ЛЕБЕДЬ... Ирина, а не могли бы Вы дать ссылку на статью, в которой дело о коробке из-под ксерокса трактуется таким любопытным образом? |
| 01.03.2012, 15:08:36 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Ольга Якутина: любопытным образом? ЛЮБОПЫТНЫМ?! ВЫ серьёзно? Конечно, поищу, Ольга. Если Вы серьёзно пишете слово ТРАКТУЕТСЯ — обязательно найду ссылку на эти события, как они и были. А пока можете найти — к примеру — вчерашние теледебаты Зюганов-Мироно, я мельком видела, Зюганов этот вопрос освещал (правда, Миронов боднул его — что, мол, осадок всё равно остался...) А осадок-то — политтехнологический реально... Ну, вот — около того, из Огонька, Радзиховский анализировал: http://www.ogoniok.com/archive/1996/4457/26-10-11/ Впрямую вряд ли кто что найдёт... По понятным причинам. Я понимаю, Вы , Ольга, сейчас радостно закричите: "Ах, клевещет"... Увы |
| 01.03.2012, 15:13:41 | | |
| Надежда Степанцова | Ирина Дмитроченкова: унесут - просто не посчитают - то есть, как и не пришли Если ВСЕ унесут, я написала, а не частично. Частично-то конечно бессмысленно. Да и вообще выборы — это не средство, это ширма. Ну если совесть очистить, то конечно, надо сходить ;-) Если тебе от этого легче становится ;-) Только вот суть не меняется.Elena_S: пассивность сейчас - худшее из действий А чем она отличается от активности в заданных рамочках? |
| 01.03.2012, 15:47:16 | | |
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: САМЫЙ действенный способ шантажировать правительство Отличный способ!Надо только что бы перестали свои обязанности выполнять: врачи и скорая, аптеки, "Водоканал", "Электосети", ТЭЦ нахрен остановить — ничего не делать так всем! А не только любителям поиграть в революцию! Остановить аваи- и ж/д транспорт заодно. И всем сразу будет счастье! Сейчас не 17-й, печки есть в каждом доме, дрова купят, и как нибудь дозимуют. Или все хотят митинговать и возвращаться в квартиры с теплым клозетом? Который теплый благодаря "нелегитимным и преступным властям"? Готовы на это? Удачи — саботируйте. Евгений Рензин: Спасибо, Саша! Это ты Жень, автору спасибо говори, я то тут не причем.Лиза Чайкина: это не выборы, а балаган Балаган — это когда политическая воля у народа просыпается раз в 4 года под дудочки уродов-немцовых.И сразу все хотят себе счастья и поиграть в активных политиков. Играйте. В 17-ом такие поиграли. |
| 01.03.2012, 16:07:37 | | |
| Elena_S | Надежда Степанцова: А чем она отличается от активности в заданных рамочках? хотя бы попытаться проявить свою волю, или просто ничего не сделать? Разве нет разницы? По-моему, есть. |
| 01.03.2012, 16:15:01 | | |
| Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Готовы на это? А "этого" никто и не добивается ;-)Elena_S: проявить свою волю Ух ты как грозно ;-) Лен, свою волю ты вполне можешь проявлять на подвластном тебе пространстве. А они проявляют на своем. И вполне успешно. А кому не досталось — митинги организуют.Aлександр Софронов: политическая воля Саша, это тебя кто-то обманул. Нету у человека такого чувства ;-) |
| 01.03.2012, 16:42:11 | | |
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Нету у человека такого чувства У человека нет, у народа есть.Надежда Степанцова: А "этого" никто и не добивается Этот как это? саботажем можно заниматься только кому-то? а куча других людей должны с какого-то перепуга обеспечивать им комфортную жизнь? |
| 01.03.2012, 17:03:23 | | |
| Korben Dallas |   |
| 01.03.2012, 17:06:37 | | |
| Надежда Степанцова | Саня мы тут только про выборы говорим. Чего это тебя понесло? Aлександр Софронов: а куча других людей должны с какого-то перепуга обеспечивать им комфортную жизнь Ты (в числе прочих, с совокупной политической волей) уже давно и успешно обеспечиваешь комфортную жизнь целой куче "их";) |
| 01.03.2012, 17:13:13 | | |
| Владимир Л. | Полку верных путинцев прибыло в голосовалке:) |
| 01.03.2012, 17:50:36 | | |
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: мы тут только про выборы говорим Да я заметил, что не мешки ворочаете.Надежда Степанцова: Ты уже давно и успешно обеспечиваешь комфортную жизнь целой куче "их" Не знаю, что и кому обеспечиваю я, но знаю, кто обеспечивает (худо-бедно) комфортную жизнь мне.И у меня нет иллюзий, что вода в кране берется сама собой. И я понимаю, что случится, если она оттуда исчезнет. |
| 01.03.2012, 18:35:24 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Подождите. Каждый по-любому должен делать то, что он делает. Лопата должна копать. Но вот в чью пользу — в "нашу" или в "их" зависит от того, поставите ли Вы галочку в нужном месте. Третьего просто не дано. |
| 01.03.2012, 18:38:36 | | |
| Андрей Соловьев | ВладимирЛ.Полку верных путинцев прибыло в голосовалке:) Верных ленинцев тоже хватает. Либеральных демократов не слышно почему-то.Приверженцы буржуазных свобод где Вы?А-уууу.... Олигарх длинноногий, двинул бы Жирику в дыню... Ведь Вы господин богатый относительно свободны,власти захотелось.А, про Миронова забыл,этот стариков молоком напоит. Вот такая каша в головах у многих: -А может всё-таки поступим по ново-ленински:"Землю-рабочим,фабрики и заводы крестьянам."А Юрию Кузнецову с его юношеским максимализмом,неприятием всего другого трибуну с тройками,веселуха... Юрий Александрович,а Вам ещё можно добавить куртку кожанную,и маузер на Жопу... Если "по-чесноку",-я за медленное, поступательное и эволюционное движение вперёд,без рывков и надрывов. |
| 01.03.2012, 18:52:37 | | |
| Korben Dallas | 1. Если президентом будет Путин, то главой правительства станет Прохоров. 2. Если президентом будет Прохоров, то главой правительства — Путин. 3. Если президентом будет Зюганов, то главой Госдумы — Миронов, а Жириновский войдет в "высший интеллектуальный совет при президенте". Скучно... |
| 01.03.2012, 19:01:08 | | |
| Андрей Соловьев | Ирина Дмитроченкова. Подождите. Каждый по-любому должен делать то, что он делает. Лопата должна копать "Цыганёнок нашёл лопату,бежит к отцу:"-Папа,папа я нашёл лопату. -Сынок,выбрось её, и быстрей! -Так она ведь золотая. -Выбрось её сынок,а то неравён час,работать заставят." |
| 01.03.2012, 19:26:16 | | |
| Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: Да я заметил, что не мешки ворочаете У-у-у. А хамить не надо. Все, уже невесело. Пока. |
| 01.03.2012, 19:41:29 | | |
| Владимир Л. | Андрей Соловьев: Если "по-чесноку",-я за медленное, поступательное и эволюционное движение вперёд,без рывков и надрывов Как много хабаровских предприятий успешно развилось с 2000 г.? |
| 01.03.2012, 19:43:22 | | |
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: А хамить не надо. Все, уже невесело. Пока Надя, я понятия не имею, на что ты обиделась.Но я очень не люблю, когда вполне серьезный разговор пытаются "зашутить" — т.е. на вполне разумные доводы сказать какую-то шутку (типа: "Мы тут про выборы говорим!" а я-то не в курсе был оказывается!) и поставить смайлик. Зачем это? Я в данной теме веселого и смешного мало вижу. Увы. PS: А вот когда взрослые люди (которые должны быть умными вроде бы) пишут чушь, вот это меня бесит. Прошу простить. |
| 01.03.2012, 20:10:04 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Нет, если президентом Зюганов — то вряд ли Миронов, он — то же, что и все эти митинги . Ну как вы все не понимаете? Болдырев или даже Явлинский — вернее. Они — не брешут, они говорят то, что думают... Миронов — "Партия Жизни" + пенсионеры, выхухоли (не помните — реально, выхухоли?) Путина на третий срок или на семь лет правления проталкивал. Потом — ход конем (из Совета Федерации). Это были — как и сейчас — кремлёвские задания. НЕТ ТАКОЙ ПАРТИИ, ее за месяц перед декабрём накачали, чтобы отвлечь внимание мировой общественности от противостояния всего двух сил — клоунцы не в счёт, тоже спойлеры. Андрей Соловьев: Так она ведь золотая. -Выбрось её сынок,а то неравён час, работать заставят." Журавель под то косит ("дам работу" — ага, Европе!), а коммунисты — в реальности. Так вот в чём секрет такого ожесточённого сопротивления :)))!!! Владимир Л.: Андрей Соловьев: Если "по-чесноку",-я за медленное, поступательное и эволюционное движение вперёд,без рывков и надрывов. Как много хабаровских предприятий успешно развилось с 2000 г.? Ну и мы — я тут с Зюгановым :))! заодно — за переход от экономики нефтяной дыры к экономике роста. Поступательное и эволюционное движение... А у Журавля — одна соковыжималка... То же издание, что у Алёнки (всё де сладко и гладко), только в другом переплёте. |
| 01.03.2012, 20:13:07 | | |
| Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: А вот когда взрослые люди (которые должны быть умными вроде бы) пишут чушь, вот это меня бесит. А меня смешит. Про кран особенно. И если тебя утешит, то я на умную не претендую. А ты продолжай вести умные, серьезные и, главное, очень действенные разговоры. Без смайлика. |
| 01.03.2012, 20:25:29 | | |
| Андрей Соловьев | ВладимирЛ.Как много хабаровских предприятий успешно развилось с 2000 г.? Если в лёт,и опять "по-чесноку" по Дальнему Востоку в области энергетики и топлива. — Мутновская геотермальная станция(Камчатка),две турбины по 25Мвт,пуск 2000г.(застройщик Чубайс,база-советские геологи разведали,построили запустили около 20 скважин с производительностью от 30 до 70 тн пара в час с температурой 300-350*С,стоимость одной скважины 1млн. полоновесных советских рублей,а эта рыжая морда приватизировала эти скважины за копейки. - Проекты Сахалин-1,Сахалин-2(Шеварнадзе)пользуют америкосы. -Хаб.край п.Де-Кастри,Охотское море(2004-2006г.г.)строительство нефтеналивного терминала,америкосы ,аренда на 49 лет. -Хаб.край г.Ванино(Ванюкино) 2006-2009г.г.строительсво угольного терминала производительностью 15млн тн угля, -Хаб.край п. Охотск,Хаканжинский ГОК 2004-2006 добыча золотоносной руды ,выдача готовой продукции.(магаданские прииски отдыхают) Лес,дары моря,газ корче сырьевые мы. И за этот период закрыты станкостроительный завод,завод алюминеевых конструкций долго перечислять.Эта тема долгая,но все-таки перемены в положительную сторону есть,а построен автомобильный мост через Амур из Хабаровска на левый берег.А самое главное город перестал походить на помойку,это отмечают все приезжие, даже это отмечает Хану Йортика главный тренер ХК"Амур" |
| 01.03.2012, 20:26:25 | | |
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: А меня смешит. Ну и слава Богу. |
| 01.03.2012, 20:31:45 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Для того, чтобы оценить компетентность специалиста - нужно быть специалистом того же профиля? Либо специалистом того же профиля, либо видеть результаты его труда. Учитывая, что у Зюганова никаких результатов нет и быть не могло (кроме плохого результата в политическом состязании), выходит, что нужно быть специалистом. А как иначе-то оценивать? На лозунги что ли смотреть?Ирина Дмитроченкова: Нет, Евгений, тут дело в том, что коммунисты принципиально ЗАТОЧЕНЫ именно на компетентность (см. от "кадры решают всё" до подхода к этому вопросу Зюганова) А остальные "заточены" на делитантизм. У всех других кандидатов прямо первой строкой в программах — долой профессионалов.:)Ирина, я у вас который раз уже выспрашиваю о программе Зюганова и КПРФ, а вы не можете ничего сказать даже о её части. Т.е. про частную собственность и национализацию. Лозунги ваш Зюганов писать профессионал. А его соратники мастера давать клички — "Пу", "ЕБНо", "ДАМ", "Журавль". Браво! |
| 01.03.2012, 20:54:02 | | |
| Ирина Дмитроченкова | "Программа — везде в доступе. Журавеля я придумала, в стихе "Зазеркалье" : За бугром да за углом обнаружился пролом, вброшен вирус – обана! Вмиг обрушилась страна, сразу лет на двести лишь осколки чести, сразу всё повально стало зазеркальным, если совесть заболела, значит – ты не прав, ты левый, а откуда знать нам про подмен понятий, поперёк дороги вор лежит Серёга, спёр у коммуниста слоган в поле чистом — позаимствовал слегка про оплату ЖКХ. Всё у нас зеркально – станет ближний дальним, снова встал на брата брат из-за общего добра, Вовочкой и иже с ним люди так унижены, за режим и всем довольны вывел самых подневольных, слава Диме и Володе, во саду ли в огороде ходит-бродит журавель, будем строить Куршавель, в поле тихо-тихо… разгулялось Лихо… к марту не решить загадку — стало сладко всё да гладко, кто двуглавая Алёнка – над тобой смеётся звонко, колокольный звон — красиво... а по ком? — да по России... Смерть приходит в белом-белом: отнимаем, но не делим, пушки с пристани палят в ВТО вступать велят, не могу поднять ресницы — это всё нам просто снится, ведь не может быть никак слишком много в дураках. Лишь одна управа – левым вновь стать правым". Я так поняла (там на том сайте это видно), по ссылкам никто не ходит... Поэтому пишу сам текст тут. |
| 01.03.2012, 21:02:11 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: так поняла (там на том сайте это видно), по ссылкам никто не ходит... Поэтому пишу сам текст тут. Вы лучше бы программу своего кандидата цитировали, чем эту... |
| 01.03.2012, 21:05:21 | | |
| Валерий Валегов | Программа у коммунистов одна,- отнять и поделить( между собой)! |
| 01.03.2012, 21:32:28 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Валерий Валегов: Программа у коммунистов одна,- отнять и поделить( между собой)! Отнять — в смысле национализировать? Непременно! Недра не должны принадлежать только Прохорову и Абрамовичу! Нефть, никель и кобальт — не только их, они и Ваши и мои — в том числе. По какому праву они это хапнули? Поделить — обязательно! Между собой — включая не только олигархов, но и Вас и меня... А у них (см. выше): Ирина Дмитроченкова: Смерть приходит в белом-белом: отнимаем, но не делим Они-то отнимают — у нас у всех :((( Евгений Рензин: Вы лучше бы программу своего кандидата цитировали, чем эту... Многоточие после слова "эту" у Вас, как я могу предположить, означает Вашу характеристику моего произведения? А Программу КПРФ на этом сайте — воля Ваша, но это слишком! Она есть везде, причём в достаточно широком доступе, как и программы других кандидатов. Не стоит никого провоцировать, Евгений. |
| 01.03.2012, 21:52:36 | | |
| Korben Dallas | Ирина Дмитроченкова: Нет, если президентом Зюганов - то вряд ли Миронов, он - то же, что и все эти митинги . Ну как вы все не понимаете? У меня тут газета в руках — "Правда" (спецвыпуск о команде Зюганова). Вот, читаю: Русским по белому написано — Миронов С.М. в случае победы Зюганова Г.А. предлагается самим Зюгановым Г.А. на пост Председателя Госдумы... Читайте это на 2-й странице, в разделе "Кадровые предложения кандидата в Президенты РФ Г.А.Зюганова". |
| 01.03.2012, 21:58:53 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Класс! Вы читаете партийную печать?! У меня на это как-то не хватает времени. А я мельком вчера видела — по дебильнику дебаты, он намекнул про Болдырева , ну, наверное, после того, как справедливцы его кусать начали :)) |
| 01.03.2012, 22:06:17 | | |
| Korben Dallas | Ирина Дмитроченкова: Класс! Вы читаете партийную печать?! Она у нас во всех почтовых ящиках насована... Ю.Ю. Болдырева Зюганов хочет в "Руководство Счётной палаты" и в "Руководство Конституционного совета". |
| 01.03.2012, 22:10:44 | | |
| Валерий Валегов | Даже если предположить, что коммунисты придут к власти, что это будет означать для нас? В нынешнем положении только хаос и нищету, так как все нормальные страны введут против нас санкции на все ключевые товары от которых зависит на сегодняшний день наша с вами жизнь, далее введут эмбарго на покупку у нас энергоносителей, ну продолжать думаю не надо! Вам наверное такой сценарий по душе? |
| 01.03.2012, 22:11:04 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Валерий Валегов: что это будет означать для нас? Не стоит заниматься индоктринацией фобий. Тоталитарные системы всем уже давно надоели. Напугали! Я больше боюсь ВТО — почему они нам не раскрывают, на каких условиях нам туда велят вступать? Вернее, уже засунули. А Валерий Валегов: санкции на все ключевые товары это — развитие отечественного производства. |
| 01.03.2012, 22:16:01 | | |
| Максим Кустов | Валерий Валегов: все нормальные страны введут против нас санкции на все ключевые товары от которых зависит на сегодняшний день наша с вами жизнь, далее введут эмбарго на покупку у нас энергоносителей Ужас! И пересядут на броневелосипеды? ;) Уверяю, Китай ничего вводить не будет, и будет продолжать покупать энергоносители, с удовольствием! |
| 01.03.2012, 22:18:06 | | |
| Владимир Л. | И от страха перед коммунистическим Китаем аж засыпали его по уши западными инвестициями |
| 01.03.2012, 22:21:40 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Korben Dallas: Она у нас во всех почтовых ящиках насована. Евгений — почитайте, удобнее, чем с монитора :) |
| 01.03.2012, 22:22:34 | | |
| Aлександр Софронов | Валерий Валегов: Так как все нормальные страны введут против нас санкции на все ключевые товары от которых зависит на сегодняшний день наша с вами жизнь Т.е. вы хотите сказать, что если наша страна в результате свободного волеизъявления избирает Президента, который не нравиться зарубежным руководящим политикам и то, что они введут против нашей страны санкции ультимативного характера (по сути возьмут народ в заложники), то эти руководство этих стран НОРМАЛЬНОЕ??? Это нормальные страны???По-моему это совершенно ненормальные страны. И почему вы считаете, что они не могут ввести эмбарго, в случае если к власти придет кто угодно, а не коммунисты? Если для них в этом будет необходимость? |
| 01.03.2012, 22:23:03 | | |
| Felix | Надежда Степанцова: А чем она отличается от активности в заданных рамочках? Очень хороший вопрос , Надя.Нас с зомбоящика пытаются ведь убедить, что мы на этих выборах якобы что-то выбираем. И в итоге сводится "Или ВВП (включая тройку сателитов) или немцовы". Т.е. типа народ настолько туп, что среди 140 млн у нас вот эти две крайности.Вот тут на сайте все четыре года проклинали власть за БЛГЗ, за БЦБК, за науку, образование, коррупцию и пр... Но как дело пришло к выборам — вдруг в едином порыве "одобрямс" — нету в нашей стране никого, кроме единственного небожителя. А кто думает хоть как то иначе — пособник немцова сотоварищи и желает развалить страну... |
| 01.03.2012, 22:32:06 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Многоточие после слова "эту" у Вас, как я могу предположить, означает Вашу характеристику моего произведения? Многоточие означает, что я не смог подобрать термин для вашего произведения (стихи?, речёвка?, воззвание?). Вроде рифмовано, но оформлено не как поэзия.Если же вам интересно моё отношение к плоду вашего творчества, то он мне не нравится. Нет в нём никаких аргументов. Вместо этого панибратские, не сказать хуже, Серёги, Димы, Вовочки и Володи; "журавель" почему-то с маленькой буквы; какой-то непонятный намёк на двуглавую Алёнку. Вообще — сплошная чернуха. Так только ненависть разбудить можно. Ничего созидательного, доброго в этом продукте вашего творчества нет. Даже выход из обозначенного вами ужаса не обозначен. Такого начитаешься, и захочется если не пристрелить кого-нибудь, то уж морду набить обязательно. |
| 01.03.2012, 22:33:00 | | |
| Felix | Ирина Дмитроченкова: коммунисты принципиально ЗАТОЧЕНЫ именно на компетентность Оценил :)) |
| 01.03.2012, 22:34:27 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: А Программу КПРФ на этом сайте - воля Ваша, но это слишком! Я не хочу читать всю программу. Я задал вам совершенно конкретный вопрос. |
| 01.03.2012, 22:34:37 | | |
| Ирина Дмитроченкова | :)))))))!!!!!!! А Вы про кого подумали? :))))))))))! Эта форма называется рэп. |
| 01.03.2012, 22:35:25 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Ирина Дмитроченкова: коммунисты принципиально ЗАТОЧЕНЫ именно на компетентность Оценил :)) Felix, сейчас и нас с Вами обвинят в несерьёзности... :( Евгений Рензин: Я не хочу читать всю программу. Я задал вам совершенно конкретный вопрос Евгений, буквы знаете? Ну -вперёд, если реально интересно. А то жевать за Вас — я, а глотать? Вы? Я Вам не мамочка :) |
| 01.03.2012, 22:36:31 | | |
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Тоталитарные системы всем уже давно надоели. |
| 01.03.2012, 22:39:49 | | |
| Felix | Владимир Л.: И от страха перед коммунистическим Китаем аж засыпали его по уши западными инвестициями Нам никогда не стать Китаем, вот в чем гвоздь. То что простят коммунистическому Китаю (хотя это не так однозначно) не простят Северной Корее... |
| 01.03.2012, 22:44:23 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Felix: Все еще помнят холодную войну и бешенную гонку вооружений при существовании СССР. Felix, без СССР идёт холодная война по прежнему — против России. Плюс — при капитализме холодная гражданская война. Ежегодно вымирает по Воронежу. Без бомб. Не думаю, что бегство капиталов выгодно тем, у кого реальное производство. А остальное — награбленное — нужно просто арестовать. |
| 01.03.2012, 22:45:11 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Эта форма называется рэп. Ещё одна причина того, что мне не понравилось.Ирина Дмитроченкова: Евгений, буквы знаете? Ну -вперёд, если реально интересно. А то жевать за Вас - я, а глотать? Вы? Я Вам не мамочка :) Я у вас не потому спросил, что мне узнать больше негде. Мне просто хочется понять, в чём причины вашей преданности Зюганову. И я всё больше убеждаюсь, что причины в ассоциировании его фигуры с СССР. Не более. |
| 01.03.2012, 22:51:07 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: И я всё больше убеждаюсь, что причины в ассоциировании его фигуры с СССР. Не более. Да? Не проецируйте! |
| 01.03.2012, 22:54:13 | | |
| Вячеслав Петухин | От модератора. Евгений Рензин: Я у вас не потому спросил, что мне узнать больше негде. Мне просто хочется понять, в чём причины вашей преданности Зюганову. Женя, не переходи на личности. Обсуждай аргументы, а не мотивы, по которым участники их высказывают. |
| 01.03.2012, 22:57:34 | | |
| Евгений Рензин | Ну так почему нужно голосовать за Зюганова? Не почему против Путина и других, а почему за Зюганова? Пожалуйста, начните с отношения к частной собственности. И обоснуйте правильность подхода Зюганова к этому вопросу. |
| 01.03.2012, 23:04:14 | | |
| Максим Кустов | |
| 01.03.2012, 23:07:30 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей Соловьев «Вот такая каша в головах у многих:» А есть головы, в которых даже каши нет, полный вакуум, такой, что даже не хватает чего-то, чтобы вакуум скрыть. И это в упоении и восхищении своим вакуумом шумно демонстрируется. Такого вакуума на сайте ещё не наблюдалось. Это приговор. |
| 01.03.2012, 23:08:28 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Пожалуйста, начните с отношения к частной собственности. "новые Земельный, Лесной и Водный кодексы, Закон о недрах. Они закрепят общенародную собственность на природные ресурсы. Кроме того, национализация затронет нефтегазовый комплекс, банковскую сферу, энергетику, авиастроение, железнодорожный транспорт. Она даст государству крупные финансовые ресурсы. Доходы российского бюджета удвоятся. Появятся средства и на восстановление экономики, и на решение социальных проблем.Подчеркиваю: передавать в собственность государства всё подряд нет смысла. Тем более, речь не идёт о приватизированных вами квартирах, о дачных участках и другой личной собственности. Национализация затронет лишь узкий круг лиц." Программа Чего не правильного? |
| 01.03.2012, 23:08:52 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Пожалуйста, начните с отношения к частной собственности. Женя, ты невнимательно читаешь. Ирина уже про всё это написала. Смотри сообщение 01.03.2012, 21:52:36. |
| 01.03.2012, 23:09:09 | | |
| Юрий Кузнецов | Андрей Соловьев «Вот такая каша в головах у многих:» А есть головы, в которых даже каши нет, полный вакуум, такой, что даже не хватает чего-то, чтобы вакуум скрыть. И это в упоении и восхищении своим вакуумом шумно демонстрируется. Это приговор. Такого вакуума на сайте ещё не наблюдалось. |
| 01.03.2012, 23:20:50 | | |
| Максим Кустов | Вячеслав, что-то тема в списке "горячих" не отражается.... Начался "день тишины"? ;) |
| 01.03.2012, 23:22:01 | | |
| Вячеслав Петухин | По-моему, в задачи сайта агитация не входит. Ни в обычное время, ни в "день тишины". :-) Я не против обсуждения, покуда оно в рамках. Но во-первых, что-то сильно много внимания оно на себя отвлекает последнее время, во-вторых, по-моему, конструктивность обсуждения постепенно только снижается. |
| 01.03.2012, 23:26:11 | | |
| Максим Кустов | Да и изначально смысла в этом было немного... :) Песенку вот участникам ... |
| 01.03.2012, 23:29:42 | | |
| Вячеслав Петухин | Максим, если серьёзно, то вот эта игра на "всё взять и поделить" — недобросовестная. Смысл обыгрывания этой фразы в те времена ещё был — он подчёркивал примитивность представлений масс о ликвидации частной собственности на средства производства. Сейчас же всем совершенно ясно, что значит "всё взять и поделить" — а именно, национализировать. И гротеск данной фразы становится совершенно лишним. В общем, высмеивается то, чего давно нет (да и когда было, не играло особой роли). |
| 01.03.2012, 23:35:57 | | |
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Женя, ты невнимательно читаешь. Ирина уже про всё это написала. Она написала только про природные ресурсы. Но даже про них неясно — то ли это обозначает, что в конституцию вернётся соответствующая строка, то ли национализируются средства добычи (переработки) сырья.Aлександр Софронов: Чего не правильного? Неправильного то, что "неправильного" пишется слитно:) Извини, Саша!Aлександр Софронов: Национализация затронет лишь узкий круг лиц. Начнём с этого заявления. Сегодня в обозначенных отраслях работает огромная часть народа. Национализация каснётся этих людей напрямую. Не только владельцев бизнеса, коих тоже тысячи, а всех работников. Но даже если брать только владельцев, это уже немаленькая армия. Ведь на обслуживание той же ЖД сейчас работает уйма фирм. А экспедиторские конторы? А предприятия, имеющие собственный подвижной состав? У них тоже всё поотбирать?А возьмём нефтянку. АЗС национализируют? Или национализируют только добытчу и переработку? И зачем их вообще национализировать? Что касается энергетики, то в части передачи энергии, я согласен, конкуренция даром не нужна. Но вот в части генерации всё уже не так однозначно. Авиастроение — а есть, что национализировать? Про банковскую сферу судить не возьмусь. |
| 01.03.2012, 23:51:08 | | |
| Вячеслав Петухин | Женя, зачем ты пытаешься "на коленке" рассмотреть сложный вопрос конкретных плюсов и минусов национализации?!? Вообще бессмысленно об этом на таком уровне спорить. Имеет ещё смысл проводить сравнения "вот здесь гос. собственность, вот здесь частная — что лучше". А уж в рамках данной темы вообще это только флуд может породить... |
| 02.03.2012, 00:03:53 | | |
| Евгений Рензин | Ок, Слава, не буду:) |
| 02.03.2012, 00:08:33 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Авиастроение - а есть, что национализировать? Т.е. надо дождаться что бы было нечего национализировать?Евгений Рензин: Сегодня в обозначенных отраслях работает огромная часть народа. Национализация каснётся этих людей напрямую. У меня родители работают на предприятии, которое за последние 20 лет более 10 наверное раз меняло владельцев. Для них это выражалось в написании заявления о приеме на работу и заключении нового договора.Евгений Рензин: Ведь на обслуживание той же ЖД сейчас работает уйма фирм. И что? (Не могу сказать, что это хорошо, правда).Эти фирмы вполне могут перейти под статусом цеха или отделения ВСЖД например. Так ведь было. Можно конечно посмотреть сколько людей от этого выиграет, сколько проиграет. Руководители наверное проиграю, работники — выиграют. Кого больше? Евгений Рензин: И зачем их вообще национализировать? Что бы непонятно почему народ не покупал бензин по цене завышеной фиг знает с какого перепугу.Евгений Рензин: Но вот в части генерации всё уже не так однозначно. Эффективный собственник СШГЭС показал, насколько он эффективен.Государство восстанавливало электростанцию. Евгений Рензин: "неправильного" пишется слитно:) У меня по русскому всю жизнь была твердая "3", ошибки вижу только когда проверяю, но проверять не люблю ;-)Вячеслав Петухин: "на коленке" рассмотреть сложный вопрос конкретных плюсов и минусов национализации?!? Вообще бессмысленно об этом на таком уровне спорить. Имеет ещё смысл проводить сравнения "вот здесь гос. собственность, вот здесь частная - что лучше". В общем-то да.Особенно не имея представления об общей политической ситуации в стране в конкретный момент. Вопрос сложный, многоуровневый и сильно комплексный. Но лично мне национализация даст полюсы, а не минусы. Не отрицая того, что и непроведение национализации может дать множество плюсов, при нормальной системе власти: соблюдении законов и проч. Но в целом ресурсами распоряжаться кучка людей не должна. |
| 02.03.2012, 00:11:22 | | |
| Евгений Рензин | Эх, Саша, долго ты писал:) Теперь уж, коли прообещался, отвечать не буду. |
| 02.03.2012, 00:20:48 | | |
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: долго ты писал:) Не, я долго писать не люблю, там не так много ;)http://vvv-ig.livejournal.com/105792.html |
| 02.03.2012, 00:23:41 | | |
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Felix, без СССР идёт холодная война по прежнему - против России. Такая война в приципе у всех есть, но все же Россия сейчас не как СССР один против пол мира.Ирина Дмитроченкова: Ежегодно вымирает по Воронежу. В Воронеже Голодомор?Ирина Дмитроченкова: Не думаю, что бегство капиталов выгодно тем, у кого реальное производство. Зря не думаете, перед угрозой потери всего бизнес будет спасать то что можно. Здания станки да, сложно, а вот оборотные средства вполне реально. Вопрос сколько будет времени на это.Ирина Дмитроченкова: А остальное - награбленное - нужно просто арестовать. Вот это ближе к истине. Ведь частная собственность противоречит коммунистической идеологии (и логично, это главный враг). Ну все арестуют, несогласных видимо посадят. А управлять назначат верных членов партии? Ну нельзяже доверять гос.собственность некоммунистам, тем более коммунисты по определению компетентные. Думаете что то будет работать? Почему спрашиваю — потому что коммунисты не смогли создать эффктивную экономику тогда, когда все ресурсы были в их руках. Почему вдруг сейчас это получится? В коммунистической идее что-то радикально изменилось? |
| 02.03.2012, 00:44:16 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Felix: В Воронеже Голодомор? Felix, в Воронеже около миллиона жителей. При нынешнем режиме — такова убыль населения в стране в год. Про Голодомор — отдельный разговор, не будем его тут вести. Долгая песня — в царской России Голодомор был регулярно (см. ЛеонидЛеонов, "Царь-Голод" Felix: Ведь частная собственность противоречит коммунистической идеологии (и логично, это главный враг). Ну все арестуют, несогласных видимо посадят. Вспомните курс обществоведения. Сколько укладов (форм собственности) было в СССР по Конституции? Felix: А управлять назначат верных членов партии? Ну нельзя же доверять гос.собственность некоммунистам, тем более коммунисты по определению компетентные. Зюганов даже в правительстве 15 мест резервирует единороссам. А у него есть и свои миллионеры — один из них в Думе от Воронежа. Пытается спасти авиапром, Сергей Гаврилов. Мы с ним немного поговорили про Хазина. У Гавридова взгляды на него похожи на наших сайтовских Алесандра С и Вячеслава П. Felix: Думаете что то будет работать? Почему спрашиваю - потому что коммунисты не смогли создать эффктивную экономику тогда, когда все ресурсы были в их руках. Вопрос поставлен некорректно. По поводу ЭФФЕКТИВНОСТИ экономики при двух системах формулировать вопрос о как бы неээфективности социалистической системы хозяйствования — и противоречит реальности. Да, кроме того о форме собственности — предлагаю сравнить ЗАО и ООО. |
| 02.03.2012, 01:49:11 | | |
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: http://vvv-ig.livejournal.com/105792.html Саша, я правильно понял, что так-то тебе ближе коммунистические идеи, но голосовать ты будешь за Путина? |
| 02.03.2012, 01:54:55 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Вспомните курс обществоведения. Сколько укладов (форм собственности) было в СССР по Конституции? Насколько я помню, государственная и личная. |
| 02.03.2012, 01:56:12 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Евгений Рензин: Насколько я помню, государственная и личная. Пять!!! укладов. В том числе — и частная собственность. НЭП включал в себя преобразование всех пяти укладов, и Сталин в «Экономических проблемах социализма в СССР» высказывался против немедленного обобществления этой собственности |
| 02.03.2012, 02:02:08 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Пять!!! укладов. В том числе - и частная собственность. Вы про которую конституцию?И даже если в какой-то из конституций было пять видов собственности, то по факту частной не было. Кроме государственной и личной ещё были жилищные и гаражные кооперативы и садоводческие товарищества. Других видов я что-то не припомню. |
| 02.03.2012, 02:11:34 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Евгений, что такое колхоз? А совхоз? Они были до конца, как и кооперативы. Частная собственность тоже была — а незаконной она была только на средства производства. Вы в институте уже не учили политическую экономию социализма (а не только политэкономию капитализма)? |
| 02.03.2012, 02:18:30 | | |
| Felix | Ирина Дмитроченкова: Felix, в Воронеже около миллиона жителей. При нынешнем режиме - такова убыль населения в стране в год. Так это всетаки убыль, а не вымирание. Хотя в политической борьбе удобнее говорить про вымирание, я понимаю.. А Голодомор при советской власти был и серьезный и не без приложения рук комиссаров. Так что даже нынешней власти до коммунистов долеко.Ирина Дмитроченкова: Вспомните курс обществоведения. Сколько укладов (форм собственности) было в СССР по Конституции? ну и где там про частную собственность на средства производства?Ирина Дмитроченкова: А у него есть и свои миллионеры Еще один парадокс КПРФ. Ведь если миллионер, значит явно не додал эксплуатируемым рабочим (ну или наемным работникам), читай обобрал. Эксплуататор — враг номер один. Но... в борьбе за власть можно и пренебречь заветами Ленина и Маркса, пральна? ;)Ирина Дмитроченкова: Вопрос поставлен некорректно. По поводу ЭФФЕКТИВНОСТИ экономики при двух системах формулировать вопрос о как бы неээфективности социалистической системы хозяйствования - и противоречит реальности. Так может проще не наступать повторно на грабли и пойти путем той системы, которая существует (и местами не так уж плохо)? |
| 02.03.2012, 02:40:29 | | |
| Евгений Рензин | Ирина Дмитроченкова: Евгений, что такое колхоз? А совхоз? Форма организации сельскохозяйственного производства. По-сути, те же государственные предприятия, что и в промышленности. Никакой частной собственностью там и не пахло. Ни на средства производства, ни на что-то другое. И производственных кооперативов тоже не было. Цеховиков в тюрьмы сажали. |
| 02.03.2012, 02:41:55 | | |
| Евгений Рензин | Тьфу, черт! Зачем мы тут опять взялись обсуждать СССР, если в программе Зюганова от советских порядков мало что осталось? |
| 02.03.2012, 02:56:03 | | |
| Felix | Да но в своих речах он постоянно аппелирует к брендам СССР, КПСС, Ленина, Сталина и т.д. Этим и народ берет. |
| 02.03.2012, 03:00:43 | | |
| Felix | Ирина, а можно Ваше мнение — каким образом, один из страшной компании Немцов/Навальный/Чирикова/Каспаров (ну всем известные наймиты госдепа, оранжевые революционеры и т.д.). товарищ Удальцов вдруг стал доверенным лицом Зюганова? |
| 02.03.2012, 03:21:29 | | |
| Ирина Дмитроченкова | Felix: (ну наймиты госдепа, оранжевые ревлюционера и т.д.). Да это кремлёвская байка! Им нужно было создать угрозу для включения оборонного сознания населения — не в Текстильщиках же взрывать! Там всё — точно знаю хорошо проплачивается. Из каких источников — врать не буду, не в курсе. Felix, а надо было мне Вам написать, когда ездила — в Москве можно было встретиться, кофе попить, поболтать... А Удальцов среди них там боком — он реально в несистемной оппозиции, дико левый :). А с Зюгановым, насколько известно, они лично заключили договор. Это и прессой освещалось. |
| 02.03.2012, 05:22:56 | | |
| Korben Dallas | http://new.korefun.net/wp-content/uploads/photozip/1009/thumbs2/2204_1(23).jpg |
| 02.03.2012, 11:16:31 | | |
| Вячеслав Петухин | Felix: Так может проще не наступать повторно на грабли и пойти путем той системы, которая существует (и местами не так уж плохо)? Самое интересное то, что в той самой "системе, которая существует" государственная собственность активно используется и последнее время её доля стремительно увеличивается. Так что спор ни о чём. |
| 02.03.2012, 11:24:00 | | |
Обсуждение темы закрыто.
| |
